→ shuten: 小張只要遇到敵人就九陽神功尻七傷拳就不用苦戰了 02/11 21:18
→ aa1052026: 誰叫他不用自己練得最熟的那幾套武功 張翠山跟謝遜可是 02/11 21:22
→ aa1052026: 教了他好一段時間武功，可偏偏他每次都靠新武功來苦戰 02/11 21:24
→ k800i: 小張父母雙亡後還在武當山待兩年，內外功都有在練，還是 02/11 21:25
→ k800i: 諸位名師指導。結果之後武功大成，遇上波斯三使這種等級 02/11 21:26
→ k800i: 還是被打得唉唉叫。 02/11 21:27
→ k800i: 小張武學進展從小就是各類名師指點，頂級深奧武學隨看隨懂 02/11 21:29
→ k800i: 其他主角可沒這麼優厚的外助。 02/11 21:30
謝遜有明說他只要張無忌死背武功而已，但沒教他練
除了張翠山教了他武當入門武功外，其他時候哪有看到張無忌會外功?
更不用說身中玄冥神掌後連吃飯都要人幫忙了
武當派連教他內功都來不及了哪有時間讓他練外功
他練完九陽剛下山，連靜玄都遠遠比他強得多
→ Rain0224: 這裡面更多的還是金庸本人的問題 02/11 21:33
推 zxvbnm: 從對敵次數跟戰績來比較 小張確實很落漆阿 02/11 21:33
什麼戰績?
如果真的每場「戰績」都要講的話，郭靖還有連小孩都打不贏咧
你要這樣說他落漆嗎?
噓 BlueBird5566: 這護航文也太廢了吧 02/11 21:35
→ Onslaught: 楊過的例子不太好，從後面劇情看古墓派武功不是楊主力 02/11 21:35
→ Onslaught: 事實上楊過練了重劍後沒多久就樂勝五絕以下 02/11 21:36
你拿楊過出師了之後講當然樂勝啊
那張無忌書末打玄冥不也是樂勝
→ Onslaught: 連五絕級老裘，扣掉年齡因素而輸都跟楊過打到「過癮」 02/11 21:37
→ Rain0224: 『任何武功在他面前都已無秘奧之可言』、『突然使出太極 02/11 21:38
→ Onslaught: 小張就是打書中非最高級也很花時間，作者就要這樣寫 02/11 21:38
那要不要說楊過當初打大小武被痛宰?
現在問題就是在於講張無忌的時候拿他還未出師的狀態吐槽
不知道這樣是要比什麼
→ Rain0224: 拳中的「粘」法，雖然所學還不到兩個時辰，卻已如畢生研 02/11 21:38
→ Onslaught: 沒辦法 02/11 21:38
→ Rain0224: 習一般。』 02/11 21:38
→ Rain0224: 這些是旁白明確給予小張的評價，但金庸的寫法顯然有所掙 02/11 21:40
→ Rain0224: 扎，並沒有讓小張有著符合旁白的表現，這不是讀者解讀上 02/11 21:41
→ Rain0224: 的問題，而是作者處理手法的瑕疵 02/11 21:41
→ Rain0224: 後面有小張看不懂的武功就已經大大的打了旁白一巴掌，而 02/11 21:44
→ Rain0224: 且還是金庸自己出的手...XD 02/11 21:44
推 sscck5: 石破天表示： 02/11 21:44
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/11/2015 21:48:55
→ Onslaught: 小張書末打玄冥也沒樂勝 還是要打百餘回合 02/11 21:51
他爽用太極拳慢慢玩是他家的事反正必勝，用乾坤就樂勝
更何況，神雕五絕以下根本找不出有二老聯手的戰力
噓 BlueBird5566: 楊過打大小武被痛宰?? 這時是學完一門功夫了嗎?? 02/11 21:51
是啊，你會質疑楊過是否學完功夫了
那張無忌又何嘗不是一樣的道理
楊過練了多久功夫你才認定他學完?
張無忌又練了多久你會認定他學完?
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/11/2015 21:55:35
→ BlueBird5566: 小張都學全了幾門頂級功夫了 結果你只能拿小楊過比 02/11 21:52
→ Onslaught: 楊過中段就樂勝蒙古三傑 小張書末打玄冥還要百回合以上 02/11 21:53
連「不會任何外功」的覺遠都能樂勝三傑、帶個拖油瓶還把瀟湘子追到逃竄
這實力程度根本已經連外功如何都沒意義了
→ Onslaught: 反而你去扯大小武小孩打架橋段才奇怪吧 02/11 21:53
→ BlueBird5566: 可見在你心目中 學完一堆武功的小張只有小楊過程度 02/11 21:53
所以怎樣叫「學完」?
郭靖學會十八掌降龍，他學完了嗎?那他能戰三傑了?
推 zxvbnm: 郭靖戰力可是短期內從四鬼級跳到準五絕級 確定要拿他比? 02/11 21:54
→ zxvbnm: 話說也有一段時間沒看到戰神文了 XD 02/11 21:55
短時間? 抱歉所謂準五絕是準「射鵰末」五絕
郭靖戰力練到「新五絕」花了三十幾年
一次論劍的五絕搞不好連三傑都未必能勝
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/11/2015 22:00:23
推 ifyoutry: 郭靖的亢龍有悔在射鵰末就可以跟洪七公對轟了 雖然洪七 02/11 21:57
→ ifyoutry: 公當時比較衰弱 但畢竟是所謂畢生精力之所聚 能接下來表 02/11 21:59
→ Onslaught: 既然小張爽慢慢玩，你何必那麼激憤 02/11 21:59
→ ifyoutry: 示也差不了太多 神雕時這招他是超越洪七公而不是追上 02/11 21:59
→ k800i: 小張有練武當外功，他爹教的樣子。在武當山上內功練著應付 02/11 22:00
→ k800i: 寒毒，外功是沒寫，不過印象有他跟同輩切磋練身體的橋段。 02/11 22:01
→ Onslaught: 楊過重劍學幾個月，還只靠一隻鵰，就跟老裘打平 02/11 22:01
→ Onslaught: 小張學太極則有創始人老張教他，還是苦戰 02/11 22:01
張無忌練太極半天而已，練幾個月的話武技都能打平三渡了
楊過練重劍前練了九陰彈指全真打狗玉女一堆頂級武學，然後稍勝16年前的老裘
你確定要這樣比?
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/11/2015 22:05:33
→ k800i: 不過是覺得作者把武功也視為性格個性的延伸，而不是比帳面 02/11 22:02
→ Onslaught: 小張在冰火島上聽謝遜說故事就一拳打樹，爸媽都覺得那 02/11 22:02
→ k800i: 數字這種電玩打鬥，所以溫吞不願意傷人的小張只有苦戰。 02/11 22:03
噓 KingKingCold: 內功高了，招式一點都不高的石破天，戰果都比小張強 02/11 22:04
因為其他人都是豬頭三啊
這樣講你高興嗎?
未練太玄經前石破天內功就已經冠絕武林
白自在都未必能勝張三，卻能讓石破天毫無還手之力
簡而言之，兩人的差距就跟覺遠vs瀟湘子一樣
推 lijay: 旁白捧太高啊，"任何武功在他面前都已無秘奧可言"，結果... 02/11 22:04
→ k800i: 其實狗雜種也是應該命帶苦戰，只是蝌蚪功實在太威了。 02/11 22:04
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/11/2015 22:08:05
→ Onslaught: 拳有力很高興..後來護送楊不悔時身上有寒毒，打了某人 02/11 22:06
→ lijay: 另外舊五絕如果只有三傑，那是很奇妙的事，武功越高練越快 02/11 22:06
→ Onslaught: 旁白也說習武多年的武師只怕也不易抵受 02/11 22:06
推 gameking16: 太極拳很像本來就不是可以迅速制勝的武學@@ 02/11 22:07
→ Onslaught: 小張一個人打不贏三渡..... 02/11 22:08
→ lejnsaryai: 我覺得原因是因為"有沒有給出理由"耶 02/11 22:09
噓 KingKingCold: 還沒練成俠客島神功的狗雜種，打丁不四，打白萬劍， 02/11 22:09
→ KingKingCold: 打鐵叉會打上清觀甚至打白自在，都沒有張戰神這麼跌 02/11 22:09
→ KingKingCold: 股，不是內功高了所以招式就必須高，而是小張自己有 02/11 22:10
→ lejnsaryai: 像是段譽大家都知道他就是個不懂武功的人，跟人打起來 02/11 22:10
→ KingKingCold: 問題，不用牽拖招式不夠或是內功高不夠之類的 02/11 22:10
→ lejnsaryai: 要不是時靈時不靈，不然就是自己玩自己的六脈，然後其 02/11 22:11
→ KingKingCold: "任何武功在他面前都已無秘奧可言"，結果....XDDDDD 02/11 22:11
這明明就是金庸的問題牽扯到腳色上
九陰還號稱天下武學總綱咧
結果書末平白冒出個「補九陰不足」的九陽直接打臉
→ lejnsaryai: 他人奮力抵抗，段譽會"苦戰"金庸有給出理由；虛竹的話 02/11 22:12
→ lijay: 石破天對白自在無還手之力？...這種話你也敢說，擺明是石破 02/11 22:12
→ lejnsaryai: 對鳩摩智時有說虛竹存有恐懼之心，等到心態變好後就逐 02/11 22:13
→ lijay: 天搞不清楚狀況，站著讓他打白自在都快死了 02/11 22:13
→ lejnsaryai: 漸占上風，對丁春秋時也有給臨敵經驗弱所以只發揮不到 02/11 22:15
→ lejnsaryai: 五六成、存有慈悲心一些殺招打到一半就收回、以及害怕 02/11 22:16
→ lejnsaryai: 根本影響不到他的毒，虛竹會"苦戰"金庸也有給出理由。 02/11 22:17
→ Rain0224: 事實上就是金庸自打臉，給小張的表現推翻了應有的評價 02/11 22:18
→ Rain0224: 無論如何，小張的實績是金庸寫出來的，不是讀者自己加上 02/11 22:20
推 newtypeL9: 這篇的觀點其實算正確，問題是金庸書中的角色大多是內 02/11 22:20
→ Rain0224: 去的 02/11 22:20
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/11/2015 22:23:05
→ newtypeL9: 力到武功就到，內力深還苦戰的好像只有小張跟國師XD 02/11 22:21
→ lejnsaryai: 而小張的話旁白反而給了他超高的經驗值(ex:乾坤的毫無 02/11 22:21
推 Gief: 這篇講的很對啊 確實不公平 但主要問題根本是作者引起的 誰 02/11 22:21
→ Gief: 叫他一直把張捧得這麼高 然後一實戰又是各種理由讓他苦戰 02/11 22:21
→ Rain0224: 若肯定旁白的評價，那就是小張個人的能力問題；若否定它 02/11 22:22
→ Rain0224: ，那就是直接質疑金庸 02/11 22:22
→ Rain0224: 不管肯定或否定都十分打臉 XD 02/11 22:23
→ lijay: 內力到武功未必到啊，覺遠、石破天就是例子，問題是金庸一 02/11 22:23
→ lijay: 下子幫小張點滿內力武技... 02/11 22:23
→ lejnsaryai: 秘密可言、太級的畢生研習)，不像段譽虛竹那樣替小張 02/11 22:24
→ lejnsaryai: 找理由，所以看起來就是張無忌發揮全力依舊很"苦戰"， 02/11 22:26
推 ifyoutry: 如果片面的從某些旁白來推 也可能張無忌就是沒那麼強 02/11 22:26
→ lejnsaryai: 而看段譽虛竹時由於金庸有給理由，所以看段譽虛竹並不 02/11 22:26
→ lejnsaryai: 會覺得苦戰到哪去 XD 02/11 22:26
→ ifyoutry: 內力的部分九陽封頂跟少林封頂差不多 武技的部分在被正 02/11 22:27
→ ifyoutry: 反兩儀劍陣打臉的時候有提到 張無忌只是外國武功練到極 02/11 22:29
→ ifyoutry: 限 言下之意應該外國武功畢竟是比中原的遜色一點 02/11 22:30
→ ifyoutry: 如果這樣看的話 他打速成九陰打的頗不輕鬆也非沒有道理 02/11 22:34
推 bobju: 因為小張不夠心狠手辣 都保留餘地 才讓下級對手有拖延機會 02/11 22:42
→ bobju: 形成表面上看起來都在苦戰 不然不留餘地每每出招都是殺招的 02/11 22:43
→ bobju: 話 應該都可以很快就料理對手的 02/11 22:43
推 DampierFor3: 張無忌倒楣的是被乾坤大挪移害到，明明說他學了乾坤 02/11 22:48
→ DampierFor3: 之後天下武功(主要指招式)在他眼前已無任何秘奧 02/11 22:48
→ DampierFor3: 而且實戰確實拿了龍爪來讓他複製成功還能搶先手 02/11 22:49
→ DampierFor3: 結果卻還是最常在招式上吃鱉，只能說這個梗讓讀者有 02/11 22:50
→ DampierFor3: 前後矛盾產生的極大落差感，故評價就低了 02/11 22:50
→ lijay: 乾坤一開始就不該捧這麼高，況且還沒下光明頂就被打臉... 02/11 22:52
→ yi530: 不要再說不夠心狠手辣了,除了戰神跟神僧兩大苦戰高手之外 02/11 23:43
→ yi530: 五絕打次級高手就是予取予求,根本沒有還手之力的 02/11 23:43
→ yi530: 楊過還可以玩到一半發現對方有傷瞬間收手咧 02/11 23:44
→ jumboicecube: 小張的武技不成熟這點很明顯呀，到書末都還沒追上 02/11 23:49
→ jumboicecube: 初期張三丰的招式與應用能力。至於天下武功、畢生 02/11 23:50
→ jumboicecube: 研習什麼的，很明顯就是中文本身不明確的問題 02/11 23:50
→ jumboicecube: 加幾個字就很正常了 天下武功(除五絕以上絕藝)以外 02/11 23:51
→ jumboicecube: (一般名家)畢生研習 這幾個點本來就不是太大的問題 02/11 23:52
→ jumboicecube: 少林七十二絕技的難度本來就還差更高級的武學一截 02/11 23:52
→ jumboicecube: 張三丰研習十年和武敦儒研習十年，成效也會差很多 02/11 23:53
→ jumboicecube: 如果把這些字全部寫上去(雖然很累贅)就沒有任何問題 02/11 23:54
→ evilraistlin: 我不知道解讀一個故事還可以用"這是作者的問題"來處 02/12 01:23
→ evilraistlin: 理的 作者想怎麼寫就怎麼寫 我們可以去解釋 那有看 02/12 01:23
→ evilraistlin: 到不合己意的地方就說這是作者的問題 那怎麼玩... 02/12 01:24
推 lngygy123: 段虛石沒很苦戰 至少打起來給人的感覺是上級打下級 02/12 10:16
→ lngygy123: 段和本來就不太實戰 而且時靈時不靈 虛是不忍下殺手 02/12 10:18
→ lngygy123: 張的實戰本來就挺廢的 張迷就別站出來喊最強了 02/12 10:18
→ lngygy123: 郭靖在未大成時也能一打三絕撐幾下子 跟五絕過三百招 02/12 10:19
→ lngygy123: 三絕等級的 02/12 10:20
→ lngygy123: 五決等級 = = 周裘歐 02/12 10:21
推 anshley: 波斯三使這種等級？誰有把握把波斯三使搬到其他小說後， 02/12 10:22
→ anshley: 金庸就會把主角寫成樂勝三使？ 02/12 10:22
推 anshley: 小張父母雙亡後在武當兩年有名師指導？虧有人扯得出來這 02/12 10:26
→ anshley: 個。小張那時候棺材踏進一大半，武功是要被指導個屁 02/12 10:26
推 ifyoutry: 說實在以旁白敘述的所謂不到一成的乾坤加兩三成的聖火令 02/12 10:48
→ ifyoutry: 武功 個人實在不覺得其他武功大成的主角會像張無忌這樣 02/12 10:49
→ ifyoutry: 束手無策 況且旁白還追加補充了聖火令武功實際等級並不 02/12 10:50
→ ifyoutry: 高這件事 02/12 10:51
推 GoalBased: 小張腦子有洞加上個性問題先輸一半 02/12 10:59
推 IronWolf: 練成最強的內功和武學 還能表現得這麼鳥的主角只有小張 02/12 11:14
噓 Drexler: 老戰點重出江湖 而且也太偏了吧 02/12 16:09
噓 transformer8: 拿楊過小孩子來比真的很好笑 02/12 16:20
噓 gh66664545: 續戰囉 02/12 18:54
噓 prindrock: 拿楊過小鬼時期來比喻是真的很偏 02/12 20:05
楊過練九陰等頂級武學時也二十左右了，練武早經過好幾年
是啊，你都會認為拿這時期比很偏了
所以我不明白拿張無忌只練「幾個月」來比喻是想怎樣?
幾個月練不完全就被吐槽
那前面那些練了好幾年還被雜魚痛宰難不成要說他們年紀活到狗身上?
推 cloudydy: 小張的拳理其實比你舉的其他人都強 02/12 20:20
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/12/2015 21:07:13
→ RX11: 事實上他表現出來的就真的很鳥阿 02/12 22:08
噓 Drexler: 你好像搞不清楚 02/12 22:15
→ GoalBased: 有人受不了他的無忌哥哥被說兩句拉XDD 02/13 06:48
推 MASOMASO: 事實上張戰神就真的很鳥 我們以武學 內功作比較 02/13 13:37
→ MASOMASO: 小張被波絲三屎欺負的時候 內功差不多是到頂了吧 02/13 13:37
→ MASOMASO: 楊過學了一堆武學 但是和後期的楊過比 根本還沒到頂 02/13 13:38
內功到頂又怎樣?
內功到頂武學就會自然變強?你怎不拿這去要求虛竹段譽游坦之?
張無忌武學練幾個月還沒到頂->你說好鳥
楊過武學練了十幾年還沒到頂->你說正常
你不覺得這根本是一廂情願嗎?
→ MASOMASO: 小張後來和兩老打叫樂勝? 奇怪了小張不能迅速制敵還要 02/13 13:38
→ MASOMASO: 用太極拳慢慢摸 你覺得他是吃飽下午沒事幹等消化嗎 02/13 13:39
我也不知道黃藥師打個李莫愁在摸什麼魚，一掌就了事還唱歌彈琴當自己在開演唱會
高手愛怎樣打本來就是他家的事
張無忌愛用太極就用，改乾坤不就樂勝?
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/13/2015 22:16:33
推 james7557: 我贊成原po觀點 幫你打氣 但上面人太多了 很難回XD 02/13 23:59
推 arthurkot: 或許你找個實際有再練武的國手或老師來解釋 比較好懂 02/14 02:55
→ arthurkot: 有些人以為學武功跟你打電動一樣 熟練度全滿就是最強 02/14 02:56
→ arthurkot: 實際上同樣的招式 就算給身體素質完全一樣的人去使 02/14 02:56
→ arthurkot: 還是會因為他們的對敵經驗或個性 產生各自的差異 02/14 02:57
→ arthurkot: 更不要說初學乍練和武功大成 甚至創招者的差異了 02/14 02:58
→ arthurkot: 實際上張無忌剛學太極拳的時候 也不是一學就全通了 02/14 02:58
→ arthurkot: 他在拆解對方的招式時 稍微有不連貫的地方 還是要 02/14 02:59
→ arthurkot: 偷偷用乾坤大挪移來混過去XD 02/14 02:59
推 MASOMASO: 黃藥師有耍三傑和七子的功績 耍李莫愁不行嗎 02/14 10:18
推 MASOMASO: 小張可從來沒看到被描敘打二老輕鬆的 02/14 10:21
二老沒武器幫忙的情況下，小張全力三十招就可以下班了
這樣還不叫輕鬆嗎?
→ MASOMASO: 不覺得耶 楊過的10幾年學了一堆"古墓派武學" 02/14 10:22
→ MASOMASO: 小張->乾坤大挪移 九陽神功 太極拳劍 你要覽趴比雞腿? 02/14 10:22
不只吧?
楊過學了古墓外，還學了部分九陰、打狗、西毒、彈指
每一項都是足以匹敵張的頂級武學
可是還不是要到吃蛇膽、拿重劍以後才有頂級高手的層級
推 MASOMASO: 這一牽一引中貫注了九陽神功，使的是乾坤大挪移第七層 02/14 10:27
→ MASOMASO: 最高深的功夫.這層功夫最耗心血內力，絲毫疏忽不得.. 02/14 10:27
→ MASOMASO: 要用到最耗心血的功夫叫樂勝??? 02/14 10:28
→ MASOMASO: 隨便玩玩三傑的 黃藥師和楊過表示 那我們叫什麼勝?? 02/14 10:28
啊就玄冥二老很強啊
玄冥神掌可是強到能和張三丰對掌，硬接張無忌掌力
三傑?
瀟湘子全力打毫無防備的覺遠還能被反震到重傷
你拿這兩者比不覺得差太多了嗎?
說句難聽點的，五絕以下根本就沒有能接他們三招兩式的高手
可就算玄冥很強，張無忌可以幾十招打贏那不是樂勝?
→ aa1052026: 游坦之空有內力但只跟阿紫學過超粗淺的武功 這能比?張 02/14 11:11
→ aa1052026: 無忌跟張三豐學了太極拳後，還在武當山跟他探討武功兩 02/14 11:11
→ aa1052026: 個月，兩者能比?更別說段譽虛竹兩人根本很少接觸武功 02/14 11:12
是啊，你都說這兩者不能比
那郭靖楊過可都有師父甚至是五絕親自授課你又要怎樣說?
張無忌在練太極之前完全沒師父指導只靠自學喔
推 ifyoutry: 即使光以實戰來說 剛下武當山的張無忌可以在沒出全力的 02/14 11:44
→ ifyoutry: 情況下三十招內重創玄冥二老 結果書末打成那樣 這不是 02/14 11:45
→ ifyoutry: 經驗問題 這是心理素質問題 02/14 11:46
張無忌在萬安寺打二老是用乾坤
書末打二老一開始是用太極拳
太極拳的性質就是守大於攻，解決敵人會較慢但終歸能收拾對手
後來改用乾坤後戰果就和之前打二老時類似了
→ chordate: 那是因為二老學乖了，不直接對掌 02/14 13:38
→ Drexler: 玄冥沒有強到能跟老張對掌 之前就有貼過是老張老年癡呆XD 02/14 19:37
那玄冥神掌何等厲害，當年在武當山上，甚至和張三丰都對得一掌
這句話是旁白講的，且是特地強調，表示在金庸心中認定玄冥能和老張對掌
→ aa1052026: 張無忌練太極然後與太師傅在武當討教武功兩個月，武功 02/14 20:24
→ aa1052026: 更進一步後，接下來碰上波斯三使照樣苦戰 02/14 20:25
→ aa1052026: 郭靖在七公指導下練降龍掌，之後與梁子翁梅超風等武功 02/14 20:25
→ aa1052026: 本遠超過他的人苦戰但站上風 02/14 20:26
波斯三使有特殊的古怪武功，梁子翁他們又沒有
苦戰也不是只有張無忌自己覺得，連謝遜一樣也想不出應對之法
表示那不是他的問題
推 ifyoutry: 你的說法在我的解讀就是張無忌在局面緊張的時候沒能夠選 02/14 22:52
→ ifyoutry: 擇可以速戰速決的武功或是打法好處理困境啊 他如果夠鎮 02/14 22:56
→ ifyoutry: 定就應該火力全開先秒殺玄冥二老 令狐冲看到盈盈有難就 02/14 22:58
→ ifyoutry: 算是師父照樣下殺手 張無忌卻是像你說的打太極 而且太極 02/14 23:00
→ ifyoutry: 拳就秒不了對手嗎 叫老張來打我不認為玄冥二老能跟他耗 02/14 23:02
推 MASOMASO: 沒有阿 請看清楚 楊過"10幾年"的基礎功是哪些東西 02/15 09:26
推 MASOMASO: 再來打二老 請問如果這麼好解決 請問你故意把最耗心血內 02/15 09:29
→ MASOMASO: 力的那段話忽略不看幹嗎 02/15 09:29
推 MASOMASO: 書中分明是張無忌有"如果穩穩打 就不會輸2老"的判斷 02/15 09:32
→ MASOMASO: 張無忌曾與玄冥二老數度交手，知道他二人本來已非自己 02/15 09:33
→ MASOMASO: 己對手，最近自己與渡厄等三僧三度劇鬥，武功又深了一層 02/15 09:33
→ MASOMASO: 要擊敗二人可說綽綽有餘。只是二人畢竟修為非同小可，卻 02/15 09:33
→ MASOMASO: 也不敢輕忽， 02/15 09:33
→ MASOMASO: 所以一開始旁邊有傷患 最耗心血內力的乾坤七不太敢用 02/15 09:34
→ MASOMASO: 證明他打二老是要全神貫注 全力的去應付 穩穩的贏才沒 02/15 09:35
→ MASOMASO: 問題 和你說的幾十招爽爽輕鬆打的樂勝境界差很多 02/15 09:36
乾坤耗不耗心血那是武功的問題
既然都說有傷患在旁邊了，還要分心分力去顧傷患那早不是完全狀態
按照敘述，張無忌當時分了一大半功力救趙敏，又少了一隻手
你還要求僅剩一半戰力的張無忌要發揮最佳戰力?
玄冥二老的修為就是有那麼高啊，能和張三丰對掌，能硬接張無忌掌力
實際上戰果張無忌若全力以赴就是能幾十招打贏嘛
要比實力差距當然是用最強狀態去比啊
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/15/2015 12:56:16
推 Drexler: 對過掌那真的是bug啊 旁白都加註當年在武當山上了 02/15 13:42
→ Drexler: 明顯是受到不久前老張自述那邊有誤的影響 02/15 13:43
旁白都說那玄冥神掌「何等厲害」，和老張「都對得一掌」
表示金庸自己評價玄冥能和老張對掌
推 MASOMASO: 不對 那是連二場 第一場是張無忌用太極對付 後來趙敏受 02/15 17:23
→ MASOMASO: 陰氣入侵 小張才用一隻手對付 照你這麼說 10幾招了結那 02/15 17:23
→ MASOMASO: 一開始就凝神10幾招秒殺就好了 在那邊摸幹嗎 02/15 17:24
因為他高興啊，能穩贏的戰鬥你管人家愛怎樣打贏
黃藥師打全真七子、打李莫愁也是愛慢慢摸啊
→ MASOMASO: 再來你的十幾招打贏嘛嘛嘛嘛~~~是包含離間計神功嗎?~~ 02/15 17:26
推 MASOMASO: 如果你指小張絕對能贏兩老 這個沒話說 但你要說是樂勝 02/15 17:31
→ MASOMASO: 這個全神貫注 不得馬虎才能打贏 和爽爽贏的程度有差 02/15 17:32
在萬安寺時都已經同樣的路子演過一遍了
張無忌倘若不手下留情，三十招就把鶴筆翁殺了
書末武功又深了一層不就更容易?
噓 vincehuang: 秀下限的嗎 02/17 16:16
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/25/2015 19:46:51
噓 Drexler: 你拿一句跟小說裡發生過的事實完全不對盤的旁白大作文章 02/26 11:39
→ Drexler: 也真是不簡單啊 金庸自己評價又如何? 在文本脈絡裡就是 02/26 11:40
→ Drexler: 完全沒發生過的事啊 要抓這個作有力論述根本站不住 02/26 11:41
→ Drexler: 重點在於那句說"在武當山上"、"對得一掌" 是事實描述錯誤 02/26 11:42
→ Drexler: 又不是旁白單純評價玄冥神掌的等級如何 02/26 11:44
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「旁白單純評價玄冥神掌的等級」
這句話是你自己說的喔
看原文怎樣講:
鶴筆翁的右手所發的玄冥神掌終於擊在她的背心。那玄冥神掌何等厲害，當年在武當山上
，甚至和張三丰都對得一掌，滅絕師太身子一晃，險些摔倒。
事實證明，這就是旁白單純評價玄冥神掌的等級嘛
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/26/2015 20:45:07
→ Drexler: 就跟你說明明是敘述"當年在武當山上...." 怎麼還在跳針 02/27 00:18
→ Drexler: 想以一項戰績來加強描述 但這項戰績故事中從未出現過 02/27 00:19
→ Drexler: 這種旁白論證力太低了 你繼續討論其他項比較有意義 02/27 00:20
→ Drexler: 再說一次 這"整段"完全不是"單純"評價好嗎 02/27 00:23
→ Drexler: 修正一下我上上上行"故事中從未出現過" 02/27 00:27
→ Drexler: 應該是"與故事發生過的事實完全相左" 02/27 00:27
惡魔的證明啊
書中沒出現過就等於沒有?
金庸有說當年是哪一年嗎?
鶴筆翁哪天高興跑去找張三丰對掌你管得著嗎?
結果你自作主張說:
"我在當時沒看到鶴筆翁和張三丰對過掌，所以他以前一定沒對過，以後肯定也沒有"
重點是那段話主詞完全就是想要描述玄冥神掌有多厲害
所以金庸明白的就是想表示玄冥「能」做到什麼，而不是「曾經」做過什麼
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/27/2015 00:59:44
→ Drexler: 我已經強調了 不止是書中沒有 是與事實相左好嗎 02/27 10:16
→ Drexler: 而且那段明明是以"曾經"做過什麼來描述 敘述那麼明確了 02/27 10:22
→ Drexler: 你還能這樣解讀 看來沒有討論空間了 只是想勸你這種近 02/27 10:23
→ Drexler: 似bug的部份對你的論證不夠有力 你繼續從其他方面下手 02/27 10:24
→ Drexler: 會比較有說服力 以上 感謝討論 02/27 10:24