→ Onslaught: 他會說小張爽慢慢玩，不行嗎！ 02/11 22:10
推 KingKingCold: 老實講波斯三使的武功，如果給一些實戰經驗豐富的大 02/11 22:14
→ KingKingCold: 行家來打，應該很快就玩死他們了，小張會被騙，純粹 02/11 22:14
→ KingKingCold: 真的就是他的實戰很弱XDDD 02/11 22:14
推 shadeowna: 玄鐵令武功書中都已經講白了是性質特殊的奇招，我不知 02/11 22:15
→ shadeowna: 道這還有啥好提的 02/11 22:15
玄鐵令?謝煙客表示
另外聖火令武功就是套招式迥異的武功，但也不是無法對付，就像宋青書周芷若的水貨版
九陰白骨爪，同樣是招式詭譎莫測難以捉摸，但是沒多久俞二范遙卻能想出破招方法
這證明不是武功的關係，是出在人身上!
→ k800i: 苦戰神尼沒啥人理她，是因為身列天下三毒關係？ 02/11 22:15
→ KingKingCold: 聖火令啦，還玄鐵令咧XDDD 02/11 22:15
→ shadeowna: 就連三渡也是靠三人內心相通+伏魔圈的佛門屬性才能克制 02/11 22:16
→ shadeowna: 這門的武功 02/11 22:16
→ shadeowna: 你說別人學絕世神功沒多久就能出去打別人臉，那我就說 02/11 22:17
→ shadeowna: 了啊，郭靖楊過哪個不是早早學到絕世神功，他們練了多 02/11 22:17
→ shadeowna: 久後跑去打什麼等級的人臉? 02/11 22:18
郭靖學了降龍十八缺三掌後沒多久就能硬抗梅超風這江湖一流角色
在此之前他可是連對楊康都能苦戰
中間隔的時間還比張無忌在武當山待的時間短咧
推 newtypeL9: 原來風雲三使的武功是吃燒餅吃出來的 02/11 22:18
推 lookpainting: 楊過學打狗棒後面對的可是五絕級的金輪喔0.< 02/11 22:18
→ shadeowna: 「應該」很快就玩死他們了....「應該」.....話都你在說 02/11 22:19
推 KingKingCold: 玄鐵令是侯監集大家搶破頭的那塊XDD 02/11 22:19
※ 編輯: aa1052026 (61.63.104.7), 02/11/2015 22:21:53
→ shadeowna: 黃藥師輾個李莫愁輾到人沒解決還讓程英重傷，好一個實 02/11 22:20
→ shadeowna: 戰經驗豐富 02/11 22:20
推 shadeowna: 梅超風一流，那也是相對當時的武林而言，當時全真七子 02/11 22:24
→ shadeowna: 聯手都能打平射鵰的黃藥師，你看到神雕末能不能這樣玩 02/11 22:25
→ lijay: 神雕中四子能不弱周伯通，怎樣不能玩？ 02/11 22:26
→ shadeowna: 所以說是指神雕末啊，五絕的實力在16年後瘋狂上升 02/11 22:28
→ lijay: 瘋狂上升的結果是一燈功力自認不及盛年？ 02/11 22:33
推 shadeowna: 但內功卻能越練越深啊，金輪的掌力讓周伯通完全不明白 02/11 22:41
→ shadeowna: 其門道，黃蓉認為大勝昔時，楊過驚訝險些抵敵不住 02/11 22:41
→ shadeowna: 楊過自己在海邊練劍明顯就有描述到他突破瓶頸的過程， 02/11 22:42
→ shadeowna: 如果你要說一燈實力不如狂升後的金輪楊過那我也沒法 02/11 22:43
→ lijay: 應該說你要怎麼看待什麼功力大進、突破瓶頸這種形容詞，尤 02/11 22:50
→ lijay: 其是被捧高之後跟原本同級的一打發現根本沒啥多少的情況 02/11 22:51
推 shadeowna: 金輪還自認他能夠穩勝「多練了16年的龍楊素心重合璧」 02/11 22:53
→ shadeowna: 不要忘了他本人還是最容易高估對手的人了，還是認為能 02/11 22:54
→ shadeowna: 很有把握地取勝 02/11 22:54
→ shadeowna: 重劍 02/11 22:55
推 QQmother: 樓上說法我以前就回過了 這是建立在16年後金輪自認無敵 02/11 23:11
→ QQmother: 功利倍增 所以穩贏楊龍。 但事實並非如此，金輪並沒有天 02/11 23:12
→ QQmother: 下無敵。 所謂的金輪自認云云只是他自己錯誤的認知而以 02/11 23:13
→ QQmother: 再來舊五絕16年有沒有倍增?當然沒有。借用F板主講過的話 02/11 23:14
推 QQmother: 16年後黃藥師在襄陽城給楊過的評價是不下當年西毒歐陽鋒 02/11 23:19
→ QQmother: 不管是金輪的認知 或五絕的看法 都與倍增說相差不少 02/11 23:22
→ RX11: 到底要怎樣讓"剛學降龍的郭靖"去打"神雕末的五絕"? 02/11 23:25
→ shadeowna: 金輪「實際上」有無真的天下無敵和「他自認」無敵有何 02/11 23:26
→ shadeowna: 衝突?其他人怎樣升級和他本人自己的升級有何相關? 02/11 23:26
→ shadeowna: 難道今天金輪沒有天下無敵=其他人也變強這事實，會影響 02/11 23:27
→ shadeowna: 到金輪這16年來的實力增長? 02/11 23:27
→ shadeowna: 另外穩贏楊龍指的是「他自己想像的多練16年的楊龍」， 02/11 23:29
→ lejnsaryai: 關於十六年&二論、三論，不知道shadeowna大你是怎麼看 02/11 23:29
→ shadeowna: 不管金輪怎樣去低估楊過未來的實力，總之絕不可能16年 02/11 23:29
→ shadeowna: 後的楊龍還會比16年前弱，就算退一百步，命題換成「金 02/11 23:30
→ shadeowna: 輪自認比16年前楊龍強」這也能充分支持金輪功力暴增 02/11 23:31
推 shadeowna: 先說張無忌，張無忌打完三渡後從沒說「內力增加」，是 02/11 23:34
→ shadeowna: 「武功又深了一層」，張無忌內功先大成之後武技才慢慢 02/11 23:35
→ shadeowna: 追上來是合情合理之事 02/11 23:35
→ shadeowna: 至於黃藥師提當年歐陽鋒，這段僅是證據沒那麼死的佐證 02/11 23:37
→ shadeowna: 確實他可以提實力更高的人，但講歐陽鋒也不算是錯 02/11 23:38
→ shadeowna: 但是楊過、金輪等人都是書中已經多番強調變強很多了 02/11 23:38
→ shadeowna: 至於一燈，他的勁力本來就遜於龍象金輪甚多，連周伯通 02/11 23:39
→ shadeowna: 單論勁力大概都不如甚多了(否則怎會不明白是何門道) 02/11 23:40
→ shadeowna: 但他們除了內功以外還有其他的領域勝過金輪，所以整體 02/11 23:41
→ shadeowna: 實力打平，有何奇怪? 02/11 23:41
→ shadeowna: 一燈不如壯年之時，那可以指內力不夠充沛悠長，但可練 02/11 23:42
→ shadeowna: 更深，而旁白也說到修養心性之功於功力發揮很重要 02/11 23:43
推 QQmother: 個黃藥師 這說法大有問題 02/11 23:51
→ QQmother: 黃藥師之前已經跟楊過切磋過打成平手，之後才給楊過評價 02/11 23:51
→ QQmother: 用你的論點來說 黃藥師說跟自己平手的楊過的實力不下0.5 02/11 23:51
→ QQmother: 個黃藥師，在我看來這說法大有問題。 02/11 23:52
推 shadeowna: 但是反過來說那金輪和楊過的實力問題會更大啊，已有明 02/11 23:56
→ shadeowna: 確證據的事實相比僅是一個角色的話語，前者可信度當然 02/11 23:57
→ shadeowna: 高得多 02/11 23:58
→ lijay: 請教明確證據是？我覺得現在的點是你要相信金輪的自認還是 02/11 23:59
→ shadeowna: 當初重劍楊過雖說有小龍女這包袱，但打三傑也絕不算是 02/11 23:59
→ lijay: 其他線索 02/11 23:59
推 QQmother: 再來就是楊過 楊過16年前要借重劍才可與金輪為敵，16年 02/12 00:00
→ QQmother: 後不用，你說楊過倍增 大增 瘋狂增都沒問題阿 02/12 00:00
→ QQmother: 但拿來講舊五絕都倍增就很奇怪了 16年前空手楊過本來就 02/12 00:00
→ QQmother: 不是五絕那級的 02/12 00:00
→ shadeowna: 毫無顧忌，但看之後他一口氣宰兩三個都還能邊泡茶聊天 02/12 00:00
→ shadeowna: 周伯通說金輪掌力從所未見、不明白是何門道、黃蓉說他 02/12 00:01
→ shadeowna: 大勝昔時、三絕在已經和金輪交手過一輪後各出一招要放 02/12 00:01
→ lijay: 這些可以解釋成金輪變強，我想十六年有進步是沒問題的 02/12 00:01
→ shadeowna: 倒金輪，他卻只坐不倒，還讓三絕暗暗駭然 02/12 00:02
→ lijay: 黃藥師遇到黯然還把至少十六年不見的郭靖降龍掌搬出來，拜 02/12 00:03
→ lijay: 託要是倍增，黃藥師還拿只有一半功力的來跟楊過比較... 02/12 00:04
→ lijay: 英雄大會就老梗了，很巧的是又拿了只有一半功力的西毒來比 02/12 00:04
推 god2: 說難聽點，就是因為劇情需求犧牲了武學合理性 02/12 00:32
→ god2: 否則張無忌直接用尹克西瀟湘子余滄海木高峰，運兵器成球 02/12 00:33
→ god2: 一百個波斯人也不是對手，退一萬步，他怕誤傷自己人 02/12 00:33
→ god2: 也應該在旁白加上這一句話『若非怕誤傷ＸＸＸ』 02/12 00:33
推 amaranth: 題外話，郭靖學了十五掌就能對抗梁子翁歐陽克算是沒砍 02/12 00:36
→ amaranth: 乾淨的問題 02/12 00:36
→ amaranth: 一版喝蛇血有功力大增效果，之後才接學掌打梁跟歐陽 02/12 00:38
推 amaranth: 二版去掉加功力這段，戰況卻維持原貌，才會出現學了降龍 02/12 00:39
→ amaranth: 掌就直升七子級的問題 02/12 00:39
推 Shxt: 狗雜種的內力都能自動反彈，戰神卻無法 這有點怪怪的 02/12 04:08
→ Shxt: 我這指的反彈是內力差距到能讓人重傷 02/12 04:09
推 GoalBased: 小張，九陽、乾坤、太極，集三種絕世武功一體 02/12 11:04
→ GoalBased: 其中前兩種還只有他練到那個境界，根本神級 02/12 11:05
→ GoalBased: 打起怪來不如人意，根本NPC等級的腦袋 02/12 11:05
推 lngygy123: 九陽還有覺遠也點滿了吧...不只小張 02/12 11:07
推 windmax1: 小張會苦戰只是因為他不殺，如果讓東邪或冲哥上他身 02/12 20:11
→ windmax1: 整個江湖都是小張的屠宰場 02/12 20:11
推 QQmother: 拿16年前重劍楊過打三傑就更好笑了 16年前楊過抱著小龍 02/12 20:25
推 QQmother: 女. 他唯一的顧忌就是怕別人傷害小龍女而以 02/12 20:31
→ QQmother: 因為顧忌小龍女楊過把劍丟出去，結果尹克西要接劍時直接 02/12 20:34
推 QQmother: 被打成重傷. 把這種東西說成是明確的證據,還說有可信度? 02/12 20:40
推 QQmother: 講金輪打三絕就更莫名其妙 金輪掌力力近千斤 周伯通前所 02/12 20:50
推 shadeowna: 金輪自認能完勝楊龍素心合璧，還不叫證據?我前面就說過 02/12 20:51
→ QQmother: 未見 五絕各出一招金輪只坐不倒?? 這東西跟舊五絕16年前 02/12 20:51
→ shadeowna: 了金輪一向都是「高估」對手，明明很弱的對手也會想得 02/12 20:51
→ QQmother: 後的實力提升多少有啥關係??? 02/12 20:51
→ shadeowna: 很強，對楊過、小龍女、瑛姑、周伯通哪個不是一戰就怯 02/12 20:52
→ shadeowna: 今天反例就只有一個黃藥師的不上不下的說詞，正例卻好 02/12 20:52
→ QQmother: 他自認倍增 到底跟舊五絕實力有啥關係?? 你還是沒說阿 02/12 20:53
→ shadeowna: 幾個，楊過在海邊練到等級突飛猛進你也要說這鬼扯? 02/12 20:53
→ shadeowna: 我才不管新五絕的實力是不是真的「倍增」，去計較這芝 02/12 20:54
→ shadeowna: 麻小事一點意義都沒，只要能證明是「大進」就夠了 02/12 20:54
推 QQmother: 你無法證明阿 02/12 20:55
→ QQmother: 你提楊過是沒有意義的 16年前楊過是靠重劍打平五絕 02/12 20:56
→ shadeowna: 有多大進?楊過可以輕描淡寫玩弄兩三個瀟湘子，金輪可以 02/12 20:56
→ QQmother: 16年後是空手打平五絕 那楊過成長當然沒問題 02/12 20:56
→ QQmother: 但你無法證明"舊五絕"大進 我一直提的都是"舊五絕" 02/12 20:56
→ shadeowna: 不用龍象就無傷完勝慈恩 02/12 20:57
→ QQmother: 金輪跟楊過大進?? 然後?? 你還是沒提到舊五絕大進的證據 02/12 20:57
→ shadeowna: 金輪難道不是舊五絕?黃蓉都說了他「大勝昔時」，周伯通 02/12 20:57
→ shadeowna: 都說了從所未見不明白其門道不然你還想怎樣?又金輪只和 02/12 20:58
→ shadeowna: 新五絕打平，這不是武功大進? 02/12 20:58
→ shadeowna: 金輪只坐不倒說明了很多東西，在前面周伯通和一燈就已 02/12 21:00
→ QQmother: 所以你拿一個不是五絕黃蓉說的話來反駁黃藥師的話??? 02/12 21:00
→ QQmother: 黃藥師的看法比黃蓉可信多了 02/12 21:00
→ shadeowna: 經見識過金輪的功力「超乎他們想像」，可是之後周伯通 02/12 21:00
→ shadeowna: 本打算一拳讓已被點穴的金輪「躺下」，但他卻只有「坐 02/12 21:01
→ shadeowna: 倒」，證明周再一次錯估金輪功力，金輪內力還要再更高 02/12 21:01
→ shadeowna: 你又要無視周伯通?無視一燈?周伯通不明白是何門道還不 02/12 21:02
→ shadeowna: 夠說明金輪的成長? 02/12 21:03
推 QQmother: 可以請你在論的時候不要亂改原文 加自己的說法好嗎 02/12 21:05
推 shadeowna: 亂改在哪?麻煩舉出來 02/12 21:07
推 QQmother: 原文講的是金輪力近千斤 力量之大 周伯通不知道法王是怎 02/12 21:07
→ QQmother: 麼發出這種力道的 你的講法好像是周伯通看不懂法王的武 02/12 21:08
→ QQmother: 功是什麼東西 02/12 21:08
→ shadeowna: 一時不明白是何門道，表示無法想像是怎麼回事，這不是 02/12 21:08
→ shadeowna: 想像? 02/12 21:08
→ shadeowna: 超乎想像? 02/12 21:08
推 QQmother: 不知道怎麼發出千斤之力 跟無法想像千斤之力 差的可遠了 02/12 21:10
推 shadeowna: 前面還有一句「見所未見」麻煩不要忽視 02/12 21:12
→ QQmother: 另外周伯通用空明拳讓金輪掌力無用處 你卻選擇忽視? 02/12 21:12
→ shadeowna: 如果周伯通自己有接近的功力，他會認為從所未見?他會認 02/12 21:13
→ shadeowna: 為不知是何門道? 02/12 21:13
→ shadeowna: 誰跟你說我忽視了?周伯通用空明拳擋不就證明他的武技能 02/12 21:14
→ shadeowna: 扳回功力劣勢? 02/12 21:14
→ shadeowna: 還是你要說16年前周伯通功力遠遜金輪? 02/12 21:14
推 QQmother: 周伯通是掌力沒有千斤 可不是功力輸金輪 02/12 21:15
→ shadeowna: 金輪16年間特別專注練龍象內功，所以功力上升幅度很大 02/12 21:15
→ shadeowna: 其他五絕內功沒像金輪這樣高，但其他的屬性也有上升， 02/12 21:16
→ shadeowna: 所以整體打平 02/12 21:16
→ shadeowna: 這樣不就是新五絕實力上升很多? 02/12 21:17
推 QQmother: 我也可以說周伯通功力高於金輪 所以可以用虛的空明拳 02/12 21:18
→ QQmother: 讓金輪實有千斤之力的掌力落空阿 02/12 21:18
→ QQmother: 別忘了金輪一樣也拿周伯通的空明拳沒辦法 02/12 21:18
推 shadeowna: 還功力沒輸金輪咧....連人家掌力都沒見過了還扯沒輸 02/12 21:18
→ shadeowna: 空明拳明明就是武技，哪裡是什麼功力 02/12 21:19
推 QQmother: 我哪邊有說空明拳是功力? 02/12 21:22
推 QQmother: 金輪可是自認練了16年的龍象對周伯通無效 對比之下輸的 02/12 21:24
推 shadeowna: 不然講空明拳幹嘛?周伯通「不敢硬接」，這樣叫功力高過 02/12 21:24
→ QQmother: 很明顯是金輪 02/12 21:24
→ QQmother: 所以你把掌力當成功力了? 02/12 21:24
→ shadeowna: 金輪?什麼叫不敢硬接?就是以虛應實，這就是武技的成分 02/12 21:25
→ shadeowna: 喔，原來在你腦中周伯通功力比金輪高，周伯通又能使用 02/12 21:26
→ shadeowna: 空明拳對比金輪的雜牌掌，結果還打不贏對方? 02/12 21:26
推 QQmother: 你也知道以虛應實喔 虛的是空明拳 那實的是啥? 不就是 02/12 21:26
→ QQmother: 龍象的千斤掌力? 02/12 21:26
→ QQmother: 雜牌掌? 原來龍象般若功在你眼裡是雜牌掌 02/12 21:27
→ shadeowna: 「龍象對周伯通無效所以金輪輸了」?你認真的?空明拳傷 02/12 21:27
→ shadeowna: 不到金輪所以反而是周伯通贏了? 02/12 21:27
→ shadeowna: 所以周伯通為啥要以虛應實?因為周伯通「不敢」 02/12 21:28
→ shadeowna: 為什麼不敢?因為周伯通功力比金輪弱嘛! 02/12 21:29
→ shadeowna: 今天你要說周功力>金輪，又要空明拳>金輪，你自己都不 02/12 21:30
→ shadeowna: 覺得矛盾?那周伯通還怕成那樣?還打不贏金輪? 02/12 21:30
→ shadeowna: 你不要忘了金輪掌力還大勝一燈喔，然後你又要繼續說一 02/12 21:31
→ shadeowna: 燈功力其實高過金輪然後blabla....? 02/12 21:32
→ shadeowna: 另外，連楊過自己都會因為「居然險些招架不住」金輪而 02/12 21:34
推 QQmother: 原文講的是 周伯通知道拳力有異 不敢應接 這是很粗淺的 02/12 21:34
→ QQmother: 道理 你不會不知道吧? 02/12 21:34
→ QQmother: 大勝關時金輪功力可是比郭靖深的 硬接的結果就是差點受 02/12 21:34
→ QQmother: 內傷 你不會忘了吧? 02/12 21:34
→ QQmother: 你以為五絕每個都是苦戰神僧? 對方出什麼招都要硬接?? 02/12 21:35
→ shadeowna: 感到訝異，就表示金輪功力進步的幅度大到能讓他驚訝 02/12 21:35
→ shadeowna: 這也間接證明楊過自己也變強甚多，若非如此他驚訝什麼? 02/12 21:36
推 QQmother: 朋友叫我了 先去吃宵夜 吃完回來再回 暫離 02/12 21:37
→ shadeowna: 你到底在說什麼?這邊的硬接有叫你不准退? 02/12 21:38
→ shadeowna: 金輪PK郭靖的硬接是指可以後退卸力卻硬要超出自己能耐 02/12 21:39
→ shadeowna: 周伯通這裡的硬接明顯是相對於空明拳的虛接，採以力拼 02/12 21:40
→ shadeowna: 力的方式 02/12 21:40
→ shadeowna: 金書全部看下來，若是兩個功力相當的人互拼掌力，撇除 02/12 21:41
→ shadeowna: 真力的生死相拚以外，會有「其中一方不敢硬接」的情況 02/12 21:42
→ shadeowna: 我還真從來都沒見過 02/12 21:42
推 QQmother: 推文太雜了 我整理完直接回一篇 02/13 02:55
→ XXPLUS: 三使學了精妙招式就可以和實力遠勝於他們的張教主拼搏一番 02/13 11:39