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作者shadeowna (shade)
看板JinYong
標題Re: [討教] 因為內功高了所以武術也「必須」比較高?
時間Sun Feb 15 00:20:56 2015
※ 引述《QQmother (老木)》之銘言： : ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言： : : 「招數」和「勁力」的分別上面說過了不再贅述 : : 而且周伯通那段如果只是單純講不敢硬接那還可能是別有原因，譬如氣勢、地形之類 : : 但前後文都已經講了是因為金輪的力量很大、沒見過、拳力有異 : : 還要扯什麼功力沒輸云云就太誇張了 : 我本來就不認為力道、力量、拳力、掌力、有無看過、硬不硬接這些東西等於功力阿 : 是你說力量的大小等於功力，沒看過、不敢硬接是功力不如人 : 依你上面設定的條件下我就舉原文其他例子給你看 : 結果你回啥? : 一樣是沒見過的情況 : 金輪拳上的力量大 周伯通從沒見過這樣大的力 : 你說周伯通從沒見過這樣大的力，自己肯定也不會有這等功力 : 我舉尼摩星手上力量大到可以拿起大石來用 法王沒料到有這樣大的力 : 照你的說法 法王沒料這樣大的力，自己肯定也不會有這等功力 : 你回說尼摩星拿大石來用的力量不算自身實力 : 自己的力量不算自身實力??? : 一樣是不敢接 : 周伯通不敢接 你說是功力問題 : 一燈指力沛然渾厚 讓金輪無可與抗不敢接 你就說這是武技不是功力 : 尼摩星的攻擊金輪不敢接 你就說尼摩星揮動大石的力量不是力量 不算實力 : 舉洪歐互鬥的例子給你看 你說他是招術問題 : 難道只有金輪出拳有拳力 : 洪歐出掌沒掌力? 出拳沒拳力? : 難道洪歐招術不同級??? 洪歐功力不相若?? : 洪歐功力招術都同級 照你的講法應該硬接阿 那他們是在閃什麼? : 我知道了 原來你的條件就是金輪用的才叫功力 : 金輪想不到、不敢接、其他人不硬拼，都是招數、武技、兵器、非實力，全都與功力無關 : 原來是自己說了算 : 那我也可以直接說拳力是拳力 功力是功力 兩者不一樣 : 周伯通有沒有看過、敢不敢硬接都跟功力無關 真的是奇怪了 楊過拿玄鐵劍「武器」靠「重劍法」能和金輪打得不相上下 代表楊過自身實力已有五絕水平嗎? 尼摩星拿巨石「武器」靠「擲象功」能讓金輪想閃躲 代表尼摩星的實力已有五絕水平嗎? 尼摩星靠特殊武技與武器讓攻擊力暴增，有什麼好奇怪的? 不然尼摩星拿大石拿好玩的? 就算尼摩星能打出比金輪高的攻擊輸出，有任何矛盾? 你難道就只會預設「五絕級不管在任何時間、狀況永遠都不怕下級對手?」 至於一燈、洪歐的問題 我上一篇就已經重複過很多次了 請你不要忽視上下文關係斷章取義 一燈確實是讓金輪閃躲了，可是前後文有像周伯通還多說「從未見過此巨力」嗎? 高手之間拆招對敵，本來閃躲對方攻擊就是再正常不過的事 但為何周伯通的情況要特別拿出來講? 就是因為周不僅是閃，他還是因為沒見過此力、不明白是何門道、不敢硬接 其他人有像周這樣的情況? : : 講了那麼多，主題還是扯回來: : : 周伯通沒見過金輪的巨力不敢硬接 : : 金輪掌力大勝一燈 : : 金輪練成十層龍象自認功力倍增、能打贏楊龍合璧 : : 黃蓉認為金輪大勝昔時、掌力怪誕異常(別忘了黃蓉可是能pk西毒十幾招完全打平) : : 會苦戰的金輪能完勝慈恩(對周才初次開龍象) : : 變強很多的楊過依然驚訝於16年後金輪的實力 : : 16年後武功大進的三傑被五絕用更屈辱的方式玩弄 : : 三傑過去能對郭靖等人造成一定威脅，16年後連看到帶拖油瓶的覺遠都要逃 : : 三傑若不用兵刃，就連想傷到毫無武功的覺遠(=五絕)都不能 : : 這麼多足以證明新五絕比16年前強甚多的實例，你跟我說全部都子虛烏有? : : (黃蓉楊過周伯通眼殘、金輪一向高估對手突然變低估、十層龍象毫無效果、三傑變廢物 : : ......?) : 第一點就是錯的 別段原文早就證明有問題了 : 周伯通不敢硬接? 為什麼? 周伯通心中OS說因為沒見過這種巨力 有多巨? : 旁白說力近千斤 : 但力近千斤的巨力 周伯通早就見過了 而且他還硬接阿 : 原文 : 神雕與郭襄同來，突見周伯通將她戲弄，心中生氣，「刷」的一下，展翅向周伯通掃去。 : 周伯通心想：「我倒要試試你這只扁毛畜生有多大能耐！」雙掌運力，還擊出去。只聽得 : 「彭」的一響，雙力相交。周伯通凝立不動，雕翅的掃力從他身旁掠了過去。 : 鵰翅的掃力有多大? : 原文 : 神雕橫翅掃出，直有千斤巨力，一獅一虎同時被它掃了個觔斗。它左翅跟著拍出，正中一 : 頭金錢豹子的腦門，那金錢豹軟癱在地，動彈不得。 : 原文說直有千斤巨力阿 : 所以千斤巨力周伯通早就見過也擋過了不是嗎? 那你第一點引的那段原文 周伯通心裡os : 沒見過、不敢接那些都是錯的且與事實不符阿 : 還是你又要加新條件了? 金輪千斤才算巨力 神鵰千斤不算巨力 我想討論金庸一直以來的一個潛規則都是對「量詞」只供參考，不要當作絕對依據 不然絕對會出現很多bug 比如說蕭峰掌力只和過三拳同級 蕭峰和蕭遠山賽跑，速度居然比峨嵋派弟子載傷患走路還慢 其他還有更多的例子不再贅述 既然旁白都說周伯通沒見過那就是沒見過，你要反駁那就是等於說故事自相矛盾 : : 然後可以反駁的唯一證明，就只有黃藥師那句模糊無力的客套話? : 一個123論都在場、跟發瘋前後的西毒、周伯通、16年後楊過都交過手身為五絕之一黃藥 : 師說的話你說是無力的客套話 黃藥師說楊過不在西毒之下，代表楊過「只能」和西毒相當? : 我上面提了一堆原文的正反例 : 你回我金輪的拳力是功力，一燈的指力是武技 金輪和周伯通的第一掌是勁力 金輪和一燈兩邊互戰，已摻有招數成分 : 金輪的拳力是力量 尼摩星拿起大石的力量不算力量 你看你又在偷換概念嘛 尼摩星拿起「大石」，都說是大石了你可以很乾脆的無視說那全都是尼摩星的「力量」 楊過倚仗玄鐵劍威能的戰績，你也要說那全都是單靠楊過的力量? : 金輪出拳就算拳力 洪歐兩人出掌出拳你說只是招式 有武技你來我往，當然是招式 : 這個不算那個不是，後面再來說黃藥師講的話是唯一證明 : 那我也來學你一下 : 你的論點建立在法王對周伯通出的那拳是功力，再用功力來論新五絕是否比16年前強 : 我學你 : 我說法王那一拳是拳法，不是功力。 : 我說拳力是拳力、功力是功力，拳力不是功力。 : 所以你的功力說是錯的 大俠請重新來過 我前面說了，不要斷章取義 要是今天金庸很乾脆的一句話寫死，只說「金輪一掌打來，周不敢硬接閃過」 其他什麼都沒有說的話， 那我絕對會同意你的觀點，認為金輪力量未必比周高 但今天不是嘛! 率先發起攻擊邀戰的人是誰?「不敢硬接」的周伯通 然後金輪也很爽快的接戰，以拳對拳 接著周伯通「沒見過此等巨力」「不明白此力是何門道」，「不敢硬接」 然後「邀戰的人率先示弱」了..... 還有，其他的黃蓉對金輪的評價、楊過對金輪的評價、五絕對三傑的差距 你還沒有對這幾點做說明啊 你認為這幾個實證也無法證明新五絕的進步? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.69.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1423930858.A.FC9.html
→ chordate: 周伯通的拳本來就不是以威力見長啊 02/15 00:23
→ chordate: 比方說，他初次碰上郭靖講解空明拳的時候， 02/15 00:23
→ chordate: 掌力使足也是把他推開 02/15 00:24
→ chordate: 但是拳力陡發抖收，可以讓郭靖摔倒啊 02/15 00:25
→ lijay: 量詞只供參考？那堅持"倍增"是堅持身體健康啊，新五絕有進 02/15 00:25
→ lijay: 步根本是共識，討論的不就是倍增這數量級太誇張嗎 02/15 00:26
但金輪自認能穩贏16年後楊龍合璧+玄鐵劍啊 16年前楊龍任一都能搞到讓金輪要全力以對 所以我才會說金輪倍增是很有可能的 難道又要說這是空話?那反證呢?
→ chordate: 那麼就算周伯通主動攻擊，也可以想用空明拳讓金輪摔跤 02/15 00:26
推 KingKingCold: 空明拳在很大程度上跟武當派的功夫很像，都是走不耗 02/15 00:27
→ chordate: 我覺得並不是用上空明拳不硬接，就是功力比不上對方啊 02/15 00:27
→ KingKingCold: 真力，以逸代勞，可虛可實，可剛可柔的高等武學理論 02/15 00:27
→ KingKingCold: 路線，這是道家武學的特色之一吧，但是不硬接被你說 02/15 00:27
→ KingKingCold: 成是功力比不上對方，這真是.... 02/15 00:28
→ chordate: 更何況周伯通可以硬接拖泥帶水 02/15 00:28
→ chordate: 力量可能是比金輪差些，但是也差不到多少 02/15 00:28
→ KingKingCold: 對阿，周伯通都可以硬接拖泥帶水了，功力哪會比不上 02/15 00:29
→ KingKingCold: ?? 02/15 00:29
→ chordate: 但是既然比力量沒有必勝把握，為何非要硬比力量不可？ 02/15 00:29
→ KingKingCold: 真正的武術高手，不是人家招來都要硬接，那只是莽夫 02/15 00:29
→ KingKingCold: 既然這麼喜歡硬接，去參加舉重大賽就好了練什麼武?? 02/15 00:30
我同意周伯通用空明拳是他的戰法 可是旁白下一句是「但要傷敵卻也是絕無可能」 你都打定主意要幹掉敵人，卻用上無法傷敵的空明拳還過了好幾回合... ※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/15/2015 00:37:20
→ chordate: 周伯通殺意有那麼強嗎？他也許只想制住金輪順便 02/15 00:38
→ chordate: 看看他武功而已 02/15 00:39
→ chordate: 而且他們交手才數招而已，都還在觀察對方 02/15 00:39
→ chordate: 又不是蕭峰對慕容復那種想在數招內幹掉對手 02/15 00:40
→ chordate: 一時不明白是何門道，所以用安全戰法 02/15 00:41
→ chordate: 先觀察一下，這戰術很合理吧 02/15 00:41
沒有不合理啊 只是周自認從未見過此等巨力 我真的不認為可以說他有同等勁力 我說我沒見過99萬匹力量 所以我自己還會有99萬匹? ※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/15/2015 00:52:14
→ chordate: 如果金輪沒有逃跑 02/15 00:45
→ chordate: 周伯通繼續和他單挑的話 02/15 00:45
→ chordate: 搞不好過個百招，周伯通拳法中的陽剛之氣越來越盛 02/15 00:46
→ chordate: 大伏魔拳用出來金輪就被KO了啊 02/15 00:47
→ chordate: 余滄海對木高峰也是打定主意一百招先只守不攻啊 02/15 00:48
我也沒說周絕對打不贏金輪啊? 兩者實力在同一級，一個勁力大一個招數精，有何奇怪?
→ jumboicecube: 單以勁力來說，周伯通和楊過單掌對單掌都會吃小虧 02/15 01:08
→ jumboicecube: 會直接選擇用空明拳來接金輪的龍象功並不是很奇怪 02/15 01:09
推 tim1112: 楊過用玄鐵重劍法打平金輪(也有拿武器) 02/15 01:28
→ tim1112: 那當然也可以說楊過當時已有五絕實力 02/15 01:29
天下大概只有你會這樣認為..... 明明就是要靠玄鐵劍才能打平，一拚內力就落下風這叫有五絕實力?
→ acsre: 你根本搞不清楚什麼是拆招吧 周伯通遇到前所未見的武功時 02/15 01:29
不要偷換概念好嗎? 周伯通是遇到前所未見的「巨力」，不是武功 天下武功何止千萬，只是遇到沒見過的招數哪有啥稀奇
→ tim1112: 高手拿兵器不奇怪 把兵器算進當事人實力很正常吧 02/15 01:29
→ acsre: 當然要先探清對方虛實啊 頂尖高手如果招招搶先 一個不料就 02/15 01:31
→ tim1112: 如果金輪拿五輪打空掌的郭洪平手 難道金輪會因為拿武器就 02/15 01:31
→ tim1112: 沒有五絕實力? 02/15 01:31
但明顯就是楊過拿玄鐵劍比不拿強得多，就算到書末也是一樣 如果僅是一般兵器倒還罷了，玄鐵劍已經是書中點名的神兵
→ acsre: 掰了 因此這只是戰略上的保守而已 02/15 01:31
推 tim1112: 至於尼摩星 因為金輪後面有OS說要盡快下重手解決他 代表 02/15 01:34
→ tim1112: 那時金輪雖然一時受制還是有殺尼摩星的實力 不能拿來跟玄 02/15 01:34
→ tim1112: 鐵劍類比 02/15 01:34
金輪有沒有殺尼摩星的實力，和他怕不怕尼摩星的攻擊力，兩者沒有衝突啊 ※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 02/15/2015 02:24:55
推 tim1112: 楊過不是拿起玄鐵劍就贏了 經試驗後他發現以前用的劍法都 02/15 09:19
→ tim1112: 不適合以玄鐵劍來使 這代表操控玄鐵劍需要那以外的技術 02/15 09:20
→ tim1112: 這也要算在實力裡面 02/15 09:20
→ tim1112: 至於內力也不過是評判實力的其中一項而已 射鵰第二集時周 02/15 09:21
推 tim1112: 武功輸黃藥師一籌 但有左右互搏就會贏 所以評判實力時本 02/15 09:23
→ tim1112: 來就不能單純只考量內力高下 02/15 09:23
→ acsre: 內功及運勁法門不算在武功之內？ 唉... 02/15 19:24
推 GoalBased: 你的意思好像是力量99的人會贏，但其他屬性呢 02/15 23:41
→ jumboicecube: 前面講到這點是在討論新五絕的內力是否遠勝舊五絕 02/16 01:01
→ jumboicecube: 所以s板友試圖抓出一個較單純的狀況(金輪和周對招) 02/16 01:02
→ jumboicecube: 來說明功力確實比十六年前有大幅進步 02/16 01:02
→ jumboicecube: 用來說明新五絕進步很多，不能直接拿舊五絕的戰況 02/16 01:03
→ jumboicecube: 來類比新五絕的表現。但這問題撞到二三論五絕的功力 02/16 01:03
→ jumboicecube: 差距和強度討論。真的是件大工程._. 02/16 01:04