推 sxing6326: 段正淳差段延慶超多的吧 我都覺得段二真的只能算二流 03/06 10:27
→ sxing6326: 的 03/06 10:27
→ sxing6326: 另外丁蘇對決有一點要注意 蘇打完已經是接近燈盡油枯 03/06 10:31
→ sxing6326: 的狀態 丁則是還挺有餘裕的 合理懷疑丁沒出全力 只是在 03/06 10:31
→ sxing6326: 玩 03/06 10:31
→ aa1052026: 枯榮要灌功 還得看他的禪功與段家內功能否融合 要不然 03/06 11:25
→ aa1052026: 就像無崖子那樣先把對方功力化掉後才能灌 03/06 11:25
→ wfelix: 2流應該是三大惡人、丐幫長老這種 03/06 11:55
→ wfelix: 好比岳老三，但他是慕容復餘力就能輕易逼退的角色 03/06 11:55
→ wfelix: 慕容復也說三大家臣一起上他也不怕 03/06 11:56
→ wfelix: 而段二是慕容復需要認真看待的人 03/06 11:56
→ wfelix: 另外，枯榮也是段家的內功 一樣是有一陽指內力 03/06 11:58
→ wfelix: 段延慶VS岳老三 3招兩式就打趴他了 03/06 12:05
→ wfelix: 這大抵是1.2流之間的差距，當然段應該算1流頂 而岳是2流中 03/06 12:06
推 DampierFor3: 丁春秋非常會躲內力高過他的直擊，改用其他方式應付 03/06 14:28
→ DampierFor3: 虛竹拿到童李二老的強大「功力」，且兼蘇口中所說的 03/06 14:29
→ DampierFor3: 需高等逍遙武學六陽折梅，尚且打不下丁春秋，二老功 03/06 14:31
→ DampierFor3: 力總和即便沒兩個無涯子強度，保守估計1.5個應該有 03/06 14:31
→ DampierFor3: 有「功力」就能輕鬆收拾丁春秋，恐怕不符合金庸大多 03/06 14:32
→ DampierFor3: 數給的「內力超強幾乎穩勝對手」設定 03/06 14:33
→ DampierFor3: 虛竹最後仍然是依靠天山六陽掌的生死符打過丁春秋的 03/06 14:33
→ DampierFor3: 有純六陽折梅武技還只打個上風無法定勝負，因此lej兄 03/06 14:34
→ DampierFor3: 的推論還是合理的 03/06 14:34
→ DampierFor3: 純灌功不會六陽折梅的蘇，看不出作者會讓他勝的道理 03/06 14:35
→ DampierFor3: 就像灌到MP999，沒學酒神，拿萬劍訣打拜月教主一樣 03/06 14:36
推 DampierFor3: 倘若功力蓋世強過丁春秋幾倍就能像蕭峰一樣隔空氣功 03/06 14:38
→ DampierFor3: 炮轟死丁，虛竹早放龜派氣功秒殺丁了 03/06 14:38
→ DampierFor3: 我反倒覺得段正淳和段延慶的問題在功力不在武技，差 03/06 14:41
→ XXPLUS: 蕭峰要隔空殺丁老怪，也沒那麼簡單 03/06 14:42
→ DampierFor3: 距比蘇的例子更小，從小鏡湖後一役看，可能是雙方武 03/06 14:42
→ DampierFor3: 技比較類似，段延慶是在招式上力求逼迫對手跟他拼功 03/06 14:42
→ DampierFor3: 力取勝，所以段正明功力若給段正淳，贏過段延慶的機 03/06 14:43
→ DampierFor3: 會大一些 03/06 14:43
→ XXPLUS: 段延慶如果好手好腳，功力會是全族同輩最高嗎?? 03/06 14:45
推 DampierFor3: 從段正明自述來看，應該是，即便輩份更高的本字僧也 03/06 14:48
→ DampierFor3: 不過與段正明相若，唯一可能的對手應該是枯榮 03/06 14:48
→ DampierFor3: 同輩根本沒有其他人是他肢體完好狀況下的對手 03/06 14:48
→ lejnsaryai: 我會那樣寫是拿蘇星河的自評來分段寫 03/06 15:24
→ lejnsaryai: 也就是蘇說贏丁要2點： 1.內力贏 2.要會高等武學 03/06 15:25
→ lejnsaryai: 然後我就分開寫1跟2的情形 03/06 15:25
→ lejnsaryai: 而為什麼只是不敗而不是勝，那是因為蘇自評內力贏還不 03/06 15:27
→ lejnsaryai: 行，需要再多學六陽折梅。這也是我為什麼會寫不敗的原 03/06 15:28
→ lejnsaryai: 因，如果只要內力贏就行了，蘇根本不用再多說第二點。 03/06 15:29
→ lejnsaryai: 當然我也在我自己的文章說了，雖然我也覺得拿到無崖子 03/06 15:30
→ lejnsaryai: 功力的蘇星河打不過丁很奇怪，不過既然他自己都這樣說 03/06 15:30
→ lejnsaryai: 了，而且打不贏的理由金庸還特地在三版多加說明，我也 03/06 15:31
→ lejnsaryai: 只好採納這說法，雖然我也覺得打不贏頗怪就是 XD 03/06 15:32
推 eastpopo: 可能是灌了內力後會變成有勝算，但不保證能KO掉丁 03/06 15:58
→ eastpopo: 畢竟蘇的目標是殺除丁春秋，不只要求單純勝過而已 03/06 15:58
→ lejnsaryai: 啊對，我上面推文說"贏丁"不夠正確，是"殺丁"才是 03/06 16:01
→ eastpopo: 丁在推內力輸給蘇後立刻逃跑，可見得打丁春秋不但要勝 03/06 16:01
→ eastpopo: 還要能讓他跑不掉才行 03/06 16:01
→ wfelix: 丁和蘇比到後來也是比功力啊 沒看到啥高等武技比拼 03/06 16:28
→ wfelix: 另外，虛竹當時本身實力只能發揮6成多 03/06 16:28
→ chordate: 虛竹連碰丁春秋都不太敢碰 03/06 16:29
→ wfelix: 然後許多厲害招只用一半就收回不打 03/06 16:29
→ chordate: 換做蘇星河得了無崖子畢生功力，不會打的那麼保守 03/06 16:30
→ wfelix: 這大概又讓他打折一半實力，再加上連碰都不敢碰丁 03/06 16:30
→ wfelix: 再打折一半，算起來虛竹只用1成多實力和丁春秋打而已 03/06 16:30
→ chordate: 想像當時如果蘇星河有無崖子功力，最後燒鬚那一擊就 03/06 16:31
→ chordate: 直接KO丁春秋了 03/06 16:31
→ wfelix: 所以一用生死符（後兩個不利條件可以無視） 03/06 16:32
→ wfelix: 直接跳回6.7成該有能力的虛竹，馬上KO對手了 03/06 16:33
推 YesNoter: 可是段延慶是因為要復仇(沒好手好腳)才練的這一身武藝的 03/06 17:40
→ YesNoter: 若沒被傷成那樣 大概也就只練段正明差不多吧 03/06 17:41
推 voko: 大家都好較真，我是直接認為是金老設定不合理 03/06 18:23
推 sxing6326: 段延慶打段二那邊 是被迫用段家劍法過招 對段延慶可能 03/06 18:38
→ sxing6326: 比較不利 單就指力來看 段二大概是段延慶的一半或是一 03/06 18:38
→ sxing6326: 半多一點 03/06 18:38
推 DampierFor3: 問題丁這麼會算內力的人，當他發現蘇內力可能比他高 03/06 19:09
→ DampierFor3: 時會不會乖乖跟你在燒鬚那跟你對拼內力 03/06 19:10
→ DampierFor3: 從他判斷慕容復用化功、對游坦之改用炫技毒功等來看 03/06 19:10
→ DampierFor3: 我認為非常不可能在那傻傻被你KO，也就是像east兄說 03/06 19:11
→ DampierFor3: 的，重點不但要勝，還要勝到讓你不能變、跑不掉 03/06 19:12
→ DampierFor3: 以丁在書中的表現來看，這其實並不容易，所以雖然設 03/06 19:13
→ DampierFor3: 定有出包之嫌，但lej兄拿來推論只灌功沒用的內文，其 03/06 19:13
→ DampierFor3: 實都符合 03/06 19:14
→ wfelix: 他可是說不勝，而非殺對方 03/07 09:07
→ wfelix: 況且丁的輕功也不一定比蘇強多少 03/07 09:09
→ wfelix: 獲得無功力的蘇，真會讓丁輕易跑掉了嗎 03/07 09:10
→ wfelix: 看看遊坦之，給阿紫指點一下，移速就不輸丁了 03/07 09:12
→ wfelix: 蘇的招數輕功等級不管怎看，都是遠勝遊坦之的， 03/07 09:13
→ wfelix: 然後有無涯內力的蘇，功力是四絕起跳的，大致就是和游坦 03/07 09:15
→ wfelix: 之相當 03/07 09:15
→ wfelix: 你把游坦之招式能力提高到玄字輩這等級，以他功力就算拿 03/07 09:19
→ wfelix: 掉冰蠶，要擊殺天龍的一流高手算很簡單的 03/07 09:19
→ wfelix: 況且毒功對有無涯內力的蘇無效是他自己講的，既然毒功無 03/07 09:23
→ wfelix: 效，那丁是要變那些招來打蘇？ 03/07 09:23
→ lejnsaryai: 所以我也說了，得到無崖子功力的蘇會沒辦法拿下丁很奇 03/07 16:10
→ lejnsaryai: 怪，但由於金庸有給出理由所以就先接受這理由，再從這 03/07 16:12
→ lejnsaryai: 理由往上分析為什麼金庸會這樣寫。 03/07 16:13
→ lejnsaryai: 不然的話其實我也覺得把蘇自評的那段話當做是錯誤的， 03/07 16:14
→ lejnsaryai: 這樣下去想就不會有這麼多的問題了 03/07 16:14
推 DampierFor3: 是從哪可以看出蘇一定可以追上丁，作者有設定嗎 03/07 17:35
→ jumboicecube: 我想wfelix應該是說 "移動速度=內力+輕功效率" 03/07 22:15
→ jumboicecube: 輕功很差的游坦之能靠內力優勢追上丁春秋 03/07 22:15
→ jumboicecube: 那輕功比較好又有內力優勢的蘇應該能讓丁跑不掉 03/07 22:16
→ jumboicecube: 不過內力深度對輕功的加成在不同作品就不太穩定 03/07 22:18
→ jumboicecube: 天龍剛好又沒有像張無忌的例子所以...... 03/07 22:18
→ wfelix: 天龍就段譽，虛竹，游坦之 03/08 18:37
→ wfelix: 虛竹沒被童姥指點之前速度就遠勝不平道人，烏老大等 03/08 18:38
→ wfelix: 段譽跑長途還勝過輕功是擅長跑長途的蕭峰 03/08 18:41
→ wfelix: 遊坦之則是對丁春秋瞬間移位到他身前，然後又後發先至追上 03/08 18:43
→ wfelix: 丁維持距離 03/08 18:43
→ wfelix: 這三人當時只有段譽算是練過高等輕功，而且就算是段譽也是 03/08 18:44
→ wfelix: 練不到幾個月而已 03/08 18:44
→ jumboicecube: 張無忌的狀況是內力大幅提升，但輕功仍是原來的水準 03/09 00:19
→ jumboicecube: 速度提升的效果是從輸給說不得，變成略遜韋一笑 03/09 00:20
→ jumboicecube: 虛竹沒有灌功前速度的資料，童姥指點則是輕功提升 03/09 00:20
→ jumboicecube: 段譽也是缺資料，雖然他的凌波微步是越來越熟練沒錯 03/09 00:21
→ jumboicecube: 游坦之可能是比較接近的例子，書中到書末的內力有 03/09 00:21
→ jumboicecube: 顯著提升，但書中還是沒有他原本移動速度的資料 03/09 00:22
→ jumboicecube: 缺少決定性的角色可以證明"灌功給蘇就必定能追上丁" 03/09 00:23
→ jumboicecube: 沒辦法確定輕功水準不變時、單靠內力增幅的效果 03/09 00:24
→ wfelix: 虛竹原本的水準還用講喔？他速度遠勝他師叔啦? 03/09 09:48
→ wfelix: 你難道認為虛竹當時是少林少有的輕功天才？ 03/09 09:49
→ wfelix: 還有他灌功後，輕輕一躍就撞破屋頂自己都嚇到 03/09 09:50
→ wfelix: 速度大幅提昇絕對是肯定的 03/09 09:51
→ wfelix: 至少虛竹一一個虛字輩輕功水準變成 不平道人、烏老大等追 03/09 09:52
→ wfelix: 不上。 03/09 09:52
→ wfelix: 說段譽缺資料是在搞笑嗎？段譽沒內功前難不成是田徑好手? 03/09 09:53
→ wfelix: 他不跑凌波都能勉強追上一開始沒盡全力的蕭峰 03/09 09:59
→ wfelix: 平凡不會武功的人沒內力的人要怎樣辦到這種事情? 03/09 10:00
→ wfelix: 而且段譽的凌波就算有練也沒幾個月，對比蕭峰起碼練了20年 03/09 10:08
→ wfelix: 以上。這個效應差距大很多吧！ 03/09 10:08
推 kennings: 這邊就先回給版主吧: 我不認為六陽啦折梅啦算是甚麼高等 03/09 19:04
→ kennings: 逍遙武學! 至少不會是無老口中的要老蘇學不來的高招: 理 03/09 19:06
→ kennings: 由很簡單, 虛竹的六陽跟折梅都是童老開始教的: 可見這一 03/09 19:07
→ kennings: 定還只是逍遙基本武功而已! 頂多只能說是蘇丁兩人都沒學 03/09 19:08
→ kennings: 到: 所以算它們只是中級吧? 蘇是因為自己沒學到還以為這 03/09 19:09
→ kennings: 有多高等......其實原文根本沒證明無老說的高等指得就是 03/09 19:11
→ kennings: 老蘇說的這兩項: 我個人解讀應該是類似童姥生死符之類的 03/09 19:13
→ kennings: 甚至是北冥神功本身! 光灌真氣給蘇不會運功也是糟蹋了 03/09 19:15
→ kennings: 但是若只是要殺老丁說不定想個變通辦法就行了! 就像風清 03/09 19:17
→ kennings: 揚教令狐沖去打敗田伯光: 風老他也沒把九劍一次全傳啊! 03/09 19:18
→ kennings: 風老他既然高過田伯光那麼多: 要利用令狐除他應該不難 03/09 19:20
→ kennings: 另外就是其實反過來看我是覺得老丁也蠻有紳士風度: 因為 03/09 19:22
→ kennings: 他都自重身分使用的毒功都是一些要用內力運使的: 所以他 03/09 19:24
→ kennings: 在無老手底下可能連一招毒功也不敢用吧? 但是丁的弟子反 03/09 19:25
→ kennings: 而會去開發不用內力的劇毒物質! 要是老丁也用上這些.... 03/09 19:26
→ kennings: 難保逍遙派不會全派死光光啊......當然老丁也有不紳士的 03/09 19:27
→ kennings: 時候: 他破師侄馮阿三(?)的機關用的就是火藥硬詐: 還蠻 03/09 19:28
→ kennings: 務實的嘛哈哈..... 03/09 19:29
→ jumboicecube: >wfelix: 你要比也是拿相近的狀況來比呀(囧) 03/09 23:19
→ jumboicecube: 我不覺得虛竹那個狀況叫做很相近耶。在他被灌功前 03/09 23:20
→ jumboicecube: 對他來說內力可能上升了一百倍，當然會嚇到自己 03/09 23:22
→ jumboicecube: 但輕功和移動速度是線性關係嗎？很顯然不是 03/09 23:22
→ jumboicecube: 虛竹灌功後也只是跑贏這些二線強者，沒有和一線高手 03/09 23:23
→ jumboicecube: 賽跑的紀錄，你怎麼確定真的會贏丁春秋？ 03/09 23:23
→ jumboicecube: 除非你認為移動速度和內力是線性，蘇丁的輕功差距 03/09 23:23
→ jumboicecube: 又不大，才可以拿這個來推出前面的結論 03/09 23:24
→ jumboicecube: 段譽我覺得這類比不太洽當，長途賽跑是比內力深度 03/09 23:26
→ jumboicecube: 段譽的內力本來就勝過蕭峰，短程會跑輸這點反而才 03/09 23:27
→ jumboicecube: 證明了內力深度和移動速度並非線性，並不是內力深 03/09 23:27
→ jumboicecube: 就一定會跑得比較快的。那自然灌功給蘇也未必能贏丁 03/09 23:29
→ jumboicecube: 更何況倚天也有提到輕功能練到的境界會受體質影響 03/09 23:29
→ jumboicecube: 你如何證明蘇不是在這一點上輸給丁？ 03/09 23:30
→ jumboicecube: 我是傾向相信他們師徒倆的自評，是真的存在某些因素 03/09 23:30
→ jumboicecube: 讓蘇即使得到功力也可能打輸或是無法殺死丁春秋 03/09 23:31
→ jumboicecube: 當然，也許不要採用這個說法，直接當成蘇的評估錯誤 03/09 23:32
→ jumboicecube: 會比較接近其他書的武學系統 03/09 23:33
→ jumboicecube: 不過這比較像是讀者各自的喜好，我不覺得有決定性的 03/09 23:34
→ jumboicecube: 旁觀證據能證明他們兩人的評估都有嚴重誤差就是了 03/09 23:35
推 ascension: 童姥一開始就教虛竹折梅手、六陽掌，是因為虛竹已經有 03/10 06:42
→ ascension: 無崖子七十幾年功力，所以才能這樣搞。 03/10 06:44
→ ascension: 看大家討論能否除掉丁春秋，都比較偏"武功實力"的討論 03/10 06:46
→ ascension: 會否有另一可能是:丁或許武功上只略勝蘇，但加上心機城 03/10 06:47
→ ascension: 府、心狠手辣，或許蘇就遠遠不如，而這方面的弱點也不 03/10 06:49
→ ascension: 是靠灌個北冥給蘇就能解決，所以無才一直拖著。只是沒 03/10 06:50
→ ascension: 到上天幫他找了個虛竹啊.... 03/10 06:51
→ wfelix: 不是喜好問題，丁又不是沒實戰過 03/10 11:18
→ wfelix: 萬仙大會時慕容復也在啊 03/10 11:19
→ wfelix: 對比岳老三被丁春秋和慕容復輕鬆對付 03/10 11:20
→ wfelix: 烏老大顯然不是這等級的 03/10 11:20
→ wfelix: 而且我也沒要蘇星河用多高等的輕功 03/10 11:21
→ wfelix: 童老教虛竹運用輕功才多久？連李秋水要追近都有點難 03/10 11:22
→ wfelix: 金庸在這邊的用法就是只要你是會用內力 03/10 11:23
→ wfelix: 就會發揮出該有的速度 03/10 11:23
→ wfelix: 輕功運功方式那些難不成無涯子不會喔？ 03/10 11:24
→ wfelix: 蘇丁的輕功差距書上從來沒寫，但丁的輕功身法也不是多高等 03/10 11:26
→ wfelix: 小店內迴旋空間少，可是他抓不太到慕容復（用計讓他上當) 03/10 11:26
→ wfelix: 游坦之晃身過來他居然連看都沒看清楚 03/10 11:27
→ wfelix: 飄身後退還被游坦之後發先至 03/10 11:28
→ wfelix: 書上是沒寫蘇的身法多好，但丁的身法本身就是比二線強者強 03/10 11:28
→ wfelix: 而已，和一線強者相較並不突出啊 03/10 11:29
→ wfelix: 另外 輕功和移動速度是線性是關係喔 輕功好不管跳高還是 03/10 11:31
→ wfelix: 移動速度都會快 03/10 11:31
→ wfelix: 至於舉段譽的例子只是告訴你 他沒輕功但有內力 就能追近 03/10 11:32
→ wfelix: 四絕這等級的移動速度 03/10 11:32
→ wfelix: 當時段譽內力就算強於蕭峰也沒到兩倍那麼誇張 03/10 11:33
→ wfelix: 可是獲得無涯內力的蘇星河 功力是丁的2.3倍以上 03/10 11:34
→ wfelix: 段譽用 略勝蕭峰的功力+只練幾個月的輕功 能在60里內超越 03/10 11:35
→ wfelix: 蕭峰。蘇和丁都是數十年的逍遙派輕功 但前者功力勝過後者 03/10 11:36
→ wfelix: 2.3倍時，後者是要怎麼跑贏？ 03/10 11:36
→ wfelix: 再者 金庸小說也沒見過功力瞬間大增後 輕功沒跟著增加的 03/10 11:42
推 ascension: 金老是不是在三版追加設定:內功分為力量派與速度派，這 03/10 12:56
→ ascension: 個設定會不會改變大家對輕功的討論啊? 03/10 12:57
→ ilikebulldog: 沒吧，只是強調古墓派林朝英的遊戲之作，基本上跟 03/10 13:12
→ ilikebulldog: 冲靈劍法沒兩樣。 03/10 13:13
→ lejnsaryai: 其實不會影響到，因為速度流內力算是武林非常罕見的一 03/10 15:16
→ lejnsaryai: 派，那該算特例而不是常態。 03/10 15:18
→ wfelix: 三版的內功是 一般而言 速度力量都會提升 03/10 17:27
→ wfelix: 只是古墓派特例，只加速度力量卻沒加多少 03/10 17:28
→ jumboicecube: 丁春秋的實力浮動很大，這點不是明擺著的嘛(汗) 03/10 19:41
→ jumboicecube: 下限是可以低到用上更高內力和逍遙派身法抓不到慕 03/10 19:41
→ jumboicecube: 強的時候也是可以一飄退出三丈，還擋得住蕭峰的疊掌 03/10 19:42
→ jumboicecube: 那一部的一流高手可以擋住絕頂高手兩掌合一的？(汗) 03/10 19:42
→ jumboicecube: 我是認為拿最高點來看，丁確實有可能打贏或是保命 03/10 19:44
→ jumboicecube: 在這狀況下就不需要拿出 "作者寫錯" 的大絕招 03/10 19:48
→ jumboicecube: 內力─輕功─外顯的速度這邊也是。就算採用您所說的 03/10 19:49
→ jumboicecube: 線性說法，仍然有體質這個差異在。我還是認為盡量 03/10 19:50
→ jumboicecube: 避免用這種方式來處理問題啦@@ 03/10 19:51
→ jumboicecube: 功力大增輕功卻沒增加的角色，不就楊過嘛XD 03/10 19:52
→ jumboicecube: 他只有增加長力，短時間的移動速度卻完全沒有提升 03/10 19:52
→ jumboicecube: 襄陽戰時只能和金輪進行追逐無法擺脫 03/10 19:53
→ jumboicecube: 到了雪地遇上擅長輕功的鐵掌就趕不上了 03/10 19:53
→ wfelix: 當時楊過輕功很好了吧 各有顧忌之下 他和李莫愁速度差不多 03/10 22:44
→ wfelix: 至於楊過和慈恩 他原本就比不上慈恩啊 03/10 22:45
→ wfelix: 就算功力大增 也頂多是五絕等級 如何趕上在五絕級中擅長 03/10 22:46
→ wfelix: 輕功的慈恩? 03/10 22:46
→ wfelix: 何況當時他比一燈還快了(放慢腳步才和一燈並肩) 03/10 22:48
→ wfelix: 他沒擋住蕭峰疊掌吧 明明只是和掌力偏勢碰一下而已 03/10 22:49
→ wfelix: 而且是碰一下就快不行趕緊退後 郭靖可是硬扛西毒 03/10 22:51
→ wfelix: 還僵持片刻才開始不行 03/10 22:51
→ wfelix: 當時他只比一流高手略強一些而已 03/10 22:52
→ jumboicecube: 就是 "內力增加無法反映到移動速度上面" 呀 03/11 00:09
→ jumboicecube: 楊過的內力大概是變成三倍耶，從七子級到接近五絕 03/11 00:10
→ jumboicecube: 輕功身法仍然是舊的一套，但這時速度並沒有變三倍 03/11 00:11
→ jumboicecube: 就算一燈重傷後速度已經低於當時的金輪，楊過的速度 03/11 00:12
→ jumboicecube: 提升幅度也與內力增加的量或比例都不符 03/11 00:12
→ jumboicecube: 如果蘇是類似楊過的狀況，那灌功給他大概就沒什麼用 03/11 00:13
→ jumboicecube: 我是把疊掌當成 "這一招的力道會高於直接全力出招" 03/11 00:14
→ jumboicecube: 郭靖變身前最多也就是撐住五絕級全力出招一小段時間 03/11 00:15
→ jumboicecube: 遇上威力更高的一擊就沒有資料這樣 03/11 00:16
→ wfelix: 你把全力一擊正面全扛和一掌加消減一些的掌力側面碰一下 03/11 09:40
→ wfelix: 相比？ 03/11 09:40
→ wfelix: 再者楊過本來速度是一流高手級的，後來是五絕級的，這哪 03/11 09:41
→ wfelix: 算沒增加 03/11 09:41
→ wfelix: 他本來是一個起落就被郭靖抓住的 03/11 09:42
→ wfelix: 郭靖原本還是躺著咧 03/11 09:44
→ wfelix: 何況楊過變身後隨身攜帶重劍，等於隨身綁一個人的重量在 03/11 09:50
→ wfelix: 移動 03/11 09:50
→ wfelix: 他服食蛇膽後內力大增，同時身軀靈便，輕功也遠勝往昔 03/11 12:43
→ wfelix: 旁白可是直接說他輕功遠勝往昔 03/11 12:44
→ wfelix: 至於和金輪追逐 沒記錯的話 那是吃蛇膽之前 03/11 12:45
推 DampierFor3: 把輕功用內力倍數算真的很欠考慮吧，誰說虛竹灌入2倍 03/11 17:57
→ DampierFor3: 內力就一定是丁的兩倍速？你怎知不是1.1、1.2倍？ 03/11 17:58
→ DampierFor3: 照作者大部分設定，確實內力一高，跑得自然變快，但 03/11 17:58
→ DampierFor3: 應該要類似武功高原期那樣設定，比如輕功滿分一百， 03/11 17:59
→ DampierFor3: 石破天張無忌突然超大內力，輕功會直接從1上升到80 03/11 17:59
→ DampierFor3: 而不是依內力量倍數直接增算，如果照內力量倍數增算 03/11 18:00
→ DampierFor3: 所有內力高於對方的，必定能追上所有內力低的對手 03/11 18:00
→ DampierFor3: 這完全會讓他的小說人物全部失去平衡，絕不可能如此 03/11 18:01
→ DampierFor3: 內力多少就跑多快？那瞬間得到大內力者，速度也爆增 03/11 18:02
→ DampierFor3: 而且所有大內力者的武學型態將全部變成東方不敗，所 03/11 18:02
→ DampierFor3: 有書裡面的大魔王打架都是東方不敗，這能看嗎？ 03/11 18:02
→ DampierFor3: 內力量直接反映在輕功上，那從A點移動到B點，就是照 03/11 18:03
→ DampierFor3: 內力量的倍數，相應減少移動時間，這就是大內力者武 03/11 18:04
→ DampierFor3: 功型態將會變成人人東方的敗筆 03/11 18:04
推 kennings: 樓上這是苦心積慮要合裡平衡書中人物的表現(我也是很想 03/11 20:04
→ kennings: )但是天龍接近神怪小說性質: 我實在不能不認同內力兩三 03/11 20:05
→ kennings: 倍還真的就是會輕功兩三倍(甚至都還不止呢)! 光看虛竹被 03/11 20:06
→ kennings: 灌以後撞破屋頂還得慌忙用手去抓停就知道了(還蠻好笑XD) 03/11 20:08
→ kennings: 所以我才會去提出當時虛竹是不正常出功有損身體的說法啊 03/11 20:09
→ kennings: ......就算討論高原現象好了: 我還是認為蘇星河得了北冥 03/11 20:11
→ kennings: 怎麼樣也不會輸丁春秋啊! 畢竟他以師兄身分護救師父的時 03/11 20:13
→ kennings: 後已經大戰過老丁了: 如果他輕功遠輸給老丁還能讓他逃到 03/11 20:17
→ kennings: 可以去用奇門陣地抵抗還救了師父? 03/11 20:18
推 ascension: 所謂蘇星河縱得無崖子功力仍會輸丁春秋，其實也未必是 03/11 23:39
→ ascension: 單純武功面上的輸，應該還要加上陰謀詭計、心機城府等 03/11 23:40
→ ascension: 方面的比較。 03/11 23:42
→ jumboicecube: 郭靖變身前最好的紀錄是擋了歐陽鋒蛤蟆功一下 03/11 23:48
→ jumboicecube: 這一擊雖然是歐的全力，但接觸的瞬間就收力了 03/11 23:48
→ jumboicecube: 但擋完仍是被震退七八步加上氣血翻湧 03/11 23:52
→ jumboicecube: 這時的郭靖如果遇上150%威力的一擊會怎麼樣？ 03/11 23:53
→ jumboicecube: 大概有蠻高的機率會重傷甚至死亡 03/11 23:53
→ jumboicecube: 蕭鋒對上丁春秋一是沒有收力，二是兩掌力道相疊 03/11 23:53
→ jumboicecube: 丁春秋的身法又沒有快到可以比降龍掌力更快 03/11 23:54
→ jumboicecube: 他一護一退竟然就完全沒有受到任何影響 03/11 23:56
→ jumboicecube: 以這一招來說要嘛就是丁春秋身法實在相當好，一飄身 03/11 23:57
→ jumboicecube: 就足以完全避開掌力，要嘛是雙掌化圓消解了部分掌力 03/11 23:58
→ jumboicecube: 或者是兩者皆有。以這點來看丁的表現確實很好呀 03/11 23:59
→ jumboicecube: 至於後面所說的內力和移動速度關係，我們可以來比較 03/12 00:00
→ jumboicecube: 當時李金陽三人，李帶了嬰兒，金顧慮中毒，楊大失血 03/12 00:01
→ jumboicecube: 三個人都不是最佳狀態，卻追逐了數里仍然保持平手 03/12 00:01
→ jumboicecube: 這時楊過的內力遠遜於李，也許是輕功效率較佳，所以 03/12 00:02
→ jumboicecube: 能跑成平手；金則是輕功較遜但內力勝過一截 03/12 00:03
→ jumboicecube: 乍看之下很合理，但吃了蛇膽之後楊過內力至少變三倍 03/12 00:03
→ jumboicecube: 他有跑出李莫愁的三倍速嗎？沒有耶 03/12 00:04
→ jumboicecube: 李莫愁的內力也遠高於小龍女 (勝過重劍楊過) 03/12 00:05
→ jumboicecube: 但小龍女和慈恩在短程速度上打平。如果內力和移速是 03/12 00:06
→ jumboicecube: 線性關係，那李莫愁應該遠遠比慈恩要快呀？(汗) 03/12 00:07
→ jumboicecube: 我是認為內力+輕功功法會影響最後的移動速度 03/12 00:08
→ jumboicecube: 但這關係並不是線性，因此三倍內力並不會造成三倍速 03/12 00:08
→ jumboicecube: 而且這個非線性的對應關係還會受個人體質影響 03/12 00:09
→ jumboicecube: 所以不同人的曲線有差異，移動速度也就有差異，這時 03/12 00:09
→ jumboicecube: "傳功給蘇仍然無法追上丁" 就不是什麼不合理的狀況 03/12 00:10
推 kennings: 對! 所以我完全承認那是合乎邏輯的推論結果: 之所以難以 03/12 09:58
→ kennings: 令人接受是考量全書人物相互表現......蘇的徒弟康廣陵都 03/12 10:00
→ kennings: 有能力震開老丁的火星了: 把蘇想得那麼低很難再排別人的 03/12 10:01
→ kennings: 強度! 至於丁能"承受"蕭峰的疊掌也得看蕭峰的出掌用意 03/12 10:03
→ kennings: 那次疊掌蕭的用意應該是在救阿紫而非傷老怪......歐陽鋒 03/12 10:05
→ kennings: 打郭靖可就真的是功力較勁了 03/12 10:05
推 s386644187: 丁躲掉一掌也沒什麼吧，要是沒躲過下場就手徹底廢了 03/12 21:32
推 awazikat: 你如何知道後來的楊過沒有李的三倍速？楊功力大增後 03/13 04:36
→ awazikat: 根本沒有跟李跑過 03/13 04:37
→ wfelix: 郭變身前最佳明明是皇宮扛西毒一擊 03/13 13:55
→ wfelix: 怎麼你硬要提更差的桃花島提親時? 03/13 13:55
→ wfelix: 再者,功力大增後速度也會{大增} 03/13 13:56
→ wfelix: 我只這樣講而已,從來就沒提過會完全等比 03/13 13:56
→ wfelix: 我只說蘇功力增加一倍以上之 後 速度也會大增 03/13 13:57
→ wfelix: 這樣丁打不過想跑掉就很難 03/13 13:57
→ wfelix: 功力大增後 輕功也大增幾乎是無人例外啊 你提的楊過還被 03/13 13:58
→ wfelix: 金庸直接寫他輕功跟著大進 03/13 13:58
→ wfelix: 蕭峰對丁沒有收力又如何?第一次疊掌丁根本碰都沒碰 03/13 13:59
→ wfelix: 直接翻身就烙跑啊,而且掌力再強也打不到5丈外 蕭峰發掌時 03/13 14:00
→ wfelix: 距離丁都快4丈了 丁既然有一翻3丈的能力 要脫離蕭峰掌力 03/13 14:01
→ wfelix: 以當時情形本來就沒很難啊 03/13 14:01
→ wfelix: 他只需掌力打到他之前能後退1.2丈以上就脫離掌力殺傷力啦 03/13 14:03
→ wfelix: 只是蕭峰追擊速度更快 第三掌丁就真的躲不過 但也只敢側身 03/13 14:03
→ wfelix: 與掌力偏勢碰一下而已 03/13 14:04
→ wfelix: 對比郭靖 他可是雙腳沒移動 正面和西毒掌對掌僵持 03/13 14:05
→ wfelix: 我是不懂你怎會把兩者ˋ相提並論 兩掌相疊就算有180力道 03/13 14:07
→ wfelix: 側面碰觸的力道可能就剩一半了 何況只是摸一下就後退 03/13 14:09
→ wfelix: 對比郭靖的雙腳不動,他實際硬吃的力道遠勝丁啊 03/13 14:10
→ wfelix: 再者 除非丁本來的速度遠勝蘇 才可能傳功後能贏蘇 03/13 14:14
→ wfelix: 但書上資料 丁本來速度沒有很快啊 游坦之用阿紫指導的就 03/13 14:15
→ wfelix: 輕易追上他了 一翻三丈看起來很猛 但蕭峰是一晃身7.8丈啊 03/13 14:16
→ wfelix: 虛竹給童老指點一下 輕功幾乎上看李秋水了 03/13 14:17
→ wfelix: 但他功力大增後 輕功一樣是又大躍進 03/13 14:17
→ wfelix: 郭靖和西毒是掌對掌直接碰觸 丁和蕭峰只是隔空掌力互碰 03/13 14:19
推 DampierFor3: 所以如果不是等比倍增，那論點應該提出你認為幾倍內 03/13 19:29
→ DampierFor3: 是可以追上敵人的差距，比如1.5倍以上就一定追得到， 03/13 19:30
→ DampierFor3: 1.1、1.2倍可能會在稍被阻擋後就追不到之類 03/13 19:31
→ DampierFor3: 而且不能舉少室山的例子，因為少室山的丁，一直都留 03/13 19:31
→ DampierFor3: 在山上，並沒有想跑，打鬥間的避招無法拿來解釋逃跑 03/13 19:32
→ DampierFor3: 因為意圖完全不一樣吧？ 03/13 19:32
→ DampierFor3: 而且人體輕功本有極限，也要順便說明，丁跟蘇的輕功 03/13 19:35
→ DampierFor3: 在當時還有很大提昇速度的空間，因為如果照人體極限 03/13 19:36
→ DampierFor3: ，說不定丁蘇蕭等人，因為內力也都算高，都已經在人 03/13 19:37
→ DampierFor3: 體能提速的上層那一區塊，或許內力再倍增也只能稍微 03/13 19:37
→ DampierFor3: 增加些許速度也不一定啊 03/13 19:38
→ DampierFor3: 就像跑步選手，經由大量訓練百秒從13秒進步到11秒 03/13 19:38
→ DampierFor3: 已經到全運會等級，再用兩倍訓練或身體素質逆天提高 03/13 19:39
→ DampierFor3: 兩倍，結果可能跑到10.5秒，因為他們本來就都早早進 03/13 19:39
→ DampierFor3: 入一級選手跑速範圍 03/13 19:39
→ DampierFor3: 那跑10.5秒的人就可能無法追殺11秒的人，因為他是要 03/13 19:40
→ DampierFor3: 殺人的人，照金庸的設定，一發力內力停滯腳步就會慢 03/13 19:40
→ DampierFor3: 那他就可能會因為停滯反而離前面的更遠 03/13 19:41
→ DampierFor3: 更不用說如果地形有迴廊、巷弄、森林等，有利轉折、 03/13 19:41
→ DampierFor3: 或遮蔽物、阻礙物時，兩者輕功技巧是否同等，又或者 03/13 19:41
→ DampierFor3: 天下皆知丁幾乎不曾落單，身邊必帶一堆門人，門人的 03/13 19:42
→ DampierFor3: 暫時阻擋、或隨手擲出門人來個腐屍毒什麼的，重新再 03/13 19:43
→ DampierFor3: 追，都有可能失去原本些微的速度優勢 03/13 19:43
→ jumboicecube: >awazikat: 如果楊過真的有李莫愁三倍速 03/13 19:49
→ jumboicecube: 就算帶了重劍速度砍半，那也是有李莫愁的1.5倍 03/13 19:50
→ jumboicecube: 在線性關係下，李莫愁又應該要遠比小龍女快，也就是 03/13 19:50
→ jumboicecube: 會比慈恩還快，那楊過跑輸慈恩就不合理了 03/13 19:51
→ jumboicecube: >wfelix: 謝謝指正，最好的戰蹟確實應該是禁宮那段 03/13 19:54
→ jumboicecube: 所以爭點應該還是"大進"到底是進步多少吧 03/13 19:54
→ jumboicecube: 這剛好是加上重劍會輸慈恩，卻贏過重傷一燈的幅度 03/13 19:56
→ jumboicecube: 確實如DampierFor3所說，如果有明確的比例，應該就 03/13 19:57
→ jumboicecube: 可以比較清楚地釐清這個量詞的問題 03/13 19:58