Re: [討教] 九劍真的在重劍之後?

[Lupln (-.-.-.-.-.-.-)]

大家好，小弟是認為重劍在九劍之後的擁護者，看版上許多擁護九劍的論點，
忍不住想提出一些看法：

重劍劍法只靠內力，怎稱劍魔，應稱內力魔。

此看法一直讓我覺得奇怪，重劍劍法厲害之處，雖在「勁力」，但仍是劍法，
用劍稱雄，為何不能稱劍魔，像降龍十八掌，厲害之處也全在「勁力」，
怎一堆人也是稱「好掌法」。
像九劍以料敵機先，攻人破綻，怎麼沒人說「眼光魔」、「預測魔」之類的評語。

另，內力高的人拿到重劍使的劍法就是重劍劍法嗎，小弟認為不是這樣的，小說中楊過
對重劍劍法的看法是：
「當晚他竟不安睡，在水中悟得了許多順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理，
到這時方始大悟，以此使劍，真是無堅不摧，劍上何必有鋒？
但若非這一柄比平常長劍重了數十倍的重劍，這門劍法也施展不出，
尋常利劍只須會在手輕輕一抖，勁力未發，劍刃便早斷了。」

故重劍劍法是以「尋常利劍」無法承受的勁力為基礎所發展出的劍法。
以此「劍理」使劍，無堅不摧，故劍上不必有鋒，
重劍劍法之所以需要重劍，不是因為要它重，而是要「玩不壞」，方可測試
以「勁力」為基礎的劍法的極限。

「他在溪邊來回踱步，仰望明月，心想若非獨孤前輩留下這柄重劍，
又若非神雕從旁誘導，自己因服怪蛇蛇膽而內力大增，
那麼這套劍術世間已不可再而得見。又想到獨孤求敗全無憑藉，
居然能自行悟到這劍中的神境妙詣，聰明才智實是勝己百倍。」

可知重劍劍法所需要素：重劍、內力、練勁(逆推岩石)及以勁為基的思考。
如果內力高手對劍法沒有以勁為主的反思，
對他來說重劍就只是重一點的寶劍而已，拿到重劍可能只會想的如何「舉重若輕」。
劍法上多些砍劈的比例，發揮寶劍的優勢。

再次強調，重劍劍法的優勢是「勁力」，不是「重量」，而「勁力」到底帶來什麼好處，
在於克服「劍」及「劍法」先天上的弱勢，此推論可從下看出：
「越是平平無奇的劍招，對方越難抗禦。比如挺劍直刺，只要勁力強猛，
威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。…
楊過身隨風至，挺劍向慈恩刺去，喝道：「好，你我今日便較量較量。」
慈恩右掌斜劈，欲以掌力震開他劍鋒。可是楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技，
…楊過所習劍法已仿怫於當年天下無敵的劍魔。慈恩這一掌擊出，楊過劍鋒只稍偏數寸，
劍尖仍是指向他左臂。慈恩大駭，向右急閃，才避過了這一劍…」

「劍」及「劍法」的劣勢即是「劍脊」的脆弱性，提劍直刺是劍法最快速的攻敵招式，
但卻容易「化解」，從旁攻擊「劍脊」或從劍尖硬吃的例子所在多有(像張無忌對決阿三，
令狐沖破解其師娘「寧式一劍」，隨手破去內功高手(相對上)的全力一擊)。
反觀楊過的表現，面對可與降龍十八掌相提並論的「鐵掌」，從旁「取巧」劈震，
卻只使劍尖「稍偏數寸」，其功用可見一般。

講了這麼多，好像越講越多，總之小弟認為，重劍劍法是以「勁力」的角度發想，
使其「劍招」完美的劍法。
九劍則是以對手「無法完美」的角度發想，想辦法忽視自身的「不完美」。
我個人是覺得重劍的境界比較高拉。





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推 phantasy0511: 使用重劍狀態稱為兵器魔或許更合適一些
→ phantasy0511: 金輪：
推 Rain0224: 事實上也沒人知道獨孤求敗是因何緣由、在何時期，才號為
→ Rain0224: 「劍魔」
推 DampierFor3: 眼光魔聽起來超鳥XD   此稱號惟監視器大師哈登可當之
→ XSZX: 降龍十八掌，厲害之處也全在勁力是沒錯，可是所謂的「厲害之
→ XSZX: 處也全在勁力」是指降龍十八掌運勁法門之巧妙是其厲害之處，
→ XSZX: 而不是說降龍十八掌厲害之處是內力或力量很強…
→ XSZX: 「在水中悟得了許多順刺……」，你認為這段話是講運勁法門，
→ XSZX: 當然這是見仁見智啦！不過之後金庸營造出的重劍形象就是很
→ XSZX: 單純地灌內力而已，用的還是原本的運勁法門，沒有更巧妙，
→ XSZX: 只是把灌的內力加大個幾倍而已，這實在跟劍法沒啥關係，
→ XSZX: 也許換套效率好點的內功心法，直接增加修煉者的內功修為
→ XSZX: 還比重劍劍法來的效果好，反正也不過就是要增加內力嘛！
→ XSZX: 這也是之所以會講到內力魔的原因……
→ XSZX: 接著如果重劍劍法是以「尋常利劍」無法承受的勁力為基礎
→ XSZX: 的話，那接下來木劍的走向就很有問題了。既然所用的勁力
→ XSZX: 是「尋常利劍」無法承受的，那比「尋常利劍」更加脆弱的
→ XSZX: 木劍如何用得？
→ XSZX: 依照你所定義的這種「劍法」本身就是僅限用於特定武器的
→ XSZX: ，是要如何為基礎發展出「不滯於物<兵器>」的劍術？
→ XSZX: 我想到的唯一解釋就是像六脈一樣走向劍氣類型，只是真要
→ XSZX: 這樣走的話，那所謂的「重劍劍法」，不過就是獨孤在模仿
→ XSZX: 六脈的仿製品？<基於神鵰這個硬傷，獨孤很難早於六脈XD>
→ XSZX: 總之如果是要以蜀山劍仙風格來說，那的確六脈劍氣路線的
→ XSZX: 境界是比較高，不過由於六脈在前的緣故，獨孤原本劍道第一人
→ XSZX: 的形象就得破滅了...><
→ XSZX: 而如果要以現實點的武俠技擊角度來說，那走向洗練技巧的九
→ XSZX: 劍破招路線在所謂的「劍術境界」上還是比較進步一些……
推 yes78055: 但是金庸一點也不現實阿= =
→ yes78055: 掌力斷樹，輕功水上飄...
→ yes78055: 要在一個這麼不現實的世界討論現實，很容易會產生BUG
推 BRANFORD: 水上飄很現實啊
推 kennings: 終於有人提出九劍的特色是在"忽略自己的不完美"......
→ kennings: 而且還提到"想辦法": 其實這一點似乎是金老自己設法在說
→ kennings: 服(或者說催眠)自己所創的九劍概念是很合理的......
→ kennings: 其實一般人(如我)也大可提出疑問: 九劍教人看破綻然後直
→ kennings: 指破綻, 那這麼簡單的道理難道其他武學高手就想不到?
→ kennings: 其實對"想辦法忽略自己的不完美"這一點來說: 金庸還是有
→ kennings: 所交待的! 那就是九劍的入門還是有一個總訣: 而好死不死
→ kennings: 偏偏令狐沖對這總訣的掌握度居然接近百分百?!所以他能迅
→ kennings: 速扭轉對戰田伯光的劣勢(然後貓到田伯光的鼻子哈哈)
→ kennings: 而這總訣的內容到底是什麼呢?......答案就是"易理"! 小
→ kennings: 昭會易理都能讓劣勢明教教眾對抗蒙古精兵了, 那令狐習九
→ kennings: 劍而武學大進就不希奇了嘛! 畢竟段譽的凌波走的也是伏羲
→ kennings: 方位: 高手如李延宗或南海鱷神都抓他不到(他甚至還可以
→ kennings: 眼睛蒙著照走不誤!) 所以我的看法和原po您這篇非常接近
→ kennings: 唯一不太同意的是最後一句: 九劍境界較重劍者為低
→ kennings: 我的看法反而是九劍遠高於重劍: 很可能重劍只是九劍發展
→ kennings: 的最後階段而已, 當然重劍可以獨立出來成為一種特殊而且
→ kennings: 完整的劍法, 但說九劍的內容有包含到重劍我會更認同
→ kennings: 所以我認為九劍應該還是在重劍之後,只能說九劍萌芽較早
→ XSZX: 其實基本上武學高手都知道要打破綻<除了少數像桃谷六仙的..>
→ XSZX: 只是其他高手都停留在個人的體悟與經驗，而劍魔是第一個將之
→ XSZX: 歸納整理還出了一本武功招式考古題之破題技巧精要大全的，這
→ XSZX: 才是劍魔最神的地方.....
→ egghard29: 內力魔論點只要拿君子劍這稱號來當反證就好了
→ egghard29: 也沒看有人說岳部群稱號應該改成紫霞君子還是君子內力
→ egghard29:             岳不群
→ XSZX: 因為紫霞君子太難聽了...XD
推 kennings: 岳不群他們應該是講究"以氣御劍"所以練的算是劍法
→ kennings: 養氣的紫霞神功應該是增強劍術的基礎: 眾弟子要行走江湖
→ kennings: 想必還是得先練保命的劍法: 就說岳寧這些高手年輕的時候
→ kennings: 想必也是長於劍法而氣功還有待加強, 然後印象中也不記得
→ kennings: 岳不群夫婦他們用劍法以外對付敵人(不像嵩山太保就是有
→ kennings: 掌法見長的......那你還叫嵩山"劍"派喔?!......)
推 yes78055: 恩...嵩山"劍"派，大嵩陽"手"XD
→ XSZX: 所以嵩山派的形象一直是五嶽劍派中的反派角色啊！ ^^"
推 yes78055: 其實我很想知道拿血滴子的人能不能用血滴子施展獨孤九劍
推 kennings: 可以啊: 百忙中將機關一按露出刃片然後運起內力扳一片下
→ kennings: 來當劍頭使......只是要先要小心別切到自己手指?!XD
→ kennings: 沒有啦......血滴子另端有長鍊加握柄啊......可以拿來
→ kennings: 跟劍柄一樣使用(敲昏敵人)......(認真貌......)
推 pk1275: 所以向問天用的是天王劍法跟老子掌法囉?