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金庸之所以前無古人,今無來者, 除了作品以外,更可能是因為他的商業頭腦。 當然作品而言,金庸是一個山頭,但不是一個無法跨越的山頭, 江山代有才人出,各自有各自的風采。 金庸不會被超越、也不會被取代, 但是會有更多的風景。 因為金庸並沒有把武俠寫死、寫絕, 還留下了很大的空白,因為金庸的題材仍然是狹隘的。 金庸之後,如何武俠? 在這個命題之下發揮最精彩的就是古龍。 金庸的小說命題幾乎都環繞在「國族鬥爭」上面, 從書劍的滿漢,到鹿鼎的滿漢, 金庸把國族鬥爭的可能性徹底立了一次,又破了一次。 書劍、碧血、飛狐,都討論到國族鬥爭下, 個人的情感不可得,終會被犧牲。 射鵰三部曲討論:何謂民族英雄。 最後金庸在國族鬥爭的議題上,擺脫了狹隘的民族觀: 天龍,討論王霸雄圖終究會歸於塵土,只有慈悲能夠超越仇恨; 笑傲,討論到政治鬥爭終究會毀滅人性,不管是贏家還是輸家; 鹿鼎,討論到不管漢滿蒙回藏,好人就是好人,小人就是小人。 但其實,民族觀念依然只是武俠可能討論的一個小範圍而已。 所以古龍在武俠裡只談義氣,不談意義, 只談情愛,不談天下蒼生,這是他在金庸的巨大存在下, 走出來的自己道路。 但除此之外,武俠還有很多可能性。 武俠可以討論家庭暴力、討論恐怖份子的正當性、討論仇恨、 討論孝道或傳統倫理的荒謬、討論親子關係、討論黑幫社群的扭曲道德感、 討論青春期的性慾、討論性別議題、弱勢族群、 討論本土文化、當代政治等等, 只要能夠寫得好、寫得有趣、寫得讓人耳目一新、讓讀者有共鳴, 自然就走出金庸的窠臼了。 除了金庸題材上的狹隘外,金庸在寫作上也有缺點,而且不少。 金庸在處理歷史題材的能力其實並不好。 書劍、碧血牽涉到最多的歷史人物,這些歷史人物出場都不太好看, 袁崇煥評傳更是不倫不類的一篇傳記。 而射鵰讓人蕩氣迴腸的橋段有很多, 壓鬼島、鐵槍廟、桃花島、在蒙古與歐陽鋒的鬥法, 但應該沒有多少人會覺得郭靖與成吉思汗的互動讓人永生難忘。 神鵰難忘的片段很多,但是最後襄陽城的大戰寫的真的非常無聊。 天龍當中,蘇東坡與神宗皇帝的廟堂對答、 鹿鼎裡面的尼布楚條約、吳三桂造反、明珠的為官之道, 都寫的幼稚無聊, 遠不如金庸自己虛構的橋段來的精彩。 鹿鼎我喜歡的不是俄羅斯造反、整個官場跟小屁孩耍白痴, 我喜歡的是韋小寶對陳永華的感情, 是小桂子和小玄子的感情。 玩弄、搬演歷史,金庸不只不如張大春, 二月河、高陽類似的橋段寫來也有趣很多。 其實前陣子看王道劍,前面講傅天德、藍玉的部份, 以及權勢人物的心境,我覺得就比金庸好。 (大概劉兆玄自己也當過宰相的關係) 但是金庸會藏,所以寫不好的部份就越寫越少, 而出色的地方就不斷發揮。 如果也舉王道劍為例, 傅恆是個太好的主角了,性格上沒有什麼缺陷。 其實鄭丰的主角也都太好了,大概跟鄭丰本人太好有關。 這裡的缺陷不是鹹蛋超人只能變身三秒、超人怕氪石這種外在的弱點, 而是內在某個角落,這個角色其實壞掉了的地方,這種內在、沒救的缺點。 金庸不但沒有去遮掩主角的缺點,而且還不斷挖掘、越挖越深。 神鵰全書就是在挖掘郭家黑暗面的故事, 楊過性子起來何止認賊作父?直接和忽必烈合謀殺死郭靖的計畫都有, 只是作者把它轉回來而已。 倚天開始也是直接從被楊過甩掉的蘿莉開始, 天龍蕭峰時而如天神,時而如殺神,這種脾氣讓他先殺死阿朱,最後殺死自己。 令狐冲鑽牛角尖、固執守舊,讓他一直甘於被人利用。 而到了鹿鼎更屌,就直接給你一個壞掉的主角, 尾行、逼姦、SM、NTR,無所不用其極, 而且韋小寶這個小王對待老婆元配的手段何其兇殘, 想想洪安通、吳應熊、鄭克塽等人的下場。 這些角色都有病,而且治不好,所以才有魅力。 也因為有病,所以最後幾乎都是失敗者,張無忌沒有變得不軟弱, 而且還因為軟弱,被人家整碗端走,輸到脫褲。 講到這裡其實可以發現,金庸很擅長寫壞掉的角色, 他筆下的角色偏激瘋狂,黑暗病態, 林平之、任盈盈、周芷若、康敏、阿紫、李莫愁、黃藥師、周伯通、 慕容復、阿碧、韋小寶、謝遜、苗人鳳、叮叮噹噹、梅超風、黃蓉、 任我行、岳靈珊、殷離、東方不敗、岳不群等等,大概會牢記住的角色都怪怪的, 而且通常越玩越壞掉, 歐陽鋒、阿碧、慕容復、林平之、任我行等人, 大概是好好的人被玩到整組壞透的幾個代表。 金庸有缺點,也有優點,不完美,而且也沒把武俠寫死寫盡。 但為什麼金庸影響力會如此巨大, 除了小說本身以外, 金庸自己對小說品牌的經營其實可能影響更大, 金庸做了很多努力讓小說容易閱讀、推廣、行銷、建立品牌。 金庸做了什麼? 一、把小說寫完 二、把小說整理完 三、把小說完整賣給一個出版社 四、封筆,沒有代筆,沒有次等、斷頭或偽作降低品牌價值 與金庸同期、之前甚至稍晚的小說, 品質良莠不齊、動輒斷尾、代筆、版權混亂、偽作充斥者比比皆是, 一直到現在,溫瑞安的說英雄、四大名捕系列,孫曉的英雄志, 都還沒有寫完, 沒寫完要怎麼推廣?怎麼評價?怎麼經營?怎麼拉人入坑? 為了短期的連載利益,讓作品難以在後世流傳, 作者、讀者、出版社、盜版者對於作品的完整性都沒有遠見, 讓很多好作品最終都消失在時光的淘洗, 近百年來的武俠都是這種態度,但是金庸用很成熟的商業思維操作自己作品, 完整、明確的版權與版本,整齊而且負責任的品質,這方面金庸把關很嚴謹。 另一方面,不同平台上的改編與翻拍, 不管再粗製濫造、再荒腔走板,為了追求知名度和利益, 只要有授權金庸一律通行, 所以作品的名氣極大,但不會因為拙劣改編削減原作價值。 (孫曉就因為改編問題和劇組爭執不下,最終不了了之, 金庸從來沒發生過這樣的事情。) 那這方面,誰擁有能和金庸一樣好的商業頭腦? 當然就是九把刀。 九把刀的問題不是他的文筆,他的文筆足夠表達他要講的東西了。 然後我很反對把文字和內容分開的奇怪二分法, 形式與內容是同時存在、彼此依存的, 好像把形式挖開、稱讚內容才是直指藝術的本質, 這種說法荒誕不經。 作為一個藝術,如何說比說什麼還要重要。 拉斐爾的聖母像主題是母性的慈愛, 小學生寫「我的媽媽」作文也是母性的慈愛, 因為母親很偉大,所以只要討論這個主題的作品都很偉大, 這是非常稚嫩的說法。 文學的重點是大同小異,同樣是母愛,怎麼談得更有趣?更耐人尋味? 金庸之後,我們也討論一下九把刀。
sexnicorobin: 沒看就知道有一樓這種的直接噓一樓 02/19 03:10
sexnicorobin: 到底是在看九把刀的生活還是看他的書啊你們這些所 02/19 03:12
sexnicorobin: 謂的正義人士? 02/19 03:12
一樓沒講到他的生活。要比生活金庸也沒多好。
sexnicorobin: 撇開殺手系列獵命師系列這些略微帶到有關武俠的東 02/19 03:15
sexnicorobin: 西,光論都市恐怖病的功夫和少林第八銅人,就不知道 02/19 03:15
sexnicorobin: 跳脫多少思維了。在這個全世界都在對丐幫和少林有了 02/19 03:15
sexnicorobin: 一定的思維和既定印象,他選擇不去打破而是延伸,在 02/19 03:15
sexnicorobin: 神雕和倚天的年代中間帶出了一段插曲,一段武林醜 02/19 03:15
sexnicorobin: 陋的一面。 02/19 03:15
武林醜陋的一面? 老實說我覺得你沒讀懂九把刀,九把刀的武林一點都不黑暗醜陋, 金庸每一個故事都比第八銅人還要黑暗醜陋,張無忌的故事可是黑暗到不行耶! 而且並沒有全世界對少林丐幫都有一定的思維, 金庸筆下的丐幫和少林藏污納垢,從來沒少過王八蛋。 什麼時候金庸讓你誤以為這兩個門派是好東西了?
sexnicorobin: 文筆可能不像金庸這麼謹慎,但是如果你有看過會發現 02/19 03:19
sexnicorobin: 他有在看電影或是漫畫的節奏感,他的作品常常會夾帶 02/19 03:19
sexnicorobin: 一些說實在噁心下流的東西,我覺得其實也沒什麼不好 02/19 03:19
sexnicorobin: ,不是每個正道人士都清秀帥氣風度偏偏吧,一個丐 02/19 03:19
sexnicorobin: 幫幫主噴屎在人臉上也是非常合情合理的吧?我不曉得 02/19 03:19
sexnicorobin: 一樓大大有沒有看過,但是看得出你很討厭他是真的。 02/19 03:19
九把刀的主角有韋小寶噁心下流嗎? 我想你大概看太少武俠了。 溫瑞安才真的是噁心,幾個小屁孩虐殺天下第七虐殺了大半本書, 噁爆了。 我等等談九把刀的優點。
sexnicorobin: 其實少林武當重複使用這個東西怎麼了?與其創造一 02/20 04:18
sexnicorobin: 個門派只為了一個新故事,還不如用大家最熟的東西下 02/20 04:18
sexnicorobin: 去做改變我覺得並沒有什麼不好,有些人看到少林兩 02/20 04:18
sexnicorobin: 個字就覺得是老梗就高潮了吧ㄎㄎ,文筆跟內容哪個 02/20 04:18
sexnicorobin: 重要呢,都重要吧?只是佔的比例上來說我個人認為 02/20 04:18
sexnicorobin: 內容佔多了一點,九的銅人我覺得可能不到完美、不 02/20 04:18
sexnicorobin: 到巔峰或是經典。但是他想帶給的想法,能夠成功讓 02/20 04:18
sexnicorobin: 讀者聯想到現實社會,腐敗的__,以及陸續一些擁 02/20 04:19
sexnicorobin: 有夢想擁有熱忱反而被現實給汙染的一波波夢想青年, 02/20 04:19
sexnicorobin: 靠錢買通一切的富x代,以及努力站住腳不被噁心的世 02/20 04:19
sexnicorobin: 界給同化的少數人……。故事的一部分不就是滿足現 02/20 04:19
sexnicorobin: 實做不到的事情甚至是影響某部分的人嗎?文筆就不 02/20 04:19
sexnicorobin: 說了,我覺得這個作品確實不是很深奧很精湛,但是會 02/20 04:19
sexnicorobin: 讓我覺得熱血沸騰對世界還有一點希望的感覺,這可 02/20 04:19
sexnicorobin: 能是年輕作者才有的特別之處吧!在大師們身上反而 02/20 04:19
sexnicorobin: 找不到這種有點幼稚卻感動的感覺,我不曉得是不是 02/20 04:19
sexnicorobin: 我感性過頭,但是以我的看法我覺得少林第八銅人是 02/20 04:19
sexnicorobin: 能感動人的好作品。金古等大師就好像掃地僧一樣沒人 02/20 04:19
sexnicorobin: 可超越吧,但是別忽略後面的新生代。一昧的用跟_ 02/20 04:19
sexnicorobin: 比差的遠了……他們走在前頭訂下標竿,旁人的垃圾 02/20 04:19
sexnicorobin: 話打壓對後來的新秀一點意義都沒有。順帶一問,科 02/20 04:24
sexnicorobin: 幻了難道就不能武俠嗎不懂,到底武俠定義是什麼 02/20 04:24
反應現實世界腐敗、黑暗的故事不是金庸早就寫好了嗎? 而且還是經典中的經典,就是笑傲江湖啊! 有夢想、熱忱、熱血沸騰最後被現實的世界玩到壞掉, 你是在說林平之嗎? 你提的完全不是九把刀的長處。
sexnicorobin: 不懂承認還能酸別人不懂也是一種專長,比不上包不同 02/21 02:19
sexnicorobin: 的扯歪理也必須找個理由蓋過的感覺。公道自在人心 02/21 02:19
sexnicorobin: 有些人就是為了酸而存在卻拿不出半點東西ㄏㄏ,加油 02/21 02:19
sexnicorobin: 好嗎 02/21 02:19
九把刀是個有低俗膚淺趣味的中二男孩, 這就是他的長處。 所以他要談什麼理想、夢想、熱血、熱情都很空洞, 而處理情感的程度就到青春期的水準, 所以他真正寫的好的書,就是都市恐怖病, 他寫武俠就是拿磚塊砸自己的腳,等等會說為什麼。 九把刀寫最好就是樓下的房客,低俗噁心,完全就是B級片的趣味, 但是做出了他的風格,做出了他的不可取代, 這種都市中噁心的黑暗情感、病態的低俗趣味, 可說是寫實版的伊藤潤二, 要是真的認真寫恐怖小說,九把刀在台灣文壇無人可出其右, 不要以為這不是好的文學題材, 要幫九把刀辯護就不要比九把刀的反對者還要道學, 藝術的重點是你如何寫,不是寫什麼, 洛夫克拉夫特、愛倫波(或卡夫卡,不過舉這麼堂皇的名字有點心虛) 寫的也不是什麼高尚光明的東西, 但文壇就有他們的地位。 像是功夫好的部份,就是主角家中的牆被打破, 這種很青春期的情感寫得很到位, 但說到行俠仗義、武俠的設定, 基本上拙劣到不行,只有前半本可以看。 第八銅人也是一樣,青春期的幻滅很出色, 但是神功大成之後要怎麼樣?不知道。 九把刀的東西很像火影忍者, 寫那些在學校裡面嗆聲的中二屁孩寫很好, 火影在鳴人長大前還不錯, 但是真正長大之後,火影忍者的大世界卻顯得幼稚淺薄,拙劣不堪。 九把刀青春期的情愫與失落,和肆無忌憚的惡趣味, 讓金庸來寫也不會比他好, 但是要到反映什麼大的世界、討論什麼大的主題, 思考長大以後該做什麼? 都讓人直搖頭,因為他的角色不能長大, 因為他也還沒有長大。 純真和低俗是九把刀的優點,他就是個有惡趣味的中二大男孩, 他不能端起來、不能嚴肅起來,不然就會穿幫。 相反地我希望他把這個風格貫徹到底,台灣需要他。 每個人都有擅長的東西,一個作家擅長的東西通常就是他最懂、最有熱情的東西, 靈劍裡頭寫神通、寫邪教,寫到深刻處是近來少見的, 希望鄭丰可以寫一本武俠媽媽經,一定比那些沒生養過的臭男人還要精彩。 而九把刀不熟悉中國文化,所以要搬演歷史、武俠、各種武功設定, 就會生硬而且拙劣, 他的精神食糧和靈魂源頭就是Jump, 所以如果能發揮他的長處,藏起他的短處,他的地位就在那裡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.117.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1424574337.A.B9A.html
sscck5: 我的少林學院 崩崩王 命格的俘虜 02/22 12:25
omegamonzx: 蠻同意作者就是要寫出自己擅長跟熱情所在,這至關重要 02/22 13:47
omegamonzx: 現在蠻常看到作家或寫手可能去硬寫自己不熟的領域 02/22 13:47
omegamonzx: 甚至用自己不熟的筆調跟文風,反而大失其彩 02/22 13:48
omegamonzx: 作品正是反映一個作者本身,無疑也暗示作者是怎樣之人 02/22 13:49
※ 編輯: nightlight39 (111.249.117.95), 02/22/2015 13:51:48
BRANFORD: 印象中九把刀自己說過 樓下的房客 是站在 既晴 的肩膀上 02/22 13:58
kennings: 個人有臨場聽過九把刀大大對學生演講: 他也是以自身經驗 02/22 14:57
kennings: 勉勵學生要有熱情敢拚場! 然後力氣要花在自己最擅長的領 02/22 14:58
kennings: 域不用羨慕別人......個人是覺得刀大還蠻能清楚表達理念 02/22 15:00
kennings: 還蠻佩服他的! 不過他自己的作品有沒達到這樣的境界我當 02/22 15:01
kennings: 然看不出來......就有賴n 大為我們解析囉! 推 02/22 15:03
Rain0224: 但九把刀的心思現在都放在電影上了吧 02/22 15:29
profyang: 其實說真的就算是大家最為詬病的獵命師一開始的設定真的 02/22 15:38
profyang: 也很酷 但後面就越來越無力 在我看來這就是功力問題 02/22 15:38
howardgj94: 推 大大的分析很棒,九把刀的缺點及優點的確如此 02/22 15:53
howardgj94: 狼嚎也是一本有西低級 中二的青春期小說 也蠻好看的.. 02/22 15:54
howardgj94: 金庸的確正史人物出來沒有幾個出色的...我當時想大概 02/22 15:54
howardgj94: 金庸不敢寫太多 怕會不小心就顛覆到整個歷史架構吧... 02/22 15:55
howardgj94: 但他依然也有寫的很好的歷史人物 不過就比較無關歷史 02/22 15:55
howardgj94: 巨輪 如: 丘處機, 王重陽, 張三丰等等 02/22 15:56
kosoj6: 馬的這篇中肯到翻掉 02/22 16:07
mayanino: 那個..郭襄在神雕末的年紀已經不能算蘿莉了哦 02/22 16:29
ciper: 乃賴大這篇真的很中肯,而且論點很清晰,可惜..寫太短啦 XD 02/22 16:53
shihpoyen: m大沒講還沒注意到XD 蘿莉的年齡上限我比較常看到12歲 02/22 16:54
shihpoyen: 和15歲兩種說法 也就是國小生以下或國中生以下 不過不 02/22 16:55
shihpoyen: 管哪個標準 郭襄都超過了XD 02/22 16:55
郭襄在我眼中永遠是蘿莉,差別只是合不合法而已。
ithil1: 朝聖 02/22 17:33
※ 編輯: nightlight39 (111.249.117.95), 02/22/2015 17:39:52
UDHD: 九把刀的地位 JUMP... 可能以輩子都達不到 02/22 18:05
KingKingCold: (大概劉兆玄自己也當過宰相的關係) XDDDDD 02/22 19:25
cloud1017: 搞不好郭襄是蘿莉體型啊 02/22 19:49
jcto04: 痾…阿碧應該沒壞掉吧 乃賴大應該是想寫阿紫吧 02/22 19:55
profyang: 郭襄就算到滅絕的年紀也是羅莉!! 02/22 19:58
profyang: 阿碧也有點壞掉了吧 跟著一個壞掉的人 02/22 19:59
nightlight39: 阿碧去發糖果,你不覺得一定壞掉了嗎? 02/22 20:06
profyang: 也有可能阿碧只是順著慕容復的意阿~但癡癡守護著一個壞 02/22 20:09
profyang: 掉的人某種程度上也有點壞了XD 02/22 20:10
nightlight39: 沒錯,比起阿紫這種,阿碧更讓人心寒,更看得出金庸 02/22 20:14
nightlight39: 的狠心。 02/22 20:14
jcto04: 原來是這樣啊…我只覺得阿碧是癡心 和段譽一樣而已 02/22 21:30
newtypeL9: 這倒是,就算王語嫣變成神經病,覺醒前的段譽應該也很 02/22 21:38
newtypeL9: 樂意陪著她 02/22 21:38
evilraistlin: 阿碧可能早就被公子吃掉了 是公子的人了阿... 02/22 22:08
zxvbnm: 港曼裡的阿碧是被吃掉了沒錯啊 02/22 23:44
※ 編輯: nightlight39 (111.249.117.95), 02/23/2015 00:28:54
AppleAlice: 我覺得阿碧可能跟紅樓夢襲人一樣,覺得自己是主子家的 02/23 01:02
AppleAlice: 附屬,所以她發糖果會掉眼淚但是不會離開(二版) 02/23 01:02
whitecolor78: 蘿莉是一種感覺!!年齡是無法限制的 02/23 01:06
hugo7935: 頭段尾段認同,中間&戰人的部分不太同意 02/23 01:12
AppleAlice: 很奇怪,金庸很多女角活躍期都比郭襄出場小或差不多, 02/23 01:15
AppleAlice: 更是倚天開頭的郭襄小,但就是郭襄一直被叫蘿莉.... 02/23 01:15
u83nk4: 好文推 02/23 01:25
lejnsaryai: 因為郭襄有妹妹屬性 02/23 01:25
cpssun: 推這篇中肯分析,有讓我對九把刀稍稍改觀XDD 02/23 01:42
GeraldLiu: 看到金庸寫國族,古龍寫義氣時突然想到現在的一則新聞 02/23 02:07
GeraldLiu: 議題。金庸=少子化造成國安問題。古龍=國安問題干我屁4 02/23 02:09
andy108tw: 金庸的國仇家恨真的太令人著迷 02/23 02:42
abcd5101888: 分析的不錯 02/23 02:49
abcd5101888: 可是我除了殺手以外實在不是很喜歡看九把刀 02/23 02:50
abcd5101888: 金庸其實每個年紀看感覺感觸都不一樣,小時候看,哇 02/23 02:56
abcd5101888: 誰誰誰好猛,武功蓋世,慢慢的一次一次重複,看到了 02/23 02:56
abcd5101888: 更多不同面向,歷史永遠是一個寫不完的題材,但如何 02/23 02:56
abcd5101888: 運用,造就出的小說好看程度,截然不同,你要扯到行 02/23 02:56
abcd5101888: 銷出色我不反對,但是我認為金庸小說好看,我想在他 02/23 02:56
abcd5101888: 的故事結構和歷史人物的交織有著不可磨滅的關係 02/23 02:56
leonieh83: 推 02/23 03:14
sexnicorobin: 等你針對我,你說難道寫母親就偉大嗎?那段我很同意 02/23 07:24
sexnicorobin: 。那你說倚天更黑暗難道九的銅人背景就不黑暗嗎ㄏㄏ 02/23 07:24
sexnicorobin: 你說韋小寶噁心下流我沒有不同意啊問題難道九裡面 02/23 07:24
sexnicorobin: 的趙大明就乾淨整齊嗎?前面講的很有道理後面就是挑 02/23 07:24
sexnicorobin: 毛病,金庸版總是充斥這種嗎ㄏㄏ 02/23 07:24
韋小寶和趙大明的差異在哪裡? 差別在韋小寶是主角,金庸讓主角作髒事,而不是配角。 這對於小說道德觀的挑戰和嘗試是不同的。 充斥哪種?ㄏㄏ
sexnicorobin: 再來要戰就來,所以你的意思是武俠定義就是行俠仗義 02/23 07:39
sexnicorobin: ?那你可能必須解釋何謂俠義精神了,沒達成的主角 02/23 07:39
sexnicorobin: 全部都不算武俠小說?若不是你還是解 02/23 07:39
sexnicorobin: 釋一下什麼叫做武俠的設定,不要只能透過你前面冠 02/23 07:39
sexnicorobin: 冕堂皇的一串看法來想買通後面漏洞百出的言論,順帶 02/23 07:39
sexnicorobin: 提我根本沒有護航,我覺得我每段都是實在客觀而不是 02/23 07:39
sexnicorobin: 有些人先入為主如同我說的那個一樓 02/23 07:39
sexnicorobin: 再來說功夫這部,青春味道濃厚沒錯,但是他主角就是 02/23 07:39
sexnicorobin: 小孩子,而且重點就是現代的小孩,你要要求他什麼? 02/23 07:39
sexnicorobin: 他除了為師父幹掉藍金,保護心愛的女孩子和重要的人 02/23 07:39
sexnicorobin: 、東就是他所有了,難道你要一個國中生就要抱著打 02/23 07:39
sexnicorobin: 擊共匪人人有責的心嗎?還是要驅逐韃虜?你以為這是 02/23 07:39
sexnicorobin: 哪個年代?國中生哪裡那麼多國仇家恨?沒錯跟火影 02/23 07:39
sexnicorobin: 有點類似。但是別忘了功夫這部隸屬都市恐怖病系列, 02/23 07:39
sexnicorobin: 這個系列是會連結起來最後估計挑戰大魔王hydra也就 02/23 07:39
sexnicorobin: 是藍金的本體(應該可以這麼說)所以他根本還沒完, 02/23 07:39
sexnicorobin: 即使神功大成還有事情必須做,這就要看後面九怎安 02/23 07:39
sexnicorobin: 排說不定就符合你的期待跟魔力棒球一樣為了守護地球 02/23 07:39
sexnicorobin: 把幹掉這個惡魔hrdra視為責任。而且我覺得在現代換 02/23 07:39
sexnicorobin: 做是你神功大成你要幹嘛?加入國安局?這樣有比較武 02/23 07:39
sexnicorobin: 俠嗎哈哈 02/23 07:39
※ 編輯: nightlight39 (111.249.117.95), 02/23/2015 07:57:57
shihpoyen: se大也太激動了 02/23 07:54
sexnicorobin: 中間打岔,我一直覺得最好笑的是一直質疑別人看過多 02/23 07:59
sexnicorobin: 少武俠小說,就好像一個老人跟年輕人爭執喝茶能不 02/23 07:59
sexnicorobin: 能解酒,老人這時候就搬出了:我吃過的鹽比你吃過 02/23 07:59
sexnicorobin: 的米還多,從年輕就這麼做,看過太多例子用過太多 02/23 07:59
sexnicorobin: 次絕對不會錯。結果忘記了事情本身客觀的概念,我 02/23 07:59
sexnicorobin: 看過多少武俠到底關你什麼事?我的敘述我認為就是 02/23 07:59
sexnicorobin: 夠客觀,如同上所說小寶超下流不代表趙大明不下流 02/23 07:59
sexnicorobin: 啊,倚天黑暗不代表銅人不黑啊。再談銅人,你一直 02/23 07:59
sexnicorobin: 說天龍啊神雕說到感情什麼的,很棒我真的都很贊同。 02/23 07:59
sexnicorobin: 銅人你應該看過沒錯吧,我覺得不殺跟不苦這對病態師 02/23 07:59
sexnicorobin: 兄弟的感情表現也是非常好的,一個強勁的哥哥,一 02/23 07:59
sexnicorobin: 個因為哥哥很強所以嫉妒想更強的弟弟。這在漫畫劇 02/23 07:59
sexnicorobin: 情真的蠻常見的每錯,不苦對不殺的疼愛造就了不苦 02/23 07:59
sexnicorobin: 後來的煎熬,不殺對不苦的崇拜也演變成後來想超越他 02/23 07:59
sexnicorobin: 又不捨殺掉他把他手腳打殘丟神醫照顧這種矛盾心情 02/23 07:59
sexnicorobin: 我不知道你有沒有感覺啦。再看兩個主角,第一次跟 02/23 07:59
sexnicorobin: 不殺交手被震成殘廢跟精孔全壞的兩個廢人那個感慨, 02/23 07:59
sexnicorobin: 鳩摩智本身是僧人,從無到有再到無,有過巔峰有過 02/23 07:59
sexnicorobin: 挫敗最後開悟,但他好歹也是有些歷練的人,反觀兩 02/23 07:59
sexnicorobin: 個主角,年紀輕輕武功領悟了至高秘法才有所小成就 02/23 08:00
sexnicorobin: 能角逐武林最強的幾個人物,大好光明前途近在眼前, 02/23 08:00
sexnicorobin: 甚至有機會到達前無古人的至高境界就這樣變成廢人, 02/23 08:00
sexnicorobin: 然後又看到江湖的大魔頭就這樣可以繼續胡作非為,你 02/23 08:00
sexnicorobin: 如果是那個年輕人不嘔氣你不悶嗎?再前推,主角七 02/23 08:00
sexnicorobin: 筒夢想的武林泰斗少林寺結果是一個淫穢噁心的銅臭武 02/23 08:00
sexnicorobin: 功夏令營如果是你你感受是?你說的沒錯九真的幼稚 02/23 08:00
sexnicorobin: 的好看,可是到底為什麼這樣不算武俠啊我真的不懂, 02/23 08:00
sexnicorobin: 別再用話術影響其他鄉民了被拆穿丟臉是你自己也枉費 02/23 08:00
sexnicorobin: 你前面的長篇大論。 02/23 08:00
為什麼要說你看得武俠不夠? 因為你說第八銅人大破了大家對少林丐幫的窠臼, 但是這個窠臼根本就不存在,那何來打破? 可以換下一篇摟,我開新戰場了~ 然後建議你回文,噓文好累。 我有說過哪一句「九把刀寫的不算武俠嗎?」 我那句問句是:九把刀哪個主角比韋小寶沒有道德。 最後,請你用回文好不好,這樣回應起來好累, 你把你的論點,還有拆穿我的論點用力的回擊, 不然我們要怎麼討論? 等你回文,噓文就不理會了。 以後就叫你客觀大大好了XD ※ 編輯: nightlight39 (111.249.117.95), 02/23/2015 08:13:04
sexnicorobin: 小寶跟大明差異你就只能說出是不是主角這樣而已嗎… 02/23 08:11
sexnicorobin: …所以你的意思要寫以後的武俠小說都必須夠賤夠下流 02/23 08:11
我哪句話這樣說請引出來。 主角和非主角你不知道差異在哪邊可以好好問。 這不是「而已」這兩個字就輕輕帶過。
sexnicorobin: 嗎我真的不懂你的邏輯。九就是一個常常把自己投射進 02/23 08:11
sexnicorobin: 去故事的人,很多作品都看的到,銅人這篇就是想反映 02/23 08:11
sexnicorobin: 一個夢想跟現實完全被顛覆的世界概念,我覺得他的 02/23 08:11
sexnicorobin: 用詞真的白話很多,很像在看漫畫(連同他的排版跟 02/23 08:11
sexnicorobin: 整個帶氣氛的手法)我不覺得他在砸自己腳,對你說 02/23 08:11
sexnicorobin: 的都對題材幾乎都有先驅寫過了,不管黑暗還是什麼 02/23 08:11
sexnicorobin: 的,但是我看這就是有一個耳目一新的感覺。甚至將 02/23 08:11
sexnicorobin: 歷史人物代入的部分不考慮百分百年代準確(很多小 02/23 08:11
sexnicorobin: 說似乎也常常發生)我覺得也是ok的,吃燒餅的劉伯 02/23 08:11
sexnicorobin: 溫算命老伯,故事之王施耐庵他徒弟羅貫中的出現都 02/23 08:11
sexnicorobin: 讓整個故事有了一個更活潑的感覺。然後我一直思考 02/23 08:11
sexnicorobin: 到底神功大成要幹嘛呢……ㄏㄏ 02/23 08:11
對,這就是我要問的,要幹麼? 請給我一個答案。 這裡哪裡好笑? 請回文吧。 ※ 編輯: nightlight39 (111.249.117.95), 02/23/2015 08:15:20
gorky: 推一個 02/23 09:52
rainveil: 推奶賴! 02/23 10:07
bookszen: 推推! 02/23 14:47
yuxxoholic: 推 02/23 15:12
WADE0616: 推推! 02/23 18:32
andy12w12w: 推個 九把刀不是頂尖卻不差 02/23 20:09
bestteam: 我也看不出九把刀有跳脫多少思維 02/23 20:51
bestteam: 確實是一個好故事初看也讓人熱血 但卻沒有餘韻 02/23 20:53
newtypeL9: 九把刀的書我是定義成一次性讀物,看一次還好,但不會 02/23 21:00
newtypeL9: 想看第二次 02/23 21:00
shernway: 推文補血 02/23 21:14
mc12355: 阿碧的愛其實也很扭曲 因為阿碧是個丫環 永遠都配不上少 02/23 21:18
mc12355: 爺 但是發了瘋的少爺無親無故 阿碧就能永遠陪著他 02/23 21:18
AppleAlice: 九把刀不會想看第二次+1 我大部分的書都可以看很多次 02/23 21:55
AppleAlice: 包含言情小說和推理小說(有些人知道結局就不會重看), 02/23 21:56
AppleAlice: 純粹重溫劇情,可是九把刀的書真得沒啥好重看的 02/23 21:56
diablo81321: 我對刀最有印象的作品是精準的失控 02/24 01:54
waveflower: 推 想看分析黑暗面的文! 02/24 02:50
AzureSoul: 02/24 11:41
vagniphor: 推推 02/24 12:43
Morrislakbay: 九把刀操作網路行銷的能力可能比金庸還強 02/24 15:03
Morrislakbay: 但他寫到後來都在自我複製 沒有甚麼突破 02/24 15:04
Morrislakbay: 另外 獵命師爛尾。 而且爛法非常爛,超爛,爛爆。 02/24 15:05
suckpopo: 九把刀的內容大概都拆的到~好處就是比豬哥亮電影更會用 02/24 15:57
suckpopo: 網路上的梗~用的比較高級一點 02/24 15:58
LouisGrey: 乃賴大似乎有點不同了 @@ 02/24 23:07
nightlight39: 我一直都不太一樣,也一直都一樣。 02/24 23:25
lejnsaryai: 【 還是再重申一次,筆戰歸筆戰,別"對人不對事" 】 02/24 23:52
lejnsaryai: 這幾天生重病,上吐下瀉躺在床上昏睡好久,結果一醒來 02/24 23:52
lejnsaryai: 沒想到看到一大串戰文,文字多到看的我的頭更昏了... 02/24 23:54
nightlight39: 辛苦了>< 02/25 00:02
yaguan: 分析超透徹給推! 02/25 00:49
Fernandeo: 戰意高昂的乃賴大讓人耳目一新。 02/25 16:05
Js1233: 刀大之前無小說,刀大之後亦無小說,結案 02/25 18:03
zd732pra: 分析的中肯~推! 02/26 02:11
bnn: 推薦這篇文章 02/26 12:34
killeryuan: 推 02/27 22:37
wlcaroline: 身為前G迷,乃賴寫的實在太讚了 02/27 23:15
tweence: 03/03 12:38
wolfking: 九把刀的文字的確不太成熟,不過還是有趣的 03/25 04:38