→ chordate: 童姥只指點一下，虛竹就可以一招打爆不平道人 03/01 01:45
→ chordate: 蘇星河再怎麼分心，好歹在無崖子門下學習已久 03/01 01:46
→ chordate: 無崖子的教學法是有多爛........... 03/01 01:46
推 Rain0224: 明顯是連載過程中途改變想法而留下的痕跡，最初丁春秋的 03/01 01:52
→ Rain0224: 設定應該是個武功蓋世的絕世大魔頭，但寫到後面卻變成不 03/01 01:53
→ Rain0224: 上也不下的中頭目 XD 03/01 01:53
→ lejnsaryai: 應該說玩物喪志之後，蘇的腦域已經沒辦法在對武功深入 03/01 01:55
→ lejnsaryai: 學習下去 XD 03/01 01:55
推 gn00647797: 蘇其實還滿威的，雜學一堆，還能練到讓少林頂尖群的玄 03/01 01:57
→ gn00647797: 難覺得內力差不多. 03/01 01:58
→ lejnsaryai: 一開始的設定的確是很高，後來就往下降了 03/01 01:58
→ chordate: 蘇星河和丁春秋交戰時間不短 03/01 01:57
→ chordate: 連鳩摩智這等高手在旁邊都看的驚心 03/01 01:59
→ chordate: 也沒看出最後一招是有虛竹相助才贏 03/01 01:59
→ chordate: 表示蘇和丁武功沒差到非常多，才有苦肉計可能性 03/01 02:00
→ chordate: 這樣加上無崖子的內力還不能贏，真是不通 03/01 02:00
→ lejnsaryai: 丁對蘇一直遊刃有餘吧 03/01 02:02
→ jumboicecube: 丁春秋確實是書中和書末表現有點差距呀XD 03/01 02:05
→ Rain0224: 金書中一直不缺乏這樣的角色，剛出場時驚天動地，越到後 03/01 02:12
→ Rain0224: 期才發現其實不過如此而已 03/01 02:12
→ chordate: 所以真的不能憑角色出場氣勢來決定武功高低 03/01 02:13
→ jumboicecube: 還有慕容復、何太沖也是前後氣勢落差很大 03/01 04:25
→ jumboicecube: 旁白和實戰還是比較好的判斷基準 03/01 04:26
推 Ayukawayen: 丘處機也是落差很大 謝遜剛出場感覺只輸張三丰半籌 03/01 12:29
推 kennings: 三版有修的話那是看得出作者原意是希望把蘇星河下調 03/01 15:41
→ kennings: 但是二版的話還是可以解讀為:"傳功給蘇可以誅丁" 只是 03/01 15:43
→ kennings: 說不能等到老丁都上門要滅門了才傳功! 那麼多年了蘇可以 03/01 15:44
→ kennings: 慢慢籌劃修練滅丁事宜啊: 只是說心高氣傲的無老大概不能 03/01 15:46
→ kennings: 接受自己何等身分到頭來只能著墨於誅殺叛徒復仇這種鳥事 03/01 15:48
二版那段話的前面才是重點。
你我二人合力，仍然不是他敵手。
否則的話，師父只須將神功注入我身，便能收拾這叛徒了，
又何必花費偌大心力，另覓傳人？
第一句話是主軸：
『你我二人合力，仍然不是他敵手』
第二句話是進一步解釋這個：
如果合兩人之力就能贏，那無崖子只要把功力傳給蘇就行了，但問題是沒辦法贏。
推 kennings: 不能說因為蘇學不了逍遙高等武學就滅不了丁: 理由是在丁 03/01 15:52
→ kennings: 的高等逍遙武學也不見得就高過蘇有多少! 如果無老他真的 03/01 15:54
三十 揮灑縛豪英
“初時我師父和丁春秋學的都是武功，但後來我師父卻分了心，去學祖師爺彈琴音韻
之學……”
“倘若我師父只學一門彈琴，倒也沒什麼大礙，偏是祖師爺所學實在太廣，琴棋書畫
，醫卜星相，工藝雜學，貿遷種植，無一不會，無一不精。我師父起始學了一門彈琴
，不久又去學弈，再學書法，又學繪畫。各位請想，這些學問每一門都是大耗心血時
日之事，那丁春秋初時假裝每樣也都跟著學學，學了十天半月，便說自己資質太笨，
難以學會，就不學了，只專心於武功。如此十年八年下來，他師兄弟二人的武功便頗
有高下了。”
→ kennings: 在各方面都遠高過丁的話: 那怎有可能利用蘇都還制不了丁 03/01 15:55
→ kennings: ? 楊過不是指點幾招張君寶就已經去可以打誰誰誰了...... 03/01 15:57
推 kennings: 這種極高頂級者自己不用出手可以設計辦法整治人的橋段 03/01 16:03
→ kennings: 在金書中可說是屢見不鮮 03/01 16:04
重點在於書中多次說到(不只無崖子，就連蘇也這樣認為)：
學了一大堆東西之後的蘇，太對雜學入迷，心力心智上已經學不了其餘高明武學了。
這點可從蘇看到秋水妹圖後的反應：
三十二 且自逍遙沒誰管
虛竹嘖嘖稱奇，看蘇星河時，卻見他伸著右手手指，一筆一劃地摩擬畫中筆法，贊嘆
良久，才突然似從夢中驚醒，說道：“師弟，請勿見怪，小兄的臭脾氣發作，一見到
師父的丹青妙筆，便又想跟著學了。唉，貪多嚼不爛，我什麼都想學，到頭來卻一事
無成，在丁春秋手中敗得這麼慘。”說著忙卷好卷軸，交還給虛竹，生恐再多看一陣
，便會給畫中的筆墨所迷。他閉目靜神，又用力搖頭，似乎要將適才看過的丹青筆墨
從腦海中驅逐出去，過了一會，才睜眼問道：“師父交這卷軸給你時，卻如何說？”
【在師父剛死的悲痛狀態、丁春秋隨時可能會再回來的危險情形下，蘇星河看到圖
卻立刻忘我的想去學習。入迷成這樣，也難怪無崖子跟蘇星河自己都覺得，蘇已
經沒辦法學會逍遙派高階武功了，因為他對雜學實在太過入迷。】
再來無崖子找新徒弟的原因：
三十一 輸贏成敗 又爭由人算
星河的資質本來也是挺不錯的，只可惜他給我引上了岔道，分心旁鶩，去學琴棋書畫
等等玩物喪志之事，我的上乘武功他是說什麼也學不到的了。這三十年來，我只盼覓
得一個聰明而專心的徒兒，將我畢生武學都傳授於他，派他去誅滅丁春秋。可是機緣
難逢，聰明的本性不好，保不定重蹈養虎貽患的覆轍；性格好的卻又悟性不足。眼看
我天年將盡，再也等不了，這才將當年所擺下的這個珍瓏公布於世，以便尋覓才俊。
【這段話在說就算無崖子把功力傳給蘇，玩物喪志後的蘇也學不到無崖子會的上乘
武功。所以無崖子才會尋找新的徒弟，希望他能學會他的畢生武學，然後去殺丁。
畢竟他的關門弟子是要當逍遙派掌門人，怎可能讓學不會的人當。
也就是說無崖子挑徒弟的條件之一是要能學會逍遙派的高階武學(悟性要達標)
但後來的蘇已經廢掉學不會了，所以只好找別人。】
推 kennings: 對! 這段說明了無它不傳功給蘇的真正理由: 傳人的任務不 03/01 16:20
→ kennings: 是只有清理門戶! 但是並不牴觸於蘇星河的說法: 傳功給他 03/01 16:21
→ kennings: 也是可以滅丁! 當然讀者可以認為無蘇兩人位階有差: 必要 03/01 16:23
→ kennings: 的時候可以推翻蘇的說法 03/01 16:23
→ kennings: 所謂兩人合手仍不能勝: 那是指當時倉促傳功的狀態! 如果 03/01 16:26
→ kennings: 無他只是要滅丁: 他可以在規劃適當的時候就傳功, 那就不 03/01 16:27
→ kennings: 會仍不能勝了: 如果這樣還不能勝那可能有二 03/01 16:28
→ kennings: 1.無未遠高於丁然後蘇遠遜: 這會大幅抬高丁遠超玄難(應 03/01 16:30
→ kennings: 該不合理) 03/01 16:31
→ kennings: 2.無遠高過丁但是丁更加遠高過蘇: 這會造成蘇遠遜於玄難03/01 16:38
→ kennings: (應該也是不可能)03/01 16:39
→ kennings: (玄難表示: 我堂堂少林首座......被你們拿來當量尺?!XD)03/01 16:44
這個主題要完整看完。
那已經不是倉促傳功或是規劃適當後才傳功的問題了。
而是，哪怕無崖子在丁春秋還沒來時，規劃適當後傳給蘇，蘇也沒辦法。
為什麼？
因為蘇已經學不會逍遙派的高深武學了。
1.未傳功前教蘇星河高深武學──蘇星河學不會
2.傳功後教蘇星河高深武學──無崖子傳完功就要死了，怎麼讓蘇星河學？
哪怕得到70年功力後的蘇有可能學的會(因為內力達標後要學比較容易)
但無崖子都死了，想學也沒人教，那想學會勢必得去向李秋水學。
但蘇這樣的老頭子，李秋水應該是連理都不想理。
所以無崖子才想找個聰明(能學會逍遙派高深武學)、本性又好(不會背叛)、
英俊少年(李秋水才想教)的人來他的徒弟。
這些條件挑下來，蘇星河自然不是在名單內，最終也只好另選徒弟了。
推 kennings: 如果把逍遙高等武學完全機械式劃分那當然你說得沒錯 03/01 16:47
→ kennings: (再加上要傳人真正傳承逍遙高等) 但是如果任務只是要 03/01 16:48
→ kennings: 滅丁: 就沒有這麼嚴格要求了! 理由是: 虛竹是經由童老的 03/01 16:52
→ kennings: 短暫栽培就已經可以滅丁了: 可見如果只是要增加逍遙實力 03/01 16:53
→ kennings: 那找哪位老頭應該差別不大: 甚至於蘇星河自己摸索也不見 03/01 16:55
→ kennings: 得就達不到! 何況無他傳功力前就可以指導好蘇而且蘇的資 03/01 16:57
→ kennings: 質難道比虛竹還差嗎? 逍遙派武學沒有那麼斬釘截鐵: 如果 03/01 16:58
1.我上面寫的原文提到過蘇星河沒辦法學會，而這點無崖子蘇星河都說過
基本上在師父跟徒弟這兩人都說一樣話時，我會接納這個說法。
2.虛竹的資質很好，旁白多次提到虛竹的記性極好，甚至童姥也稱讚過虛竹學的快。
→ kennings: 一定要耆宿親身傳承才能成功那我們也不能期待虛竹最後會 03/01 17:00
→ kennings: 身兼三老之長而可以居天龍之第二把交椅了...... 03/01 17:02
虛竹被童姥一對一教導過(童姥一脈)
而無崖子的北冥神功在童姥教導他時，童姥也有傳授過
三十五 紅顏彈指老 剎那芳華
不答他問話，向虛竹道：“你左手抱著我，右手抓住烏老大後腰，以我教你的法子
運氣，躍到樹上，再向峰頂爬高幾百丈。”
一運真氣，說也奇怪，烏老大的身子登時輕了，那女童更直如無物，一縱便上了高
樹，跟著又以女童所授之法一步跨出，從這株樹跨到丈許外的另一株樹上，便似在
平地跨步一般。他這一步本已跨到那樹的樹梢，只是太過輕易，反而嚇了一跳，一
驚之下，真氣回入丹田，腳下一重，立時摔了下來，總算沒脫手摔下那女童和烏老
大。他著地之後，立即重行躍起，生怕那女童責罵，一言不發地向峰上疾奔。
初時他真氣提運不熟，腳下時有窒滯，後來體內真氣流轉，竟如平常呼吸一般順暢
，不須存想，自然而然地周游全身。他越奔越快，上山幾乎如同下山，有點收足不
住。那女童道：“你初練北冥真氣，不能使用太過，若要保住性命，可以收腳了。
”虛竹道：“是！”又向上衝了數丈，這才緩住勢頭，躍下樹來。
虛竹點頭道：“不錯！”走到烏老大背後，伸左手摸到他背心上的“意舍穴”，仔
細探索，確實驗明不錯了，這才對准了一指點出。烏老大悶哼一聲，立時暈倒。此
時虛竹對體內“北冥真氣”的運使已摸到初步門徑，這一指其實不必再認穴而點，
不論戳在對方身上什麼部位，都能使人身受重傷。
其時虛竹的“北冥真氣”已練到了三四成火候，童姥卻只回復到她十七歲時的功力
，輕功大大不如，只追得幾步，虛竹便越奔越遠。
【這邊都有提到童姥有教虛竹怎樣運用北冥真氣(無崖子一脈)】
而李秋水的小無相功，童姥也教導過他部分，然後再去靈鷲宮的石室學習
三十九 解不了 名韁系嗔貪
這小無相功他得自無崖子，後來天山童姥在傳他天山折梅手的歌訣之時，發覺他身
有此功，曾大為惱怒傷心，因此功她師父只傳李秋水一人，虛竹既從無崖子身上傳
得，則無崖子和李秋水之間的干系不問可知。天山童姥息怒之後，曾對他說過“小
無相功”的運用之法，但童姥所知也屬有限，直到後來他在靈鷲宮地下石室的壁上
圓圈之中，才體會到不少“小無相功”的高深秘奧。
【虛竹也會秋水一脈的小無相功】
虛竹有三家之長，ok啊
推 kennings: 蘇他當然是大失無之所望: 問題是我們現在論的是他可不可 03/01 17:07
→ kennings: 能得功就滅丁? 如果他不能那為何虛竹就能? 03/01 17:08
因為原文都寫無崖子跟蘇星河都這樣覺得啊.....
要殺了丁：
1.要內力勝過丁
2.要搭配逍遙派高深武學
今天傳功給蘇星河，1達標、2不行
所以無崖子跟蘇星河才會覺得傳功給蘇也沒辦法殺丁，只好另外擇徒。
至於為什麼殺丁一定要這兩者皆有才可以？
啊他師徒倆都這樣覺得啊 XDDDD
基本上金庸既然給出這樣的條件才能殺丁(而且還強調許多次)，
那我也只好相信這原文。
推 kennings: 蘇他只承認自己無緣於逍遙高等武學: 但原文明明就是寫 03/01 17:18
→ kennings: ......這樣吧! 我整理一下再回: 我想你是因為三版有擴大 03/01 17:25
二版是說：
無崖子傳功給蘇星河，蘇星河也贏不了丁春秋
二版 三十二 且自逍遙沒誰管
蘇星河又道：“剛才你神功陡發，打了丁春秋一個出其不意，才將他驚走。倘若當真
相鬥，你我二人合力，仍然不是他敵手。否則的話，師父只須將神功注入我身，便能
收拾這叛徒了，又何必花費偌大心力，另覓傳人？
三版則是更進一步解釋：
為何傳功給蘇星河也贏不了，因為蘇星河不會逍遙派高等武學
三版 三十二 且自逍遙沒誰管
蘇星河又道：“剛才你神功陡發，打了丁春秋一個出其不意，才將他驚走。倘若當真
相鬥，你我二人合力，仍然不是他敵手。要致丁春秋於死地，第一須得內力強過了他
，第二要善於運使本門的高明武功，如‘天山六陽掌’、‘天山折梅手’等等，武功
與內力相結合，才能生出極大威力。我因多務雜學，不專心於習武，以致武功修為及
不上丁春秋，否則的話，師父只須將內力注入我身，便能收拾這叛徒了。
要贏丁春秋有兩點，一是內力強過他，二是會逍遙派的高階武學
1.要是無崖子傳功給蘇星河，當然內力能贏過丁，第一點ok
2.但蘇沒辦法學會逍遙派的高階武學(傳功前不會、傳功後沒人教)，第二點不ok
所以蘇星河自己的判斷是哪怕無崖子傳功給蘇，他也沒辦法贏。
另外這邊提一下蘇丁之戰時的情形。
他們兩個只是單純運用內力揮出掌力互拼而已，而這點就讓蘇用了全力。
三十二 且自逍遙沒誰管
蘇星河和丁春秋二人正催運掌力，推動火柱向對方燒去。眼見火柱斜偏向右，顯然
丁春秋已占上風。
蘇星河神色緊張，雙掌不住猛推，連衣服中都鼓足了氣，直如吃飽了風的船帆一般。
突然間火柱向前急吐，卷到了蘇星河身上，一陣焦臭過去，把他的長須燒得干干淨淨
。蘇星河出力抗拒，才將火柱推開，但火焰離他身子已不過兩尺，不住伸縮顫動，便
如一條大蟒張口吐舌，要向他咬去一般。
光是互比掌力而已就讓蘇星河快不行了
但別忘了丁春秋最強的可是毒功，而這點在對到蘇星河時可都沒用過
→ kennings: 解釋定位蘇星河的能力所以你也把前面那句"合兩人仍不能 03/01 17:28
→ kennings: 勝" 當成常態......當然這樣解釋也可以......其實逍遙武 03/01 17:31
→ kennings: 學跟六脈一樣是看內力為主的: 不這樣解釋會很多地方不通 03/01 17:32
推 kennings: 我已經有初步的想法和結論: 會整理後提出 03/01 21:59
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.156.227), 03/03/2015 10:10:53