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※ 引述《QQmother (老木)》之銘言: : ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言: : : 力量 = 功力 + 武技招式心態加成 : 不對,要分開看。 分開看? 那我不知道你的分開到底是分出了什麼東西 力量 = 最終打出來的物理上的力 功力 = 自己本身擁有的內力 : : 今天金輪都已經普遍被公認是武技招數排在五絕後段班了 : 別人講公認是沒問題啦 但我建議你最好是貼原文論證,不要拿公認來救援。 : 你去看一下前面多少人認為你的巨力說有問題。拿公認出來講,你的論點就站不住腳啦。 : 相關原文你找不到的話跟我講,我可以幫你貼啦。 : 還有阿,你要幫張無忌說話我沒有意見 所以提醒你一下。 : 你要拿普遍公認來論證,當心打到你第一篇文的臉 : 張無忌被普遍公認成什麼,不用我講你應該也知道吧。 當然,你如果要去質疑金輪的表現其實不糟,其實金輪武技和五絕一樣強我也很樂意啊 你說公認站不住腳? 那麻煩其他板友舉手表決一下看認為金輪武技和五絕相當的舉手 金輪16年前被評為功力高於郭靖掌法武技頗有不及 16年後金輪認為「獨臂」「以勁力為主」的黯然越變精奇只怕便要為他所制 拜託別再無聊到另闢戰場 還有金輪和我頭篇講的張無忌有何相干,張無忌武功練幾年楊過練幾年金輪又練幾年? : : 然後16年後金輪和五絕打平,你居然還要說金輪功力沒贏? : : 周伯通都說從沒見過此等巨力,你的結論是:周伯通功力不下金輪ORZ : : 更不要說旁白都白紙黑字地寫了金輪本身掌力大勝一燈,但是修養心性遠遜於一燈 : : 才造成兩邊打起來相持不下 : 金輪力量+功力+武技 打平 周伯通力量+功力+武技 : 一個力量大一個武技強,說功力不下當然沒問題,不然說是功力同級、相若也行。 : 一燈的部份都爭那麼多篇了 比照上面周伯通就好了 沒異議吧 什麼叫「力量+功力」?這是什麼東西麻煩給我說明一下 排除基本上沒討論價值的外力,力量還能加功力? 功力在金庸裡基本上等同於內功、內力 如果你有異議或有新的見解,麻煩貼出原文參考看看 : : 再加上,後面更有一段三絕聯手攻擊金輪「肉身」,這很明白地就是功力本身的比較 : : 周伯通卻因為由先前金輪的掌力而低估他的功力 : : 這說明什麼?周原先以為金輪是掌法加成,實際上卻是金輪本身功力太高 : 周伯通只是要讓金輪不能動,並不是要殺了金輪或是廢金輪武功,所以出手有所保留。 : 出手有所保留才是導致結果與預想不符的主因 : 黃藥師、洪七公摔郭靖也是這種情況 : 連上級對下級出手有所保留時都會這樣 : 同級之間留手發生相同情況並不奇怪吧 周伯通當然有保留 問題在於為什麼他會「預測失準」? 「出手有所保留才是導致結果與預想不符的主因」<--絕對不是你說的那麼簡單 今天他是五絕耶!他想做什麼會有辦不到的事? 你說周伯通要打趴一個瀟湘子難道還要毫無保留才能有把握解決? 如果周他自估用五成力就能搞定,那就必須確實只用五成力就達成目標才是符合期待 否則當中必定有問題 什麼問題? 就是敵方的強度超出自己的估計、也就是對方變強很多 當然如果你要說搞不好五絕個個都豬頭三啊、表現很差啊那我也拿你沒法 郭靖表現超出洪七公預想,表示郭靖比之前變強很多 金輪表現超出周伯通預想,表示金輪比之前變強很多 有什麼問題? : : 你是不是認為那隻雕隨手揮出一擊真的有「一千斤」? : 是阿 直有千斤巨力 原文就是這樣寫 : 你要說直有千斤指的是接近千斤我也可以接受 : 總不會原文寫直有千斤 你認為只有十斤、一百斤吧 : : 你是不是認為五絕的力量連一隻雕都打不贏? : 請先講清楚是哪一位五絕的力量 還有是給誰用 你說金輪的力量有千斤啊 你說神雕的力量有千斤啊 你不是說這兩者相當,所以證明周伯通見識過金輪的力量? 金輪的力量只和神雕同級,那不就是力量打不贏? : 不然你給梁發用五絕的力量,功力武技等等還是梁發級。 : 這種五絕的力量我認為打不贏神鵰 : 而且結果有可能會是這樣 : 林平之:『師兄,你有五絕的力量,真不簡單。』 : 梁發叫道:『說得好!我五絕的……』 : 神鵰說道:『咕咕!! 咕咕!! 咕咕!!』橫翅一揮,將梁發的腦袋掃了下來,鮮血直噴 : (翻譯:你五絕的便怎樣?) : : 你是不是認為蕭峰連殺隻老虎都幾乎得出盡全力,神雕卻輕易辦到,所以兩者一樣強? : 問題似乎與原文有所出入 : 原文: : 蕭峰適才這一掌使了七成力,縱是武高強之士,受在身上也非腦漿迸裂不可,但猛虎頭堅 : 骨粗,這一記裂石開碑的掌力打在頭上,居然只不過摔了個斛,又即撲上。蕭峰讚道:「 : 好傢伙,真有你的!」側身閃開,右手自上而下斜掠,擦的一聲,斬在猛虎腰間。這一斬 : 他加了一成力,那猛虎向前衝出幾步,腳步蹣跚,瑚即沒命價縱躍奔逃。蕭峰搶上兩步, : 右手一挽,已抓住了虎尾,大喝一聲,左手也抓到了虎尾之上,奮力,雙手使勁回拉,那 : 猛虎正自發力前衝,被他這麼一拉,兩股勁力一迸,虎身直飛向半空。 : 那獵人提著鐵叉,正在和另一頭猛廝鬥,突見蕭峰竟將猛虎摔向空中,這一驚當真非同小 : 可。只見那猛虎在半空中張開大口,伸出利爪,從空撲落。蕭峰一聲斷喝,雙掌齊出,拍 : 一聲悶響,霹在猛虎的肚腹之上。虎腹是柔軟之處,這一招「排雲雙掌」正是蕭峰的得意 : 功夫,那大蟲登時五臟碎裂,在地下翻滾一會,倒在雪中死了。 : 原文說猛虎頭堅骨粗頭部挨掌沒死,第二掌猛虎就跑了,扯回來一掌打在腹部猛虎就死了 : 加起來看蕭峰也才出了三掌就殺死猛虎 怎麼會是幾乎得出盡全力 出到七成力打在老虎腦門,老虎只是摔一跤沒重傷 換成鳩摩智腦袋同樣給蕭峰賞一掌看看,他沒當場腦漿迸裂才怪 出到八成力斬老虎連個血都沒吐還可反擊,隔壁的掃地僧被轟十成掌力都吐血斷骨了 這還不叫幾乎得出盡全力? : 原文: : 楊過哈哈大笑,道:「我這位雕兄和尋常飛禽不同,它身子太重,不會飛的。它的鐵翅一 : 掃能斃虎豹,卻是不能飛翔。」 : 楊過也沒說掃哪不是嗎? 要說蕭峰打腦門猛虎沒死 : 原文: : 神雕橫翅掃出,直有千斤巨力,一獅一虎同時被它掃了個觔斗。它左翅跟著拍出,正中一 : 頭金錢豹子的腦門,那金錢豹軟癱在地,動彈不得。 : 原文神鵰打的也不是老虎的腦門,是豹子的腦門。 : : 你是不是認為楊過能把神雕當小孩打,卻差點拼不過金輪是再正常不過的事? : 原文: : 這時楊過單手獨臂,已與法王的銅鐵雙輪拆到二百招以上。兩人的武功家數截然不同,但 : 均是愈鬥力氣愈長,輪影掌風,籠蓋了高台之頂,台腳下衝上來的黑煙直熏入三人眼中。 : 楊過雖無兵刃,卻始終不落下風。法王激鬥中覺得高台微微搖晃,心知台腳為火焚燬,頃 : 刻間便要倒塌,那時勢必和楊過、郭襄同歸於盡;又見楊過掌法越變越奇,再鬥百餘招只 : 怕便要為他所制,情急之下,毒念陡生,猛地裡鐵輪向楊過右肩砸下,乘他沉肩卸避,右 : 手銅輪突然飛出,擊向郭襄面前。她綁在木樁之上,全身動彈不得,如何能避? : 楊過大吃一驚,急忙縱起,揮右袖將輪擊落。但高手廝拼,實是半分也相差不得,他只求 : 相救郭襄,全身門戶洞開,法王長身探臂,鐵輪的利口衝向楊過的左腿。楊過身在半空, : 急出右足,踢向敵人手腕。法王鐵輪斜翻,這一下楊過終於無法避過。嗤的一響,右足小 : 腿中輪,登時血如泉湧,受傷不輕。郭襄「啊」的一聲驚叫。法王已掏出鉛輪,仍是雙輪 : 在手,直上直下的徑向郭襄攻來。他知楊過雖然受傷,仍非片刻之間能將他制服,當下只 : 是襲擊郭襄,使楊過奮力相救,手忙腳亂,處於全然挨打的局面。 : 楊過既和小龍女重逢,這路掌法便已失卻神效,直到此刻生死關頭,心中想到便要和小龍 : 女永訣,哀痛欲絕之際,這「黯然銷魂掌」的大威力才又不知不覺的生了出來。 : 法王本已穩操勝券,突然間肩頭中掌,身子一晃,驚怒交集,立即和身撲上。楊過退步避 : 開,跟著「魂不守舍」、「倒行逆施」、「若有所失」,連出三招,跟著是一招「行屍走 : 肉」,踢出一腳。這一腳發出時恍恍惚惚,隱隱約約,若有若無,法王那裡避得過了?砰 : 的一響,正中胸口。法王大叫一聲,一口鮮血噴出,翻下高台。 : 楊過黯然銷魂掌失威時三百多招可敗金輪,金輪之後偷襲郭襄才傷到楊過讓楊過受傷不輕 : 受傷不輕的楊過黯然銷魂掌威力回來後五招敗金輪 : 前面金輪與慈恩激鬥一天一夜打勝 你說金輪完勝慈恩 : 這裡不管看前看後 或加起來看 楊過都是三百多招內可勝金輪 : 我不會藉此去講楊過完勝金輪之類的話 在我看來他們就是同級 : 但不要雙重標準嘛 打一天一夜贏你都說完勝了 那三百多招贏很明顯不是差點拼不過對吧 現在是說「力量」 既然是討論「千斤巨力」,就不要再去扯什麼招式、武技 今天是你自己說金輪力量有千斤、神雕力量也有千斤的喔 楊過但覺法王掌管力沉雄堅實﹐生平敵手之中從未見過﹐不由得暗暗稱奇。心想自己在海 潮之中練功﹐力足以與怒濤相抗﹐十六年前法王已非自己對手﹐何以今日他一掌擊下﹐自 己竟會險些兒招架不住﹖眼見他雙輪砸至﹐竟不避讓﹐長劍抖動﹐有心要試一試他的真力 。 很明顯,楊過的力量差點拚不過金輪 似此每日習練兩次,未及一月,自覺功力大進,若在旱地上手持木劍擊刺,隱隱似有潮涌 之聲。此後神雕與他撲擊為戲,便避開木劍正面,不敢以翅相接。 一日楊過殺得興起,揮劍削出,使上了十成力氣。神雕呱的一聲大叫,向旁閃躍。 這時候楊過手仗木劍,在海潮中迎波擊刺,劍上所發勁風已可與撲面巨浪相拒,神雕縱然 力道驚人,也已擋不住他木劍的三招兩式 這樣的強弱差距你跟我說神雕=金輪=楊過? : : 不要對人家的問題避而不談,對方一旦要你回答就閃爍其詞 : 我前面提原文回答過了,你說原文是硬凹後我也用你的標準回答過了 : 哪邊不明白你可以講,原文你有哪邊看不懂也可以問阿。 : 而不是先說對方提原文是硬凹,問幾個與原文有所出入、標準不一的問題, : 再來講對方避而不談、閃爍其詞。 : 這樣是沒有用der,明眼人一看就知道問題在哪,你只會害你自己跌股而已。 所以到這地步你還是認為神雕力量=金輪=楊過,所以表示周伯通見識過金輪力量? 所以表示周伯通自認沒見過是在隨口說說? 所以表示金輪力量沒什麼變強? 這種論述邏輯一看就知道完全不合理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.69.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1425186908.A.AA8.html ※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 03/01/2015 13:23:51
QQmother: 我邏輯不好 我認輸了 前面用語有不恰當之處請您見諒 03/01 17:06
沒必要說什麼輸不輸的話啊 見諒什麼的也不用
aquacomfort: 推討論 推風度 03/01 22:57
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 03/03/2015 00:52:00
MASOMASO: 有幾點怪怪 所謂力量的定義到底為何 03/04 09:42
MASOMASO: 力量 功力 武技 我認為功力是指內力 武技是指技巧變化 03/04 09:43
MASOMASO: 特殊技運用程度(EX斗轉 乾坤) 而力量我覺得是和武術本 03/04 09:44
MASOMASO: 質有關 03/04 09:44
MASOMASO: 神雕和蕭峰類比那邊很奇怪 出盡全力這四個字是要說 03/04 09:53
MASOMASO: 難以阻擋 所以全力盡出 還是全力一擊 ?兩者意思差很多喔 03/04 09:54
MASOMASO: 拿老虎來比喻掃地僧 老虎就是特定區防禦值特高 03/04 09:56
MASOMASO: 但是對付難度並不高的對手 03/04 09:57