→ lngygy123: 三老跟四絕到底誰強些 03/04 19:12
連載版絕對是四絕，但後來三老被拔高、四絕被砍弱一些
※ 編輯: s386644187 (219.71.65.133), 03/04/2015 20:29:29
推 lngygy123: 我自己認為是一僧>二掛>四絕>=三老 03/04 21:44
→ lngygy123: 也難評斷三老和四絕的高低 三老基本很少動手 03/04 21:45
推 lngygy123: 還有真實戰段譽第一個被打趴 除非他能操控自如 03/04 21:50
→ gn00647797: 除了上面幾個還有個玄澄.少林2百年高手.玄慈是百年高 03/04 22:04
→ gn00647797: 手. 03/04 22:05
→ windmax1: 童姥實戰表現只能說深不可測啊 03/04 22:29
→ windmax1: 要不是李秋水出來攪局，可能就會看到童姥把卓不凡撕成 03/04 22:30
→ windmax1: 兩塊，要其他人從她胯下鑽過去的橋段(? 03/04 22:30
→ wittmann4213: 要從他跨下鑽過去還得有點縮骨功夫才行XD 03/04 22:37
推 Rain0224: 結果變成騎馬遊戲 03/04 22:41
推 newtypeL9: 讓蘿莉玩騎馬馬是再正常也不過了 03/04 22:51
推 josephhou: 童姥能一招幹掉的人，戰力最強的都快跟慕容復差不多了 03/04 22:52
→ aa1052026: 童姥調教幾個月的人 能輕鬆秒掉慕容復等級 03/04 22:54
→ josephhou: 這實戰表現應該絕對不在蕭峰或鳩摩智之下了。 03/04 22:54
推 windmax1: 慕容復都不知道哪來的自信跟虛竹過招，慕容大哥啊 03/04 22:56
→ windmax1: 你先雙眉橫豎跟卓不凡一較高下好嗎 03/04 22:56
虛竹奪劍，除了慕容复看得【清楚】、卓不凡【心中明白】之外，旁人都道【卓不凡手下
留情，故意不取段譽性命】。
在場人只有慕容復看得清楚、其餘最強的卓不凡也因為他是當事人才心知被奪劍
【慕容復看出卓不凡這兩招並無傷害王語嫣之意，心想：「我不忙出手，且看這姓卓的老
兒搗什麼鬼？】
後來卓不凡劍刺王語嫣，慕容復一眼看穿是虛招，還直接無視
可知他有信心如果卓不凡突然轉虛為實招時出手制止
※ 編輯: s386644187 (219.70.190.93), 03/04/2015 23:30:49
※ 編輯: s386644187 (219.70.190.93), 03/04/2015 23:32:06
→ eocforever: 童姥調教幾個月的虛竹身上內力幾乎當世最高耶 03/05 00:43
→ chordate: 不過幕容復的信心常常被打臉 03/05 00:55
推 ckshchen: 勝過師父是指已經殘廢吧? 03/05 01:22
推 wfelix: 金庸連載版的武功等級形容比較不統一是常有的事 03/05 07:13
推 gn00063172: 不能說調教阿，游坦之被阿紫調教過後也一度嚇到丁春秋 03/05 09:03
推 wfelix: 那是游坦之內力'毒素都高於丁 03/05 10:53
→ wfelix: 但給童老調教時的虛竹,只有無涯子功力而已 03/05 10:53
→ wfelix: 一樣是可以樂勝不平道人 03/05 10:54
推 wittmann4213: 我覺得說當時虛竹樂勝不平道人也估計的過高，以虛竹 03/05 11:14
→ wittmann4213: 當時的武功，如果跟不平一對一大概沒兩下就被打死， 03/05 11:14
→ wittmann4213: 童佬是讓他用無崖子的內力，用天女散花手法發暗器， 03/05 11:15
→ wittmann4213: 一來松球的速度和威力真的很強，二來大家都輕敵，三 03/05 11:16
→ wittmann4213: 來就是運氣不好，所以不平要害被打個正著。不然武功 03/05 11:16
→ wittmann4213: 比不平低的烏老大沒死，旁白提到的一個武功比較差的 03/05 11:17
→ wittmann4213: 胖子還沒事逃走了。 03/05 11:17
推 twsoriano: 三老武功就是比丁這個等級強一些而已 03/05 11:28
→ wfelix: wittmann4213你忘了之前虛竹要不是手法不純熟 03/05 11:40
推 wfelix: 只需兩招就能制住不平道人了 03/05 11:44
→ wfelix: 而且那是因為虛竹不想殺人,童老才教他只抓不傷的方式 03/05 11:55
→ wfelix: 再者 虛竹之前一掌就逼開烏老大了 他們不太可能對虛竹輕敵 03/05 11:59
→ wfelix: 但不平道人對上虛竹依舊是一招就落敗 03/05 11:59
→ wfelix: 若是由正常狀態的童老自己來 應該也是殺人不用第二招就KO 03/05 12:01
→ wfelix: 烏老大'不平道人等人 03/05 12:01
推 windmax1: 三老比丁強一點而已XDDDD 已笑 03/05 12:46
推 windmax1: 原來不平道人兩下就能打死虛竹，那更強的卓不凡使盡渾 03/05 12:49
→ windmax1: 身解數都傷不了虛竹，莫非姓卓的都是豬頭三 03/05 12:49
→ wfelix: 其實金庸在初版給三老的[實戰描述]就是不下四絕 03/05 12:58
→ wfelix: 因此在二版後 形容詞方面也給調整到應有的地位 03/05 12:59
推 sxing6326: 又要吵這個嗎 童姥殺人不用第二招 我想最多只能對二流 03/05 13:01
→ sxing6326: 好手成立的程度 身為一流好手的復官是沒那麼簡單被幹 03/05 13:01
→ sxing6326: 掉的 但三老跟四絕比較 有可能就卡在童姥這個評價上 四 03/05 13:01
→ sxing6326: 絕要一招殺死任一個二流好手應該沒這麼簡單吧 仔細想想 03/05 13:01
→ sxing6326: 三老到這把年紀還一點都沒衰老跡象 實在驚人 連蕭峰 03/05 13:01
→ sxing6326: 都認為像慕容博這種頂級高手 巔峰也只能維持到60歲左右 03/05 13:01
→ sxing6326: 練的功法真的有差 03/05 13:01
推 lifehunter: 童姥發的生死符 虛竹全神戒備還是全中 復官碰上了應該 03/05 13:05
→ lifehunter: 也只能跟丁春秋一起跳舞~ 03/05 13:06
推 sxing6326: 生死符打下去算一招 要取人性命還是得有後招 這就不算 03/05 13:11
→ sxing6326: 一招殺人了 03/05 13:11
推 lifehunter: 可以放他在那邊跳舞抓癢抓到死啊XD 03/05 13:11
推 sxing6326: 我上面說的功法不代表一定是逍遙派屌打四絕 其實看四 03/05 13:14
→ sxing6326: 絕出手我覺得作者描寫得還比較可怕 而且我敢肯定60歲 03/05 13:14
→ sxing6326: 的三老一定打不贏60歲的四絕 03/05 13:14
推 josephhou: 但是有一個名叫烏老大的二流好手，慕容復自己認為如果 03/05 13:23
→ josephhou: 不是偷襲成功，真打起來也非片刻之間便能取勝呢。 03/05 13:24
→ josephhou: 慕容復>卓不凡>不平道人>烏老大這部分應該是沒什麼問題 03/05 13:25
→ josephhou: 只是每一個>之間的差距恐怕都沒有想像中那麼大。 03/05 13:27
不過也要考慮當時的情況，慕容復是被幾百人圍攻
這種情況下要鎖定單一目標打本來就很難，且實際交手烏老大被一招繳械後
就不敢再上前迎敵，只催促別人去圍慕，慕是被其他人絆住才無法去解決烏
※ 編輯: s386644187 (219.70.190.93), 03/05/2015 17:32:17
推 wfelix: 可是雙方功力差距有限，慕容復也知道對方不易與 03/05 17:39
→ wfelix: 但那些人在童姥眼中都是不值一哂的角色 03/05 17:40
推 wfelix: 童姥她們60歲時不見得多差，蕭遠山能躲少林偷密集 03/05 17:45
→ wfelix: 年輕時的無涯子和李秋水也辦得到 03/05 17:46
推 wfelix: 有本事從少林把72絕技都撈走，武功也該有接近四絕水平 03/05 17:48
但功力卻是慕的弱項，綜合實力的差距應該更大點
另外躲少林偷秘笈的武功要多高呢?
單看新修版，當年慕容博接了蕭遠山一掌就不敢打下去，但他照樣入少林如無人之境
※ 編輯: s386644187 (219.70.190.93), 03/05/2015 17:58:59
推 wittmann4213: 虛竹制住不平道人還是靠童佬指點，當時他武功只有無 03/05 17:57
→ wittmann4213: 崖內力和少林粗淺功夫，真要打還是輸的，就像華山頂 03/05 17:57
→ wittmann4213: 上的張君寶，能夠制住瀟湘子是因為楊過遠勝三傑，能 03/05 17:58
→ wittmann4213: 把對方好幾動的動向先料到，但難道當時明顯張君寶一 03/05 17:59
※ 編輯: s386644187 (219.70.190.93), 03/05/2015 17:59:45
→ wittmann4213: 個人當真動手，立刻就會被蕭湘子斃了，殺死不平道人 03/05 17:59
→ wittmann4213: 時的虛竹就是這樣。 03/05 18:00
推 wfelix: 慕容博也是四絕之一啊 03/05 19:22
推 wfelix: 另外會提虛竹一招勝不平道人主要不是在講當時的虛竹能力 03/05 19:24
→ wfelix: 而是就此反推指導虛竹的童姥實力 03/05 19:25
推 wfelix: 就如楊過遠勝尹克西，所以他能指導張君寶來勝尹 03/05 19:26
推 wfelix: 而童姥一定也具備瞬殺不平道人，烏老大的實力，方有辦法 03/05 19:28
→ wfelix: 指導虛竹1.2招內制敵 03/05 19:28
推 wittmann4213: 我也同意童姥能瞬殺不平，把她當作有鳩摩智武功的 03/05 20:31
→ wittmann4213: 王語嫣就知道有多可怕了 03/05 20:31
新修版新增的回憶，剛潛入少林的慕容博武功遠輸於蕭遠山
未必需要四絕等級才能偷進少林寺
※ 編輯: s386644187 (219.70.190.93), 03/05/2015 20:42:19
→ jumboicecube: 我同意童姥能一招殺，但我覺得張君寶不能拿來類比 03/05 20:40
→ jumboicecube: 因為張君寶當時只是內力略勝對手，但不平道人和鳩摩 03/05 20:41
→ jumboicecube: 智的差距可遠了。三倍內力後的虛竹可以任憑鳩毆擊 03/05 20:41
→ jumboicecube: 但不平道人可沒有鳩的三分之一強(汗) 03/05 20:42
→ jumboicecube: 另外就是同樣面臨百人以上的對手，蕭峰可以在人群中 03/05 20:43
→ jumboicecube: 一招擒住玄字輩，但慕容復不行。光是這一點就足夠 03/05 20:43
→ jumboicecube: 判斷其實慕並沒有遠勝烏老大等人，至少差距較小 03/05 20:43
→ jumboicecube: 蕭遠山和一般玄字輩中間的落差非常巨大，即使慕容博 03/05 20:44
→ jumboicecube: 不及蕭遠山，但仍然可能高於一般玄字輩。有這種水準 03/05 20:44
→ jumboicecube: 就足以潛入少林寺了，又不是最強的幾個都住在藏經閣 03/05 20:45
→ lejnsaryai: 拿慕容復跟蕭峰那級的比也太難為慕容復了 XD 03/05 20:51
→ lejnsaryai: 基本上慕容復是有比那群人強，只是差距沒像天龍怪物跟 03/05 20:55
→ lejnsaryai: 洞主島主的差距那麼大而已(不過本來就不該拿慕容復跟 03/05 20:56
→ lejnsaryai: 蕭峰那級的比吧 XD ) 03/05 20:56
→ lejnsaryai: 我覺得討論的分歧在於"對慕容復實力放在哪一級的不同 03/05 21:01
→ lejnsaryai: ，從而導致結論的不同" 03/05 21:02
推 lejnsaryai: 認為慕容復比那群人強，所以慕容不屬於一招秒的範圍內 03/05 21:03
→ lejnsaryai: 認為慕容復跟那群人差不多，或是較強但也強的有限，所 03/05 21:03
→ lejnsaryai: 以慕容對到那一級的是會被一招秒的範圍 03/05 21:04
→ lejnsaryai: 我的話，一招秒復有點太過，但說十幾招應該是可以接受 03/05 21:09
→ lejnsaryai: 畢竟蕭峰以及鳩摩智對慕容復的例子放在那 03/05 21:10
→ jumboicecube: 我的想法是 蕭─玄字輩 VS 慕─烏老大 這個狀況 03/05 22:29
→ jumboicecube: 這樣比其實有點不倫不類XD 圍攻眾人的水準有差距 03/05 22:30
→ jumboicecube: 但同樣是在一對多的狀況下撞上眾人中最強的對手 03/05 22:30
→ jumboicecube: 一個可以一招擒住對手還逼退眾人，一個不行 03/05 22:31
→ jumboicecube: 這就代表蕭和玄字輩的差距比慕和烏老大要大 03/05 22:31
→ jumboicecube: 不過這中間還是有很大的差距在，因為一蕭差不多等於 03/05 22:32
→ jumboicecube: 五到六玄 (參考三版自評) ，在這狀況下，慕容復可能 03/05 22:32
→ jumboicecube: 是二到四烏老大的程度，這推論幾乎沒有辦法用來輔助 03/05 22:34
→ jumboicecube: 推論慕容復的實際武功水準，因此也沒什麼用XD 03/05 22:34
→ wfelix: 三老比較可怕的是他們可能有王語嫣的眼光 03/06 08:57
→ wfelix: 別忘了王語嫣看的武功密集是無涯子和李秋水收集的 03/06 08:59
→ lejnsaryai: j大，其實其它部也有這樣的情形啊 03/06 15:17
→ lejnsaryai: 神鵰五絕跟三傑的差距也比三傑跟七子級的還要大 03/06 15:18
→ lejnsaryai: 張無忌跟三渡的差距也比三渡跟法王級的還要大 03/06 15:18
拿蕭峰擒玄寂來對比也不太合適
烏老大有刻意避開慕容復的追擊，不與其交手
而玄寂當時幾乎是站在最前鋒的位置(武功也遠勝他人)
而且蕭峰能抓住玄寂的情況也是因為蕭峰要自盡，玄寂要阻止他而太接近蕭峰
※ 編輯: s386644187 (219.71.65.208), 03/06/2015 19:00:28
→ jumboicecube: 這推論不洽當的地方是在於無法判斷慕是屬於那一邊 03/07 00:38
→ jumboicecube: 在這推論所得出的範圍內，慕容復仍然可能被童姥秒殺 03/07 00:38
→ jumboicecube: 也可能是屬於童姥無法秒殺的程度，因此對前述的問題 03/07 00:39
→ jumboicecube: 毫無幫助。雖然推論本身是成立的，也符合金庸其他 03/07 00:40
→ jumboicecube: 作品的一般狀況XD 03/07 00:41
→ jumboicecube: 至於s板友提到的部分，如果真的差距一樣大，那慕 03/07 00:42
→ jumboicecube: 一招就可以抓到烏老大了，何須追擊XD 03/07 00:43
→ jumboicecube: 更何況一二三版都沒有什麼"阻止自盡"這種事 03/07 00:44
→ jumboicecube: 甚至玄難還落井下石 (後來被改掉) 03/07 00:45
我並沒有說兩者差距一樣大，只是列出情況的不同
然後自盡問題，可能是我用詞有誤，應該說阻止自盡要自己殺
但這時群雄打發了性，哪肯讓他從容自盡？
※ 編輯: s386644187 (219.70.186.135), 03/07/2015 11:19:14
→ jumboicecube: 所以空見應該一掌拍過去打死謝遜，他就不能自盡了XD 03/07 22:08
→ jumboicecube: 寫成這樣會讓人以為玄難玄寂是為了救蕭峰 03/07 22:08
→ jumboicecube: 才露出破綻被擒，但實際上並不是。這時是十多人同時 03/07 22:09
→ jumboicecube: 撲上來攻擊(含玄難玄寂)，然後蕭峰在這狀況下還能 03/07 22:09
→ jumboicecube: 一招擒住其中最強者，又不受其他人的攻擊。相對起來 03/07 22:10
→ jumboicecube: 慕容復則是製造出空場與烏老大一對一仍無法擒住對方 03/07 22:11
→ jumboicecube: 兩者的狀況確實不同，但蕭的難度應該是比較高 03/07 22:13