Re: [討教] 因為內功高了所以武術也「必須」比較高?

[shadeowna (shade)]

※ 引述《QQmother (老木)》之銘言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: : 力量 = 功力 + 武技招式心態加成
: 不對，要分開看。
分開看? 那我不知道你的分開到底是分出了什麼東西

力量 = 最終打出來的物理上的力

功力 = 自己本身擁有的內力

: : 今天金輪都已經普遍被公認是武技招數排在五絕後段班了
: 別人講公認是沒問題啦 但我建議你最好是貼原文論證，不要拿公認來救援。
: 你去看一下前面多少人認為你的巨力說有問題。拿公認出來講，你的論點就站不住腳啦。
: 相關原文你找不到的話跟我講，我可以幫你貼啦。
: 還有阿，你要幫張無忌說話我沒有意見 所以提醒你一下。
: 你要拿普遍公認來論證，當心打到你第一篇文的臉
: 張無忌被普遍公認成什麼，不用我講你應該也知道吧。

當然，你如果要去質疑金輪的表現其實不糟，其實金輪武技和五絕一樣強我也很樂意啊

你說公認站不住腳? 那麻煩其他板友舉手表決一下看認為金輪武技和五絕相當的舉手

金輪16年前被評為功力高於郭靖掌法武技頗有不及
16年後金輪認為「獨臂」「以勁力為主」的黯然越變精奇只怕便要為他所制

拜託別再無聊到另闢戰場

還有金輪和我頭篇講的張無忌有何相干，張無忌武功練幾年楊過練幾年金輪又練幾年?

: : 然後16年後金輪和五絕打平，你居然還要說金輪功力沒贏?
: : 周伯通都說從沒見過此等巨力，你的結論是:周伯通功力不下金輪ORZ
: : 更不要說旁白都白紙黑字地寫了金輪本身掌力大勝一燈，但是修養心性遠遜於一燈
: : 才造成兩邊打起來相持不下
: 金輪力量+功力+武技 打平 周伯通力量+功力+武技
: 一個力量大一個武技強，說功力不下當然沒問題，不然說是功力同級、相若也行。
: 一燈的部份都爭那麼多篇了 比照上面周伯通就好了 沒異議吧

什麼叫「力量+功力」?這是什麼東西麻煩給我說明一下

排除基本上沒討論價值的外力，力量還能加功力?

功力在金庸裡基本上等同於內功、內力

如果你有異議或有新的見解，麻煩貼出原文參考看看

: : 再加上，後面更有一段三絕聯手攻擊金輪「肉身」，這很明白地就是功力本身的比較
: : 周伯通卻因為由先前金輪的掌力而低估他的功力
: : 這說明什麼?周原先以為金輪是掌法加成，實際上卻是金輪本身功力太高
: 周伯通只是要讓金輪不能動，並不是要殺了金輪或是廢金輪武功，所以出手有所保留。
: 出手有所保留才是導致結果與預想不符的主因
: 黃藥師、洪七公摔郭靖也是這種情況
: 連上級對下級出手有所保留時都會這樣
: 同級之間留手發生相同情況並不奇怪吧

周伯通當然有保留

問題在於為什麼他會「預測失準」?

「出手有所保留才是導致結果與預想不符的主因」<--絕對不是你說的那麼簡單

今天他是五絕耶!他想做什麼會有辦不到的事?

你說周伯通要打趴一個瀟湘子難道還要毫無保留才能有把握解決?

如果周他自估用五成力就能搞定，那就必須確實只用五成力就達成目標才是符合期待
否則當中必定有問題

什麼問題?

就是敵方的強度超出自己的估計、也就是對方變強很多

當然如果你要說搞不好五絕個個都豬頭三啊、表現很差啊那我也拿你沒法

郭靖表現超出洪七公預想，表示郭靖比之前變強很多

金輪表現超出周伯通預想，表示金輪比之前變強很多

有什麼問題?

: : 你是不是認為那隻雕隨手揮出一擊真的有「一千斤」?
: 是阿 直有千斤巨力 原文就是這樣寫
: 你要說直有千斤指的是接近千斤我也可以接受
: 總不會原文寫直有千斤 你認為只有十斤、一百斤吧
: : 你是不是認為五絕的力量連一隻雕都打不贏?
: 請先講清楚是哪一位五絕的力量 還有是給誰用

你說金輪的力量有千斤啊
你說神雕的力量有千斤啊

你不是說這兩者相當，所以證明周伯通見識過金輪的力量?

金輪的力量只和神雕同級，那不就是力量打不贏?

: 不然你給梁發用五絕的力量，功力武技等等還是梁發級。
: 這種五絕的力量我認為打不贏神鵰
: 而且結果有可能會是這樣
: 林平之：『師兄，你有五絕的力量，真不簡單。』
: 梁發叫道：『說得好！我五絕的……』
: 神鵰說道：『咕咕!! 咕咕!! 咕咕!!』橫翅一揮，將梁發的腦袋掃了下來，鮮血直噴
:            (翻譯:你五絕的便怎樣？)
: : 你是不是認為蕭峰連殺隻老虎都幾乎得出盡全力，神雕卻輕易辦到，所以兩者一樣強?
: 問題似乎與原文有所出入
: 原文:
: 蕭峰適才這一掌使了七成力，縱是武高強之士，受在身上也非腦漿迸裂不可，但猛虎頭堅
: 骨粗，這一記裂石開碑的掌力打在頭上，居然只不過摔了個斛，又即撲上。蕭峰讚道：「
: 好傢伙，真有你的！」側身閃開，右手自上而下斜掠，擦的一聲，斬在猛虎腰間。這一斬
: 他加了一成力，那猛虎向前衝出幾步，腳步蹣跚，瑚即沒命價縱躍奔逃。蕭峰搶上兩步，
: 右手一挽，已抓住了虎尾，大喝一聲，左手也抓到了虎尾之上，奮力，雙手使勁回拉，那
: 猛虎正自發力前衝，被他這麼一拉，兩股勁力一迸，虎身直飛向半空。
: 那獵人提著鐵叉，正在和另一頭猛廝鬥，突見蕭峰竟將猛虎摔向空中，這一驚當真非同小
: 可。只見那猛虎在半空中張開大口，伸出利爪，從空撲落。蕭峰一聲斷喝，雙掌齊出，拍
: 一聲悶響，霹在猛虎的肚腹之上。虎腹是柔軟之處，這一招「排雲雙掌」正是蕭峰的得意
: 功夫，那大蟲登時五臟碎裂，在地下翻滾一會，倒在雪中死了。
: 原文說猛虎頭堅骨粗頭部挨掌沒死，第二掌猛虎就跑了，扯回來一掌打在腹部猛虎就死了
: 加起來看蕭峰也才出了三掌就殺死猛虎 怎麼會是幾乎得出盡全力
出到七成力打在老虎腦門，老虎只是摔一跤沒重傷
換成鳩摩智腦袋同樣給蕭峰賞一掌看看，他沒當場腦漿迸裂才怪

出到八成力斬老虎連個血都沒吐還可反擊，隔壁的掃地僧被轟十成掌力都吐血斷骨了

這還不叫幾乎得出盡全力?

: 原文:
: 楊過哈哈大笑，道：「我這位雕兄和尋常飛禽不同，它身子太重，不會飛的。它的鐵翅一
: 掃能斃虎豹，卻是不能飛翔。」
: 楊過也沒說掃哪不是嗎? 要說蕭峰打腦門猛虎沒死
: 原文:
: 神雕橫翅掃出，直有千斤巨力，一獅一虎同時被它掃了個觔斗。它左翅跟著拍出，正中一
: 頭金錢豹子的腦門，那金錢豹軟癱在地，動彈不得。
: 原文神鵰打的也不是老虎的腦門，是豹子的腦門。
: : 你是不是認為楊過能把神雕當小孩打，卻差點拼不過金輪是再正常不過的事?
: 原文:
: 這時楊過單手獨臂，已與法王的銅鐵雙輪拆到二百招以上。兩人的武功家數截然不同，但
: 均是愈鬥力氣愈長，輪影掌風，籠蓋了高台之頂，台腳下衝上來的黑煙直熏入三人眼中。
: 楊過雖無兵刃，卻始終不落下風。法王激鬥中覺得高台微微搖晃，心知台腳為火焚燬，頃
: 刻間便要倒塌，那時勢必和楊過、郭襄同歸於盡；又見楊過掌法越變越奇，再鬥百餘招只
: 怕便要為他所制，情急之下，毒念陡生，猛地裡鐵輪向楊過右肩砸下，乘他沉肩卸避，右
: 手銅輪突然飛出，擊向郭襄面前。她綁在木樁之上，全身動彈不得，如何能避？
: 楊過大吃一驚，急忙縱起，揮右袖將輪擊落。但高手廝拼，實是半分也相差不得，他只求
: 相救郭襄，全身門戶洞開，法王長身探臂，鐵輪的利口衝向楊過的左腿。楊過身在半空，
: 急出右足，踢向敵人手腕。法王鐵輪斜翻，這一下楊過終於無法避過。嗤的一響，右足小
: 腿中輪，登時血如泉湧，受傷不輕。郭襄「啊」的一聲驚叫。法王已掏出鉛輪，仍是雙輪
: 在手，直上直下的徑向郭襄攻來。他知楊過雖然受傷，仍非片刻之間能將他制服，當下只
: 是襲擊郭襄，使楊過奮力相救，手忙腳亂，處於全然挨打的局面。
: 楊過既和小龍女重逢，這路掌法便已失卻神效，直到此刻生死關頭，心中想到便要和小龍
: 女永訣，哀痛欲絕之際，這「黯然銷魂掌」的大威力才又不知不覺的生了出來。
: 法王本已穩操勝券，突然間肩頭中掌，身子一晃，驚怒交集，立即和身撲上。楊過退步避
: 開，跟著「魂不守舍」、「倒行逆施」、「若有所失」，連出三招，跟著是一招「行屍走
: 肉」，踢出一腳。這一腳發出時恍恍惚惚，隱隱約約，若有若無，法王那裡避得過了？砰
: 的一響，正中胸口。法王大叫一聲，一口鮮血噴出，翻下高台。
: 楊過黯然銷魂掌失威時三百多招可敗金輪，金輪之後偷襲郭襄才傷到楊過讓楊過受傷不輕
: 受傷不輕的楊過黯然銷魂掌威力回來後五招敗金輪
: 前面金輪與慈恩激鬥一天一夜打勝 你說金輪完勝慈恩
: 這裡不管看前看後 或加起來看 楊過都是三百多招內可勝金輪
: 我不會藉此去講楊過完勝金輪之類的話 在我看來他們就是同級
: 但不要雙重標準嘛 打一天一夜贏你都說完勝了 那三百多招贏很明顯不是差點拼不過對吧

現在是說「力量」
既然是討論「千斤巨力」，就不要再去扯什麼招式、武技

今天是你自己說金輪力量有千斤、神雕力量也有千斤的喔


楊過但覺法王掌管力沉雄堅實﹐生平敵手之中從未見過﹐不由得暗暗稱奇。心想自己在海
潮之中練功﹐力足以與怒濤相抗﹐十六年前法王已非自己對手﹐何以今日他一掌擊下﹐自
己竟會險些兒招架不住﹖眼見他雙輪砸至﹐竟不避讓﹐長劍抖動﹐有心要試一試他的真力
。

很明顯，楊過的力量差點拚不過金輪



似此每日習練兩次，未及一月，自覺功力大進，若在旱地上手持木劍擊刺，隱隱似有潮涌
之聲。此後神雕與他撲擊為戲，便避開木劍正面，不敢以翅相接。

一日楊過殺得興起，揮劍削出，使上了十成力氣。神雕呱的一聲大叫，向旁閃躍。


這時候楊過手仗木劍，在海潮中迎波擊刺，劍上所發勁風已可與撲面巨浪相拒，神雕縱然
力道驚人，也已擋不住他木劍的三招兩式


這樣的強弱差距你跟我說神雕=金輪=楊過?


: : 不要對人家的問題避而不談，對方一旦要你回答就閃爍其詞
: 我前面提原文回答過了，你說原文是硬凹後我也用你的標準回答過了
: 哪邊不明白你可以講，原文你有哪邊看不懂也可以問阿。
: 而不是先說對方提原文是硬凹，問幾個與原文有所出入、標準不一的問題，
: 再來講對方避而不談、閃爍其詞。
: 這樣是沒有用der，明眼人一看就知道問題在哪，你只會害你自己跌股而已。

所以到這地步你還是認為神雕力量=金輪=楊過，所以表示周伯通見識過金輪力量?
所以表示周伯通自認沒見過是在隨口說說?
所以表示金輪力量沒什麼變強?
這種論述邏輯一看就知道完全不合理


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.69.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1425186908.A.AA8.html
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 03/01/2015 13:23:51
推 QQmother: 我邏輯不好 我認輸了 前面用語有不恰當之處請您見諒
沒必要說什麼輸不輸的話啊
見諒什麼的也不用
推 aquacomfort: 推討論 推風度
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 03/03/2015 00:52:00
推 MASOMASO: 有幾點怪怪 所謂力量的定義到底為何
→ MASOMASO: 力量 功力 武技  我認為功力是指內力 武技是指技巧變化
→ MASOMASO: 特殊技運用程度(EX斗轉 乾坤) 而力量我覺得是和武術本
→ MASOMASO: 質有關
推 MASOMASO: 神雕和蕭峰類比那邊很奇怪 出盡全力這四個字是要說
→ MASOMASO: 難以阻擋 所以全力盡出 還是全力一擊 ?兩者意思差很多喔
→ MASOMASO: 拿老虎來比喻掃地僧 老虎就是特定區防禦值特高
→ MASOMASO: 但是對付難度並不高的對手