Re: [討教] 九劍真的在重劍之後?

[shvzrrsy (是在大聲什麼啦)]

看了這麼多篇板友的分享，菜逼巴的我也忍不住想發表自己的看法

先註記..這完全是個人想法，當中應該是會充滿許多論點不足的地方

並且不會很全面...歡迎大家噓文~"~

由於只是發表自己的看法，因此不會引述其他板友的文章，也不會進行反駁之類的


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把獨孤求敗的 劍術生涯 做為一條時間軸，我把這條時間軸代稱為"獨孤九劍PLUS"

首先提出一個看法：獨孤九劍就是獨孤求敗的一生


一般我們所稱的 獨孤九劍 通常是說所謂"破劍式"、"破刀式"等等...

這麼多式，我想，應該從獨孤求敗在 群雄爭鋒→誤傷義士→橫行天下 到 天下無敵

這個過程經歷了好幾種類型、好幾種兵器的對手的經驗中得到的成果

有板友說過，找破綻一定是必用的技巧

那麼獨孤求敗或許就自己想要發展一種自己獨特的、更有效率的來尋找或者製造

破綻的方法，根據對手本身、對手的兵器、對手的動作 來進行預測破招

這就是平常熟悉的 "獨孤九劍"

也就是說，從獨孤求敗的劍術生涯開始那一刻，"獨孤九劍"的發展也跟著開始了

「我昨天遇到什麼樣的對手，什麼樣的兵器，我怎麼破解他」

「我如果遇到什麼樣的對手，什麼樣的兵器，又該怎麼破解他」

獨孤求敗在"獨孤九劍PLUS"這條時間軸上 反覆思考、反覆實戰

我猜測這個時候他的腦子還沒有所謂的 破A式，破B式

獨孤九劍的概念，從來沒有離開過他，而這個概念和"無招"的境界應該是相輔相成的


一般都說獨孤九劍是無招勝有招

由於劍塚只提到無劍而沒有明確提到無招

那麼重劍期的獨孤求敗可能是個什麼狀況？

40歲之前橫行天下，但還沒到無敵天下

這個時候的他，在對戰的時候想必還是有運用獨孤九劍的概念

個人認為以獨孤九劍概念使用重劍是可行的

我們或許不行...但是獨孤求敗可以0.0+

拿著一把重劍，可能不太好使用一些複雜的動作，那也許他的攻擊模式比較單純、直接

「如果重劍有可能影響我的出招、速度、勝負，那我應該要做更有效率，更不浪費力氣

  和時間的攻擊，在最短時間內預測他的動作，找到他的破綻，最好一擊定勝負」




單純直接的攻擊，沒有固定的套路，因為對手類型不一

我想是符合無招的條件


根據這樣一種背景，是否可以推測，拿著重劍橫行天下的獨孤求敗，已經"無招"

或者"跟無招比起來也差不多了"

由此出現第二種看法：

(1)既然獨孤九劍的概念始終跟隨獨孤求敗，那麼獨孤九劍應當是"劍意"而非"劍招"
(應該某種意思上也算"賤招"，看小說、電視劇起來的感覺應該是...太囂張了)

(2)重劍期是"獨孤九劍PLUS"這段時間軸當中的一段


埋下木劍 天下無敵之後呢？

不滯於物、草木竹石均可為劍、漸進無劍勝有劍之境

應該可以肯定這個時候的獨孤求敗一定"無招"了，但或許沒有100%的無劍

可能是96.1、94.3、98.9，whatever...

這個時候也不用問他是不是用獨孤九劍，也不用問你拿什麼劍了

草木竹石均可為劍，今天他拿廚房一根筷子、一隻湯匙都能使劍

而且他已經無招了，你沒辦法知道他怎麼攻擊你

你要攻擊他之前，他的筷子湯匙已經抵在你的命門上了

也許他甚至不用筷子湯匙，因為這時候的獨孤求敗本身已經是最強的人間凶器了


那麼在這之有沒有又做了什麼或者又有劍塚記錄以外的境界

仍然是個人主觀推測

天下無敵的他，或許某年某月某日，回憶起自己的畢生事蹟

或許就在劍塚完成之後不久，他開始跟自己總結這一生的劍術生涯

根據自己畢生經驗，歸類出各式口訣，就是後來的總訣式等等

不過我不知道口訣怎麼免於失傳的

總結自己的劍術過程當中，獨孤求敗是否想過，「如果對手是自己，怎麼破？」

天下無敵之後是否想過挑戰自己、打敗自己？

又或者早在他重劍期練劍的時候就有對著一個名為獨孤求敗的假想敵揮過劍

可能單純和大自然練劍太無聊0.0...


回到最初的探討 九劍 重劍的先後？

我的觀點，九劍是劍意同時也是過程，重劍也是一個過程

論開始，九劍這個過程的出發點最早的，獨孤九劍始終跟隨獨孤求敗，在"獨孤九劍PLUS"

這條路上，重劍是這個過程中的過程

論完成，明顯是重劍先完成，但是"獨孤九劍PLUS"這條時間軸沒有隨著重劍停止

獨孤九劍還在繼續前進

我的感覺，在獨孤求敗生命結束的那一刻，"獨孤九劍PLUS"停止前進了

獨孤九劍才真的"完成"了。


因此呼應開頭 "獨孤九劍就是獨孤求敗的一生"

獨孤求敗的生命中始終存在獨孤九劍，獨孤九劍是跟著獨孤求敗的生命一起成長
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至此，身為菜逼巴的我的看法發表到此告一段落

自己很清楚有太多可以噓的地方、幾乎沒有佐證立足的地方(看法而已嘛@.@)

仍然歡迎大家噓文

感謝各位百忙之中抽空看廢文@@

只是剛好這個話題很喜歡所以才想發表意見

再來又恢復潛水狀態了，感謝各位。







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極目冷眼笑蒼雲　寂寞一生傲天穹

寒月孤峰瞰世道　皓日九錫救世心

紅河血路行無悔　但求萬代樹和平

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推 lejnsaryai: 歡迎新板友加入，也期待你下次浮出水面來討論 XD
推 yes78055: 推 我也認為獨孤一輩子都在用九劍  只是我覺得重劍本身
→ yes78055: 可能沒有大家想的那麼多意義，他可能只是單純的一把武器
→ yes78055: 大家可能會想沒事拿一把那麼重的武器幹嘛，屠龍刀也夠重
→ yes78055: 了，大家也想拿，但有人會因為屠龍刀的重量而衍生專用
→ yes78055: 刀法嗎?重刀刀法? 所以對獨孤來說他只是單純的一把武器
→ yes78055: 我認為是很有可能的
推 vincent0525: 推 說得很好 我的想法跟你接近
推 Amontillako: 推! 這個見解讚!
→ XSZX: 從軟劍到重劍，這跨幅有點大，與其說是單純的一把武器，我覺
→ XSZX: 得比較像獨孤對以往劍術的反思用具.....
→ XSZX: 就這系列文的問題，我倒是覺得現在的問題是重劍究竟是九劍形
→ XSZX: 成過程的一個階段？或者是獨立於九劍之外，跟九劍如同華山「
→ XSZX: 劍」、「氣」之爭的另一條劍道修練系統？
推 GreenMaple: 重點是 傳下來的獨孤九劍 並不是你說的plus
→ XSZX: 能請樓上講講那是怎樣的plus呢？
推 GreenMaple: 他說獨孤死前九劍都從來沒有停止進展過阿 那它的傳人
→ GreenMaple: 學的只是他生前某一時間點的而已吧 ok?
→ XSZX: 嗯！那...有什麼問題嗎？
→ XSZX: 你是質疑獨孤死前九劍都從來沒有停止進展過？還是他的傳人學
→ XSZX: 的九劍只是獨孤在某一時間點總結出來的版本而已？
推 arthurkot: 屠龍刀沒刀法的理由很簡單   因為沒人創專屬的刀法。
→ arthurkot: 玄鐵劍其實也沒有所謂的劍法   楊過只是把內力練到可以
→ arthurkot: 輕鬆揮舞它而已     作者從來就沒說過重劍有劍法
→ arthurkot: 九劍也沒有所謂的plus   就是一套獨孤求敗創下的完整劍
→ arthurkot: 法   如果這門劍法尚有缺失   作者豈會不提？？
→ arthurkot: 這種高深劍法   不可能是一個少年人初出江湖的時候就
推 lejnsaryai: 關於這個，從金庸的回答來看重劍應該是有劍法才是。
→ lejnsaryai: ‧楊過到底練成了【獨孤劍法】沒有？
推 arthurkot: 創的起來    這一定是武功和對敵的經驗皆登峰造極
→ arthurkot: 才能創招
→ lejnsaryai: 金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他
→ lejnsaryai: 的【劍法】沒有很強。
→ arthurkot: 楊過會使重劍   不代表他會重劍劍法   根本沒那種東西
→ lejnsaryai: 如果楊過所領悟的重劍劍法不是獨孤的劍法，那金庸直接
→ arthurkot: 作者又沒說是重劍劍法
→ lejnsaryai: 回答沒有就好了。但就文意來看，金庸的回答應該是楊過
→ lejnsaryai: 練的是獨孤的劍法，但因為沒很完整，所以劍法沒很強。
推 yes78055: 我發現一個詭異的地方，屠龍刀應該比玄鐵劍重，起碼一
→ yes78055: 樣重，但是楊過要蛇膽+山洪才可以漸漸能輕鬆使用，一開
→ yes78055: 使光是要拿起來都很困難，但金毛獅王卻把屠龍刀當一般刀
→ yes78055: 的拿...這是要說斤毛獅王內力或臂力比楊過大嗎?
→ jumboicecube: 獅王原本就是拿狼牙棒這種重型兵器了，楊過是拿劍
推 pk1275: 而且楊過只有一隻手  獅王瞎歸瞎還能兩手並用
推 yes78055: 劍魔也是兩手健在，如果劍魔是單手拿玄鐵劍，並且雙手都
→ yes78055: 有經過山洪練力，那當他兩手握劍的時候起不是有楊過的
→ yes78055: 兩倍威力?!
推 bestteam: 楊過拿玄鐵劍的時候才18歲左右 真正練功時間4年多
→ bestteam: 謝遜拿刀都40歲了 功力比18歲的楊過深厚也不意外阿
推 shihpoyen: 楊過有吃蛇膽啊
推 bestteam: 所以他是吃了蛇膽來補這將近20年的功力差距阿
推 DampierFor3: 因為刀跟劍的用法不同，刀的攻擊大部分是砍劈等大動
→ DampierFor3: 作大面積掃蕩，劍攻擊模式大抵是擊刺戳削，拿重物揮
→ DampierFor3: 舞容易一力到底，同樣的重物要專攻一點力量就難使了
→ XSZX: 不知道arthurkot有沒有聽過一句話：「沒有沒BUG的程式，只有
→ jtorngl: 令狐沖拿劍一樣也是在又砍又劈啊
→ XSZX: 還沒找到BUG的程式。」一套30歲創的劍法也許用40歲的眼光來
→ XSZX: 看是處處破綻，可在30歲眼中卻是完美無暇...
→ XSZX: 劍法有缺失，作者就一定有提的義務？
→ jtorngl: 而獨孤九劍也不是獨孤最終劍法的境界
→ XSZX: 獨孤九劍就不能由處處BUG的測試版一版版地完善而成嗎？有人
→ XSZX: 說獨孤一開始創的九劍就是傳下來的高深版本嗎？
→ XSZX: 我同意根本沒有所謂的「獨孤重劍劍法」，不過作者最大...
→ XSZX: 所以現在只能盡量幫作者圓，而這正是我們正在做的事  XD
→ jumboicecube: 除非接手修改的後人比獨孤更強，不然後人的修改
→ XSZX: 老實說對獨孤九劍跟獨孤求敗的研究與了解，搞不好金老還沒有
→ jumboicecube: 很可能讓劍法弱化，因此不太可能是由後人修改
→ XSZX: 我們多....><
→ XSZX: 就像我講的：40歲的獨孤改30歲的獨孤創的劍法  ^^
推 spa910542: 同意，給推
推 peterqlin: 推這篇
推 yes78055: 可能風和令學到的是裝訂版，除非九劍是劍魔死之前留下的
→ yes78055: 才有可能是最終版
推 yes78055: X大的意思是沒有重劍階段還是沒有重劍劍法?
→ yes78055: 如果沒有重劍階段提升內力我覺得光憑九劍有點難天下無敵
推 eastpopo: 武功被修改而弱化？其實現實上武功跟各種學問一樣
→ eastpopo: 只有越改越強。當然有時會有人設計「普及版」給一般人
→ eastpopo: 強身健體用。但那不該算入武學的威力上面，充其量只是
→ eastpopo: 入門練習用的東西
→ XSZX: 沒有獨立出來、自成體系的獨孤重劍劍法，不過有楊過自以為是
→ XSZX: 、經過金庸認證的楊過猜想版獨孤重劍劍法....
→ XSZX: 現在的我是認為重劍是九劍模式真正要開始成型的階段，不過不
→ XSZX: 是因為拿重劍提升內力，而是因為重劍讓獨孤的劍招由繁入簡..
→ XSZX: 劍魔、劍魔，重要的該是劍，而不是內力....
→ jumboicecube: 如果沒有內力這種一代不如一代的武學
→ jumboicecube: 我也會覺得後人的修改可以讓武功更強XD
推 yes78055: 可以說因為重劍而產生九劍，但不能說重劍不是提升內力
→ yes78055: 因為事實上使用重劍就是會提升內力
→ yes78055: 除非你認為在使用重劍之前他就有大於或等於使用重劍之後
推 KYOROD: 不如改叫重魔 可以叫他林重謨
→ yes78055: 造成的內力提升，因此使得拿重劍的附加效果不顯著
推 yes78055: 如果拿重劍之後內力提升到5，但拿之前我本來就已經10了
→ yes78055: 因此重劍對我來說不會有任何提升內力的效果
→ XSZX: 我不是說使用重劍不會提升內力，也不是說提升內力對劍魔沒有
→ XSZX: 幫助，而是說在使用重劍的效果上，對於劍術的影響的關注應該
→ XSZX: 先於對其他方面能力提升的關注，因為他是劍魔而我們討論的是
→ XSZX: 九劍這套劍術以及獨孤的劍道修為，當然如果今天換成討論劍魔
→ XSZX: 的「武」道修為以及個人戰力評估，那他的內力勢必是一個很重
→ XSZX: 要、不比劍術差的探討重點，但基本上現在還是以九劍這套劍術
→ XSZX: 為討論的題目，SO，對於重劍對劍魔內力方面的提升與影響基本
→ XSZX: 上是可以先放下，只要知道它讓劍魔擁有足夠令九劍達成效果的
→ XSZX: 基本能力就可以了，重點還是該放在重劍對劍魔劍術方面的提昇
→ XSZX: 與影響為何.....
推 sexnicorobin: 推 認同且相近
推 hhtj:
推 cloudydy: 快把我的時間軸拿出來用! XD