Re: [討教] 因為內功高了所以武術也「必須」比較高?

[wfelix (清雲)]

※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: 洪七公自信內力深厚，數十年來勇猛精進，就算勝不了西毒，但若全力守禦，
: 無論如何不致落敗
:
: 當下氣運丹田，只守不攻，靜待歐陽鋒內力衰竭。那知對方內力猶如長江浪濤，
: 源源不絕的湧來，過了一浪又是一浪，非但無絲毫消減之象，反而越來越是兇猛。
:
: 推 shadeowna: 是啊，你拿洪七公vs歐陽鋒來比，請問洪七公他有「放水   02/14 16:41
: → shadeowna: 」嗎?                                                02/14 16:42
上頭就寫了，洪七公一開始放水只守不攻
而且他可是自認這種作法絕不會輸，誰知事與願違

才趕緊轉為攻勢，雙方才拼成兩敗俱傷

他們雙方都打了4天還會估計錯誤，周伯通和金輪只過招幾招？



: → shadeowna: 歐陽鋒的勁力在先前的比試中洪已認知到不下於己，所以   02/14 16:43
: → shadeowna: 沒有放水的餘裕，剩下的當然盡人事聽天命               02/14 16:44
洪七公自信內力深厚，數十年來勇猛精進，就算勝不了西毒，但若全力守禦，
無論如何不致落敗

原來只守不攻不叫放水喔？

: → shadeowna: 至於洪vs郭，我也說了郭的客觀實力比洪差，洪會選擇放   02/14 16:45
: → shadeowna: 水那合情合理，問題是今天周都知道金輪的內力>=自己了   02/14 16:46
: → shadeowna: 居然還選擇放水?                                      02/14 16:47
你搞錯了
洪是根據郭靖的功力，推估用八成功力打中肩頭 就可以打倒郭靖而不讓郭靖受傷
誰知道郭靖的抗擊力比洪七公推測的高一點，挨了那一下身子晃一晃沒倒

這種情況和周伯通那招過程是一樣的
請問周伯通那一下目的是啥？是要一招擊殺金輪？
還是要一招打的金輪重傷吐血？
都不是啊，他只是要打倒金輪讓他暫時失去戰鬥力，又沒有要打傷金輪

這種情形當然不能全力一拳往要害搥下去
只能推估金輪抗擊力大約多少，然後用會打倒但不會打傷的力道去打金輪啊
只要金輪的抗擊力比周伯通推測的高一點點，就會發生書中的情況

就跟洪七公一樣，洪七公當時不會用足以擊傷郭靖的方式去打
他只會用讓郭靖倒地但不會受傷的攻擊方式去打
這中間一旦評估有點落差，就會變成打中但沒倒地

這種情況發生在只想打倒但不想打傷對方時最容易發生
因為力道估過頭就不是打倒而是打的對方受傷了
而且絕情谷那下力道估的保守一點有差嗎？金輪一樣是要穴被制失去戰鬥力
只是原本認為會摔倒變成坐倒而已。

你不會以為 金輪站在那給周伯通打，結果周連打傷金輪的能力都沒有吧？



: → shadeowna: 金輪在16年前對付重劍楊過就想過應對之法了，只要拼近   02/14 16:48
: → shadeowna: 身零距離比內力，重劍的威勢當然使不出來               02/14 16:49
: → shadeowna: 何況玄鐵劍說穿了也不過就是攻擊加乘的一個武器而已，   02/14 16:50
: → shadeowna: 慈恩都能用肉掌硬撼重劍了，法王內力再練高點要打贏有   02/14 16:51
: → shadeowna: 何不可                                               02/14 16:51
: 推 ifyoutry: 金輪能製造出拼內力的情況是因為楊過被定在原地然後他去  02/14 16:54
: → ifyoutry: 攻擊小龍女才有的機會 這不能說是應對之法吧             02/14 16:56
: → ifyoutry: 裘千仞是武技等級夠高才能扛百招 也不可能是什麼肉掌硬   02/14 17:00
: → ifyoutry: 撼重劍 金庸小說一般只要對手拿神兵 除非技術碾壓不然都  02/14 17:01
: → ifyoutry: 沒搞頭 印象中沒有能靠內力去補兵刃不足的               02/14 17:03
: 推 shadeowna: 不對吧?既然你要講兵刃優勢，如果情況是倚天劍這種鋒銳  02/14 17:14
: → shadeowna: 武器，限於物理之壁下才會不論功力多高都得避其鋒銳     02/14 17:15
: → shadeowna: 但是玄鐵劍剛剛好不是啊，它完全就是個沒開鋒的鈍器，   02/14 17:16
: → shadeowna: 所恃者只是本身的質量和硬度，所以慈恩他可以直接以肉   02/14 17:17
: → shadeowna: 掌和玄鐵劍的劍鋒硬碰(因為無鋒不會被割傷)             02/14 17:17
: → shadeowna: 所以理論上只要功力練高，要打贏對手是完全合理的       02/14 17:19
: → shadeowna: 說得極端一點，瀟湘子就算拿了玄鐵劍，覺遠一樣能空手   02/14 17:19
: → shadeowna: 把他揍到死啊                                         02/14 17:20
: 推 SS159: 旁白說洪七公估計錯誤   但可沒說周伯通有估計錯誤啊   洪   02/14 18:00
: → SS159: 七公會估計錯誤  可不代表周伯通有估計錯誤啊  他打不到十   02/14 18:00
: → SS159: 招  就嚇成這樣  可見那怪力是非常顯而易見的  這不是反而   02/14 18:00
: → SS159: 映證了金輪巨大的進步嗎？                                 02/14 18:00
: 推 SS159: 郭靖光看楊過打在尼摩星上的金釵  就能推斷楊過的內功勁力   02/14 18:05
: → SS159: 跟自己不相上下  他可沒親自跟楊過尬上兩三百招  難道要說   02/14 18:05
: → SS159: 郭靖也可能估計錯誤嗎？                                   02/14 18:05
: 推 ifyoutry: 玄鐵劍沒開鋒不代表他是根棒子 楊過可以空中把銅輪切成   02/14 18:48
: → ifyoutry: 四片 你覺得這是可以用手去接的武器嗎 而且你舉例不能拿  02/14 18:58
: → ifyoutry: 那種根本不到重劍門檻的人來講 講一個近一點的 一燈的內  02/14 19:00
: 推 IronWolf: 這一種高科技內力增福裝置                              02/14 19:00
: → ifyoutry: 力因為年齡關係是比較衰退的 你覺得一燈如果會重劍劍法   02/14 19:01
: → ifyoutry: 金輪有辦法用肉掌去扛嗎 當然內力差到天壤之別或許有機   02/14 19:03
: → ifyoutry: 會 但我不認為以他表現出來的內力差距有到那個程度       02/14 19:07

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→ memory1024: 只守不攻為什麼是放水?!北丐想等西毒內力衰竭，所以他
→ memory1024: 本質上還是想贏，只是選了一個比較消極的戰術
推 DampierFor3: 既然都說絕不會輸、又用上事與願違，那怎會叫放水
→ DampierFor3: 先守再攻、尋隙而進也能叫放水嗎
推 profyang: 他就是聽了楊過的話想說放一下水才會只守不攻阿...
→ profyang: 不然照他心中所想比拚內力不能只守不攻阿
推 DampierFor3: 進入比內力那段我不覺得算放水，他被蛇杖打到進入比
→ DampierFor3: 內力那段比較算放水
→ mickey0223w: 只守不攻是戰術 哪是甚麼放水
→ mickey0223w: 一堆比賽都有只防守拖後期的鐵龜戰術
→ mickey0223w: 或是防守反擊
→ chordate: 只守不攻那要看是什麼情況下
→ chordate: 面對有殺己之心的對手，先立於不敗之地再求反擊
→ chordate: 這就不是放水，不過洪七公因為楊過的話
推 profyang: 十餘年前洪七公固恨西毒入骨，但此時年紀老了，火性已減
→ profyang: ，既見他瘋瘋癲癲，楊過又一再求情，實已無殺他之意，當
→ chordate: 忽略了歐陽鋒一開始就展現過（對五醜）不斷累加力道
→ profyang: 下氣運丹田，只守不攻，靜待歐陽鋒內力衰竭。
→ chordate: 的能力，是有那麼一點點放水的成分在
→ profyang: 這段很明顯 他不想真的殺了西毒 所以只守不攻 後面也可
→ profyang: 看出來 比內力就是要有攻有守才正確 這洪七公可能不知道
→ profyang: 嗎? 如果他一開始就沒放水怎麼可能定出只守不攻的策略?
→ chordate: #1FCv3j29 有幾個只守不攻的例子比較
→ chordate: 如血刀僧對劉乘風那種情況，劉乘風就不是放水
推 profyang: 那是劉乘風練太極拳 性質不一樣吧 洪七公本來就是剛猛型
→ profyang: 怎麼看乖乖守在那就不會是他的強項 捨強取短很明顯放水
→ chordate: 另外楊過對周伯通的情況，因為周伯通不想傷楊過
→ chordate: 這也不是放水
推 profyang: 楊過對周伯通不是比內力吧 情況應該不太一樣
→ profyang: 楊過輕功又很擅長 所謂"守"大概閃來閃去就很夠了
→ Gief: 用比較差的打法還不叫放水?
→ MASOMASO: 這個要先定義自保 和 放水  前者是我只想要活下來 後者
→ MASOMASO: 是 我比你強我讓你  我覺得洪對西毒不算是放水
→ MASOMASO: 他只是把攻擊放棄但是把防禦點滿 這對西毒來說並不會好
→ MASOMASO: 擊敗洪 反而難度變高 只是會變成像老頑童vs楊過一樣
→ MASOMASO: 很難再分勝負
→ wfelix: 老頑童VS楊過當然很難分勝負，一方求自保時 除非真的要宰
→ wfelix: 了對方，否則就會形成僵局。
→ wfelix: 但比內力，是金庸常形容最兇險的比武方式
→ wfelix: 這種比武方式下想只求自保本來就會吃虧了