推 s386644187: 玄悲是一個人去的，沒有同行 03/14 13:11
上一篇有貼了：
慧真道：「皇爺太謙了。我師徒兼程南來，上月廿八，在大理陸涼州身戒寺挂單，
那知道廿九清晨，我們師兄弟四人起身，竟見到師父……我們師父受人暗算，
死在身戒寺的大殿之上……
→ s386644187: 段延慶未必能無聲無打死玄悲(還是未必) 03/14 13:11
→ s386644187: 為何能從這句話推導出段比玄悲弱呢? 03/14 13:12
是你說段延慶比玄悲強吧？
我又沒說段延慶比玄悲弱。
→ s386644187: 單以對上丁春秋的表現，段就比玄難好多了 03/14 13:12
→ s386644187: 段延慶有辦法迴避掉丁的毒和化功 03/14 13:14
→ s386644187: 丁春秋打玄難連化功都還沒用上呢 03/14 13:14
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
?? 你是想說玄難先中毒是吧？
不過就拿你講的一版段丁兩人打的橋段來說吧
段延慶要不是先拿兵器打也會中毒啊。
毒功本來就很難防，胡斐比石萬嗔強，也是會中毒啊。
→ s386644187: 玄悲有辦法在慕容博偷襲的情況下反抗留下戰鬥痕跡 03/14 13:15
→ s386644187: 這點已經比玄苦被蕭遠山一掌打至重傷的情況好 03/14 13:16
→ sxing6326: 看要怎麼解讀吧 段正明認為段延慶有辦法偷襲殺死玄悲 03/14 13:16
→ sxing6326: 這應該大家都同意 但段延慶跟玄悲武功誰高誰低 未必能 03/14 13:17
→ s386644187: 而玄難正面上蕭峰數招就遇險招 03/14 13:17
→ sxing6326: 從這句話判斷 反正他們都同屬第一流好手的等級 03/14 13:17
→ s386644187: 我認為段>玄悲，但差距不會太大 03/14 13:18
→ s386644187: 基本同級，但兩人都強於玄難 03/14 13:19
→ sxing6326: 我認為玄難跟慕容復都有破格的橋段 玄難是打丁春秋被用 03/14 13:19
→ s386644187: 原PO認為段只有玄難等級，我是反駁這點 03/14 13:19
→ sxing6326: 上化功大法黏住卻無計可施 慕容復就是跟四大家臣合力打 03/14 13:19
→ sxing6326: 段延慶還打得很狼狽 03/14 13:19
如果要從實戰表現來看，
慕容復見好就收趁丁春秋分心逃走可以加分的話
那玄難一拳打到蕭峰手臂酸麻要不要加分？
玄寂一招打到蕭峰退三步還全身脫力要不要大大加分？
可是玄寂是會被爆氣蕭峰一招擒住的人。
慕容復對丁春秋那場實戰分數的加分，我認為抵不過對段延慶那場的扣分。
→ s386644187: 後者也不算太狼狽，因為慕容復根本沒受到傷害 03/14 13:21
→ s386644187: 那場也只是過了幾招，雖然我也認為段>慕容復 03/14 13:21
→ s386644187: 但也是差距不大的情況 03/14 13:22
→ s386644187: 個人認為 段是和丁同級 03/14 13:23
→ sxing6326: 我同意慕容復合四家臣那段破格超大 要替他護航只能用他 03/14 13:32
→ sxing6326: 故意留手 但是從作者旁白跟當時情況 沒有留手必要 03/14 13:32
→ gn00647797: 玄難打喬峰讓他手酸麻.這舉例不洽當阿 03/14 13:34
→ gn00647797: 當時喬峰沒用內力.只是用鏡子去擋玄難. 03/14 13:34
→ gn00647797: 後面就有寫到接下來喬峰有用內力去擋了 03/14 13:35
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 03/14/2015 13:55:37
推 s386644187: 慕容復對丁加分的點在於，慕容復在狹小場地內 03/14 13:59
→ s386644187: 丁春秋憑藉逍遙派身法竟然無法碰到慕容復逼其對掌 03/14 14:00
慕容復身法算不錯的這點我同意啊
我上一篇就講過了。
可是金庸中身法不錯，很難彌補功力上的差距啊
否則韋一笑就該勝過其他明教法王
玄冥二老也贏不了明教法王使者武當七俠
李莫愁應該可以直接打贏朱子柳
裘千仞應該可以勝過周伯通。
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 03/14/2015 14:02:46
→ s386644187: 但失誤在於慕容復急功近利，被丁春秋的計謀得逞 03/14 14:01
慕容復對丁春秋那場繼續打下去，
慕容復也只能找機會開溜而已，
這不是急功近利的問題，而是本來功力就有差。
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 03/14/2015 14:06:40
→ s386644187: 雲中鶴靠輕功讓一堆比他強的人吃鱉 03/14 14:06
→ s386644187: 且倚天也說四大法王各有所長，真打起來難料 03/14 14:06
→ s386644187: 或許其他法王武功強過韋一笑，但要擊敗他絕對不容易 03/14 14:06
問題是，韋一笑是身法明顯大勝其他法王，
功力稍遜一籌，結果打起來勝負難料
慕容復身法是有明顯大勝過其他一流高手嗎？
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 03/14/2015 14:08:27
→ s386644187: 本來就是急功近利，當時的局面是僵持不下 03/14 14:07
→ s386644187: 慕容復守多攻少(還是有攻擊)，丁春秋逼其對掌 03/14 14:07
→ s386644187: 但碰不到也奈何不了對方 03/14 14:07
→ s386644187: 【慕容复身法精奇，旁人谁也瞧不出来】 03/14 14:10
→ s386644187: 這是與游坦之戰蕭峰時的旁白 03/14 14:10
→ s386644187: 這時得旁人可是包括了少室山的群雄(還有不少玄字輩) 03/14 14:10
瞧不出來跟身法大勝別人是不一樣的
否則鳩摩智也在場，你是要說慕容復身法大勝鳩摩智是嗎？
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 03/14/2015 14:12:27
推 s386644187: 而且慕容復還有斗轉和招式加分(雖然不及王語嫣) 03/14 14:12
→ s386644187: 當然不一樣，但慕容復身法確實有獨到之處 03/14 14:17
→ s386644187: 話說怎麼越扯越遠，能不能繞回原本的玄生VS慕容復? 03/14 14:18
→ s386644187: 換我提問了，玄生有辦法與丁春秋周旋到那種程度 03/14 14:19
→ s386644187: 與游坦之聯手力戰蕭峰、抵擋六脈百餘招(少室山)? 03/14 14:19
→ chordate: 可能可以跟丁春秋周旋，不過對上蕭峰大概就需要有斗轉星 03/14 14:24
→ chordate: 移了 03/14 14:24
→ chordate: 慕容復的身法點高和他的斗轉也是加迴避率而已 03/14 14:25
→ chordate: 所以你可以看到他可以閃丁春秋閃的不錯 03/14 14:25
→ chordate: 閃蕭峰閃的不錯(對上鳩摩智就沒辦法了) 03/14 14:25
→ chordate: 可是他也欠缺能夠傷到對方的手段啊 03/14 14:26
→ chordate: 對上蕭峰是有個功力比蕭峰高的游坦之在坦 03/14 14:26
→ chordate: 對丁春秋，繼續打下去也看不出有取勝可能 03/14 14:27
→ chordate: 你說慕容復急功近利，我看起來反而是玄難才是因為急功 03/14 14:28
→ chordate: 近利才會短時間內敗給丁春秋 03/14 14:29
→ chordate: 因為他急著用快拳快腿，反而忽略不應該空手打丁春秋 03/14 14:29
→ chordate: 否則容易中毒，玄難身旁明明有禪杖 03/14 14:30
→ chordate: 或者是該用劈空掌之類的武功來攻擊才對 03/14 14:31
→ s386644187: 他大可以繼續與丁耗下去，而不是冒著風險去抓丁春秋 03/14 14:35
繼續耗下去，那就等於是比功力了
可惜功力一直是慕容復最弱的一環，
要比贏丁春秋我只能說機會很低。
這個應該算是金庸版的劍氣之爭，
個人認為金庸在大部分情況下是氣宗的
慕容復內力輸人，欠缺能夠取勝的手段
所以他打丁春秋才只能見好就收。
→ chordate: 好啦，其實我也沒有很堅持說玄生一定比慕容復強 03/14 14:35
→ s386644187: 的手，另外慕容復還能化解蕭峰的巧勁 03/14 14:36
→ chordate: 那也是建立在慕容復無法研習72絕技的假設上 03/14 14:36
→ chordate: 如果掃地僧指的是融會貫通後的72絕技就不同了 03/14 14:36
推 s386644187: 就算是前者，也不代表會絕技就比慕容復強 03/14 14:39
→ s386644187: 不然每個玄字輩都樂勝慕容復了，還包括被遼兵砍死的 03/14 14:39
→ chordate: 我不會用到樂勝，不過慕容復應該是打不贏 03/14 14:41
→ chordate: 切磋狀態下可能不分勝敗，真的拼生死打到分出勝負可能就 03/14 14:42
→ chordate: 會輸了 03/14 14:42
→ s386644187: 打不過被遼兵砍死的? 03/14 14:42
→ s386644187: 慕容復不會七十二絕技，但還是會不少攻擊招式 03/14 14:43
→ chordate: 被遼兵砍死很意外嗎？金庸中就是這樣啊，武林高手抵不過 03/14 14:43
→ s386644187: 慕容家傳劍法被少室山的群雄大為稱讚精妙 03/14 14:43
→ chordate: 軍隊圍攻，雖然很瞎不過金庸就是這樣設定。 03/14 14:43
→ s386644187: 打段譽的臨場反應也很優秀，先用劍、劍斷繼續用刀 03/14 14:44
→ s386644187: 刀斷改用判官筆，筆被擊彎還能當鉤使用 03/14 14:45
→ s386644187: 其他玄字輩都能靠絕技擋那麼久? 03/14 14:45
→ s386644187: 玄痛對戰兩個風波惡等級的處於下風 03/14 14:47
→ s386644187: 鄧百川能秒殺函谷一友，鄧都不輸於部分玄字輩 03/14 14:48
→ s386644187: 玄石和玄冥被七八遼兵砍到一死一傷 03/14 14:52
→ s386644187: 慕容復在西夏娶親一人砍死十餘名吐蕃武士 03/14 14:52
→ s386644187: 說好的學過七十二絕技就比慕容復強呢? 03/14 14:55
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 03/14/2015 15:09:18
推 DampierFor3: 且不說函谷八友武功有高有低，當時一戰，玄痛早就先 03/14 15:09
→ DampierFor3: 中過冰蠶寒毒，是嚴重到走一陣子就要玄難他們傳功相 03/14 15:10
→ s386644187: 當然有低有強，但玄痛打得那兩位並非特別強 03/14 15:10
→ DampierFor3: 抗的程度，拿玄痛這戰來比似乎不是很準 03/14 15:10
→ s386644187: 而且說是打兩位，實際上是一人在旁邊盯著 03/14 15:10
→ s386644187: 而玄痛是用四成的功力打函谷一友陷入苦戰 03/14 15:10
→ DampierFor3: 軍隊類就更不用說，這是金庸寫作鐵則，更不準 03/14 15:11
→ DampierFor3: 小兵在歸家三人眼中如齏粉一般不堪，數百人圍住，作 03/14 15:12
→ DampierFor3: 戰面積也頂多同時四五人打烏龜，照理說歸家三人應該 03/14 15:12
→ DampierFor3: 談笑間把侍衛打得灰飛煙滅來多少死多少，像小寶說的 03/14 15:12
→ DampierFor3: 一夫當官甕中捉鱉，可是其實是三隻烏龜被垃圾兵抓住 03/14 15:13
→ s386644187: 且玄痛是在感悟時才病發，沒病發時就處於下風 03/14 15:14
→ s386644187: 大內侍衛能與戰場小兵相提並論!? 03/14 15:14
→ DampierFor3: 當然你要說那個症狀發作一秒馬上死掉我是沒話說 03/14 15:15
→ DampierFor3: 不過我覺得那個寒毒一直都在，不是幾秒才感應一次 03/14 15:15
→ DampierFor3: 是啊侍衛跟戰場小兵差不多，對高手來說都是垃圾兵海 03/14 15:16
→ DampierFor3: 因為侍衛很多高手會死、小兵很多高手一樣會死 03/14 15:17
→ DampierFor3: 打函谷八友除非鄧百川也中毒，表現卻依舊，那我就覺 03/14 15:17
推 s386644187: 侍衛都是自幼習武，威脅度明顯比小兵強 03/14 15:18
→ DampierFor3: 得鄧百川有玄痛的程度，可偏偏慕容方中毒的是風波惡 03/14 15:18
→ DampierFor3: 和包不同，所以鄧贏玄痛並沒有依據 03/14 15:18
→ s386644187: 突然之間，玄痛身子晃了兩晃，牙關又格格響了起來 03/14 15:18
→ s386644187: 這是毒寒發作時的症狀，可在戰鬥時可沒這描寫 03/14 15:19
→ s386644187: 說道：師…… 師兄，這寒……寒毒甚……甚是古怪… 03/14 15:19
→ s386644187: 連話都說不清楚，但與吳領軍打時卻能和句讀打嘴砲 03/14 15:20
→ DampierFor3: 戰鬥沒寫當然你是可以說沒有，我是覺得有差 03/14 15:21
→ s386644187: 而且軍隊的問題，慕容復可沒被吐蕃武士圍死 03/14 15:21
→ s386644187: 而兩名玄字輩卻被七八名遼兵打到一死一傷 03/14 15:22
→ DampierFor3: 軍隊要看人數，幾十人高手就沒事，幾百人就有事了 03/14 15:22
→ s386644187: 順便問下，閣下也認同C版友說的玄字輩都>慕容復嗎? 03/14 15:22
→ DampierFor3: 當然，因為小說不是寫日記週記，不會寫玄石這些跑龍 03/14 15:23
→ s386644187: 既然慕容復VS十餘人 勝 而玄石玄冥VS七八人 輸 03/14 15:23
→ DampierFor3: 套的剛剛幾小時走多少路耗費多少力氣打幾百小兵 03/14 15:23
→ DampierFor3: 我是不信他們殺進城裡，從頭到尾只打幾個小兵啦 03/14 15:24
→ s386644187: 這點卻還能得出玄字輩都>慕容復的理論? 03/14 15:24
→ DampierFor3: 只是前面耗費力氣殺幾十人幾百人沒寫出來而已 03/14 15:24
→ DampierFor3: 不然玄石他們也太偷懶了 03/14 15:24
→ DampierFor3: 我是不覺得慕容復有這麼爛，我只是覺得函谷八友的例 03/14 15:25
→ DampierFor3: 子和什麼小兵的說服力不高 03/14 15:25
→ DampierFor3: 我想玄字輩一定有武功爛的，少林排輩是依師執收人算 03/14 15:26
→ DampierFor3: 不是依武功算，也從來沒有活得久練得就高這種事 03/14 15:26
→ DampierFor3: 像倚天心禪堂空如那些貨色，看來也比圓真差 03/14 15:27
→ chordate: 玄字輩假如有不能練72絕技，專心佛法的 03/14 15:27
→ chordate: 也可能比慕容復爛啊，像是玄澄就一定打不過慕容復（誤） 03/14 15:28
→ DampierFor3: 慕容復要在玄字輩排個中前段應該沒什麼問題 03/14 15:28
推 s386644187: 結果C版友還是認為只要有練過72絕技就一定贏慕容復 03/14 15:29
→ s386644187: →DampierFor3 關於函谷八友的問題 03/14 15:30
→ s386644187: 鄧百川連秒兩名八友，如果玄痛沒中毒也未必能做到 03/14 15:32
推 DampierFor3: 他的意見我沒意見，但如果我沒看錯他好像沒堅持這點 03/14 15:32
→ DampierFor3: 玄痛未必做到是你推測的，但他就是中毒了，鄧沒中 03/14 15:33
→ s386644187: 當然八友有強有弱，但玄生打得吳領軍在八友中也算不上 03/14 15:33
→ DampierFor3: 等作者寫一個玄痛沒中毒的我才相信，不然都是推測 03/14 15:33
→ s386644187: 多強，玄難出手吳領軍和句讀秒倒，范百齡只被搶武器 03/14 15:34
→ s386644187: 你可以看看上面C版友的言論 03/14 15:34
→ s386644187: 他認為生死拼鬥慕容復必輸玄字輩 03/14 15:34
推 DampierFor3: 他認為就他認為啊，有什麼問題嗎？我無法左右他思想 03/14 15:35
→ s386644187: 我只是回答你說他有沒有堅持這點的問題 03/14 15:36
→ s386644187: 怎麼突然反問我呢? 03/14 15:36
→ DampierFor3: 我覺得他沒堅持啊，因為他這是拿72絕技來作主軸的結 03/14 15:37
→ DampierFor3: 論，如果他拿別的依據，他會有另一種結論 03/14 15:37
→ DampierFor3: 所以你認為他有堅持，我認為沒有啊，解讀語意不同 03/14 15:37
→ s386644187: 我認為這結論是錯誤的，他有沒有堅持並不重要 03/14 15:38
→ DampierFor3: 我是不覺得有錯，就是哪個當主要依據的結論不同而已 03/14 15:39
→ DampierFor3: 為什麼這會是錯的？難道作者有像三國志寫出每個人武 03/14 15:39
→ s386644187: 既然閣下認為無法左右C版友的想法 03/14 15:40
→ DampierFor3: 力多少排序給你嗎？不然為什麼這是錯的？ 03/14 15:40
→ s386644187: 那能否讓C版友回答我的問題 03/14 15:40
→ s386644187: 而不是閣下代替他回答 03/14 15:40
→ DampierFor3: 這種bug書中一大堆，根本沒有什麼錯不錯 03/14 15:40
→ DampierFor3: 就好比慕容復被段延慶打趴，我認為明顯是有問題 03/14 15:40
→ DampierFor3: 但有人拿這件出來當立論主軸，我也不能說他錯 03/14 15:41
→ s386644187: 打趴(X)、沒打完(O) 03/14 15:41
→ DampierFor3: 沒打完我也認同，所以我認為有問題 03/14 15:41
→ DampierFor3: 我也是會用沒打完來解釋他在這裡的掉漆作戰，滿OK的 03/14 15:42
→ s386644187: 有練過七十二絕技>能勝過慕容復 03/14 15:42
→ s386644187: 這結論我認為是有問題 03/14 15:42
→ s386644187: 所以有練七十二絕技的玄字輩至少都有慕容復水平? 03/14 15:43
→ s386644187: 如果這樣來看，那很多地方都找得到BUG 03/14 15:43
→ s386644187: 且這論點的例證也相當薄弱 實戰依據呢? 03/14 15:44
推 DampierFor3: 那你可以再找出更多，玄痛玄石兩例我認為很勉強 03/14 15:44
推 s386644187: 說實在我也沒必要拿出證據 03/14 15:47
→ s386644187: 因為提出這論點的C版友本身就沒有拿出證據 03/14 15:47
→ chordate: 直接實戰證據肯定不會有 03/14 15:49
→ chordate: 慕容復你幹嘛不去挑少林了..... 03/14 15:49
推 s386644187: 一個人挑少林寺，這麼猛哦 03/14 15:49
→ chordate: 不過間接證據前面不是討論一堆了 03/14 15:49
推 DampierFor3: 你要指證他錯，當然是你要提出更有力證據啊，怎會沒 03/14 15:49
→ DampierFor3: 必要....檢方控訴嫌疑者犯人，檢方要提出更有利證據 03/14 15:50
→ DampierFor3: 不是說我覺得他有鬼，但我沒必要提出證據，嫌疑犯要 03/14 15:50
→ DampierFor3: 提出自己是清白的證據，這不天下大亂了 03/14 15:50
→ DampierFor3: 現在的問題是你提出的證據他也不接受而已啊 03/14 15:51
推 s386644187: 你的舉例真奇怪 03/14 15:51
→ chordate: 風波惡說慕容復有要上少林他要去打架 03/14 15:51
→ DampierFor3: 然後我覺得你提出的兩人證據力也不強 03/14 15:51
→ s386644187: 檢方(C版友)控訴嫌疑者有罪，但沒拿出證據 03/14 15:51
→ chordate: 以風波惡的個性一定先打再說，加上包不同推波助瀾 03/14 15:52
→ s386644187: 辯方(我)不需要拿出證據，法官也會判嫌疑者無罪 03/14 15:52
→ chordate: 慕容復想不挑少林都不行 03/14 15:52
→ DampierFor3: 你們雙方都有提出啊，互不接受而已啊 03/14 15:52
→ s386644187: 因為根本就沒有定他罪名的依據 03/14 15:52
→ DampierFor3: 所以你不需要講那句說 "說實在我也沒必要拿出證據" 03/14 15:53
→ DampierFor3: 因為你要跟對方討論，當然要提出東西 03/14 15:53
→ DampierFor3: 如果大家來討論都只留說"我覺得你這錯了" 03/14 15:53
→ s386644187: 為啥一定要挑少林? 挑少林就等於要跟一堆玄字輩幹架 03/14 15:53
→ DampierFor3: 只會吵架而已，沒有意義，乾脆關上電腦出去玩 03/14 15:53
→ s386644187: 就算你勝過一人，人家耗都耗死你 03/14 15:54
→ s386644187: 沒有證據的論點，不就是腦補? 03/14 15:55
→ s386644187: 就跟我認為玄痛不如鄧百川，你也說沒有沒中毒的證據 03/14 15:56
→ s386644187: 否定掉了 03/14 15:56
→ s386644187: 除非金庸明寫出玄字輩都打得贏慕容復的情節 03/14 15:57
→ chordate: 是誰說腦補不需要證據的？ 03/14 15:57
→ s386644187: 我才相信XD 03/14 15:57
推 DampierFor3: 是腦補啊，有什麼問題嗎，你腦補你的他腦補他的，我 03/14 15:57
→ s386644187: 腦補是過度解釋 03/14 15:57
→ DampierFor3: 腦補我的啊，這小說本來不就是給大家腦補的 03/14 15:57
→ s386644187: 既然你否定我的言論沒拿出任何證據 03/14 15:58
→ s386644187: 為何我反駁他的理論一定要我來拿出證據? 03/14 15:58
→ chordate: 我認為就書中的蛛絲馬跡腦補才是有意思的地方 03/14 15:58
→ s386644187: 雙重標準? 03/14 15:58
→ DampierFor3: 書中bug一堆不自己腦補一下是要怎麼談 03/14 15:58
→ chordate: 通通都寫死了有什麼意思 03/14 15:58
→ chordate: 三版有些地方寫太死我覺得反而不好 03/14 15:59
→ s386644187: 你不覺得你現在有點爆走了，離題? 03/14 15:59
→ chordate: 有些還不如二版腦補的有趣 03/14 15:59
→ chordate: 本來就離題了，這版推文離題很常見 03/14 16:00
→ s386644187: 你現在的行為跟你說的又有甚麼不一樣 03/14 16:00
→ DampierFor3: 如果我沒看錯，他最早是表達個人意見，認為玄>復.... 03/14 16:01
→ DampierFor3: 而不是否定你..是你先挑戰他的論點....應該吧？ 03/14 16:01
→ s386644187: 你沒拿出證據否定鄧玄論，只說我錯了，就有意義? 03/14 16:01
→ s386644187: 你認為我的論點很薄弱所以否定 03/14 16:01
→ s386644187: 那我認為C版友的論點例證薄弱就不能否定? 03/14 16:02
→ s386644187: 是啊，有問題? 03/14 16:02
→ DampierFor3: 我說我不會，可沒說你不對 03/14 16:02
→ s386644187: 你說拿出證據你才相信，不也是你講得各說各地? 03/14 16:04
→ s386644187: 那我也是否可以說他沒拿出證據所以我不相信是不是? 03/14 16:04
推 DampierFor3: 對啊，這裡本來就常常各說各話，一直都是這樣 03/14 16:04
→ s386644187: 我也沒說他不對啊，但是我不相信XD 03/14 16:05
→ s386644187: 那你中途跳出來的意義何在? 03/14 16:05
→ s386644187: 說了一長串，結果後面都自打嘴巴 03/14 16:05
→ DampierFor3: 可以啊，你們誰的論點我都沒有完全支持，我只想表達 03/14 16:05
→ DampierFor3: 玄痛和玄石的例子對我而言沒什麼說服力而已 03/14 16:06
→ s386644187: 那我也是表達絕技論沒什麼說服力 03/14 16:06
→ s386644187: 但你卻跳出來說我沒說服力，卻說他的論點沒問題?? 03/14 16:07
→ DampierFor3: 我也不支持絕技論啊，所以我說慕容復可能有玄字中上 03/14 16:07
→ DampierFor3: 我說慕容復有玄字中上其實還比較偏你的強度排法 03/14 16:08
→ s386644187: 既然如此，你為何指責我不拿出證據? 03/14 16:08
→ DampierFor3: 只是你的例子我覺得不好而已 03/14 16:08
→ s386644187: DampierFor3: 他的意見我沒意見 03/14 16:09
→ DampierFor3: 你如果看成是指責，那我也沒話說，只是休閒討論而已 03/14 16:09
→ DampierFor3: 談不上什麼指責 03/14 16:10
→ s386644187: DampierFor3: 他認為就他認為啊，有什麼問題嗎? 03/14 16:11
→ s386644187: 我無法左右他思想 03/14 16:11
→ s386644187: 你不覺你的行為是針對我嗎? 03/14 16:11
推 DampierFor3: 我沒有針對你，那是你解讀錯誤 03/14 16:12
→ s386644187: 恩 那為何唯獨我的論點沒說服力? 03/14 16:13
→ DampierFor3: 因為chor兄的意見我無法撼動，他既已拿72絕技當主軸 03/14 16:13
→ DampierFor3: 我無論如何就無法反駁他，因為沒有bug 03/14 16:13
→ DampierFor3: 我雖然不認同，但我沒有明顯可以扳倒72絕技主軸的論 03/14 16:14
→ DampierFor3: 點 03/14 16:14
推 s386644187: 你也沒有明顯可以扳倒我的鄧玄論的論點 03/14 16:15
→ DampierFor3: 但如果拿對戰來說，玄痛玄石對我而言就有明顯bug 03/14 16:15
→ s386644187: 你用的是中毒造成玄痛實力大減、玄石玄冥殺了很多人 03/14 16:15
→ s386644187: 但這些書上並沒有提到，全是猜測 03/14 16:16
→ s386644187: 你提的證據也沒多有力就是了 03/14 16:17
推 DampierFor3: 對啊，我的也是腦補，跟你的一樣，都不是有力證據 03/14 16:18
→ DampierFor3: 所以我沒有很堅持這件事 03/14 16:18
→ s386644187: 所以C版友的有力證據又是? 03/14 16:18
→ s386644187: 主軸又是? 03/14 16:18
→ DampierFor3: 他的有力證據就是72絕技，他就拿這來當中心思想了， 03/14 16:18
→ DampierFor3: 我拿不出可以反駁他的論點 03/14 16:18
→ DampierFor3: 因為他的中心思想跟你我不一樣 03/14 16:19
→ s386644187: 我無法理解這中間的邏輯轉折 03/14 16:19
→ DampierFor3: 我最多能質疑他兩點，1.玄生年輕時贏慕容復 03/14 16:19
→ DampierFor3: 2.慕容復是真的學不會72絕技之一 03/14 16:19
→ s386644187: 玄字輩會72絕技，所以能打贏慕容復? 03/14 16:19
→ DampierFor3: 我是不認為，72絕技也有功力高低之分，所以我把慕容 03/14 16:20
→ DampierFor3: 復至少排在玄中上段，其實結論而言跟你還比較近 03/14 16:20
→ s386644187: 假設慕容復真學不了一項，就等於慕功力不如玄字輩 03/14 16:20
→ s386644187: 但功力不過是武功的一部分，李莫愁的功力遠輸全真幾人 03/14 16:21
→ s386644187: 但憑藉過人的其他方面，未必輸於馬鈺等人 03/14 16:21
→ chordate: 所以我上面不是舉了很多例子說明金庸大部分情況下是 03/14 16:22
→ chordate: 氣宗的了嗎 03/14 16:22
→ s386644187: 令狐沖無內力也照樣打趴一堆人(但這例子太極端) 03/14 16:22
→ DampierFor3: 是啊，所以我也是拿大概的對戰來自己排，沒有玄>復 03/14 16:22
→ DampierFor3: 只是拿對戰來排本來就吃虧，因為bug就多 03/14 16:22
→ s386644187: 大部分的情況是甚麼? 03/14 16:23
→ DampierFor3: 就好比玄石玄痛證據力不足一樣 03/14 16:23
→ chordate: 李莫愁功力是有很差？小龍女躺寒玉床那麼久了 03/14 16:23
→ s386644187: 金庸的情況都是奇遇身懷絕世內力的人樂勝 03/14 16:23
→ chordate: 功力還是輸李莫愁啊 03/14 16:23
→ s386644187: 請問玄字輩都身懷絕世內力? 03/14 16:23
→ chordate: 慕容復又不是主角 03/14 16:24
→ chordate: 甚至楊過吃蛇膽後還有功力輸李莫愁的描述 03/14 16:24
→ chordate: 當然我是認為七子前段贏李莫愁啊 03/14 16:25
→ chordate: 朱子柳發起飆來都可以趕著李莫愁跑了 03/14 16:25
→ chordate: 更勝朱子柳的馬鈺我認為贏李莫愁OK啊 03/14 16:26
→ s386644187: 李莫愁擅長毒掌、招式陰險，可不是內力高就能輕鬆贏 03/14 16:27
→ s386644187: 拿梅超風也是，他內力遠輸馬鈺，還不是樂勝 03/14 16:27
→ chordate: 所以慕容復擅長毒掌嗎？招式陰險是有可能啦 03/14 16:27
→ s386644187: 當然你會說有九陰百骨爪(但這招有很威嗎?) 03/14 16:28
→ s386644187: 慕容復經驗豐富、招式精妙、加之斗轉高深莫測 03/14 16:28
→ s386644187: 這些都是書上提到的哦 03/14 16:28
→ chordate: 慕容復對包不同那掌使足陰柔內力打他兩大穴 03/14 16:28
→ chordate: 是很陰險啦 03/14 16:29
→ s386644187: 哦，請不要離題 03/14 16:29
→ s386644187: 慕容復為何不能憑藉這些方面樂勝打贏玄字輩 03/14 16:30
→ chordate: 前面就說過了，欠缺致勝手段啊 03/14 16:30
→ chordate: 他的斗轉面對功力更高的不能直接打回去啊 03/14 16:31
→ s386644187: 斗轉星移，各種劍法、刀法、招式 03/14 16:31
→ chordate: 只能轉到旁邊，他的身法那些就是加迴避率 03/14 16:31
→ s386644187: 這些傷不了對方? 03/14 16:32
→ chordate: 打成持久戰就是比功力啊，他功力又弱 03/14 16:32
→ s386644187: 致勝招式是甚麼? 03/14 16:32
→ s386644187: 你覺得某些玄字輩能和慕容復打持久戰? 03/14 16:33
→ s386644187: 只怕再比功力前就被砍死了 03/14 16:33
→ chordate: 我覺得可以耶，段正淳如果不是因為誤傷南海鱷神 03/14 16:33
→ chordate: 慕容復還不知道要跟他打多久 03/14 16:34
→ s386644187: 慕容復腳還沒動呢 03/14 16:34
→ s386644187: 他是相當於站著不動和兩人打(你說的身法無法施展) 03/14 16:34
→ s386644187: 另外段正淳不弱哦，他樂勝岳老三 03/14 16:35
→ s386644187: 段延慶也不感小覷，也花了近百招才解決他 03/14 16:36
→ s386644187: 段正淳會誤傷岳老三也是因為斗轉的奇效 03/14 16:36
→ s386644187: 這不也是實力的一部分? 03/14 16:37
→ chordate: 但是慕容復有人質，如果正常一挑一 03/14 16:37
→ s386644187: 請不要忽視站著不動的一部分 03/14 16:38
→ chordate: 段正淳不會打的那麼急躁，也不會有因為斗轉誤傷南海 03/14 16:38
→ chordate: 鱷神的情況 03/14 16:38
→ s386644187: 你不也承認慕容復身法精妙? 03/14 16:38
→ chordate: 站著不動這當然是慕容復劣勢，不過這點慕容復對段延慶 03/14 16:38
→ chordate: 也是一樣，段延慶還只能用一支鐵杖支撐身體 03/14 16:39
推 s386644187: 不過段延慶可沒在這種情況下打趴慕容復 03/14 16:40
→ s386644187: 另外不是討論玄字輩，怎麼轉到段家? 03/14 16:40
→ s386644187: 段正淳能和慕容復打久一點，其他玄字能辦到? 03/14 16:41
推 s386644187: 我漸漸覺得你的論點是功力高就必勝了 03/14 16:43
推 DampierFor3: chor兄你的依據是掃地神的那句復功力不足無法研習嗎 03/14 16:45
→ chordate: 對啊，沒錯 03/14 16:46
→ chordate: 不過我也說了如果指的融會貫通過後的72絕技就不同了 03/14 16:47
→ chordate: 因為掃地僧說慕容博致力於融會貫通72絕技 03/14 16:47
→ chordate: 如果指的是融會貫通過後的 03/14 16:47
→ chordate: 那需要更高的功力才能研習是當然的 03/14 16:48
推 DampierFor3: 那如果掃地神此言不差，你認為玄字72絕技都是融會貫 03/14 16:48
→ DampierFor3: 通級了吧？ 03/14 16:48
→ chordate: 不過二版的慕容復功力真的明顯比較差 03/14 16:48
→ chordate: 不是耶，我是認為玄字輩的72絕技就是一項一項 03/14 16:49
→ chordate: 如果掃地僧指的是慕容復一項都不能學 03/14 16:49
→ chordate: （實際上慕容復也應該是一項都不會） 03/14 16:50
→ chordate: 那功力自然比玄字輩差 03/14 16:50
→ chordate: 但是假設是一個完整的，融會過後的72絕技 03/14 16:51
推 DampierFor3: 我懂你意思了，總之若是融會之意，那復就有可能贏玄 03/14 16:51
→ DampierFor3: 然後你採單項熟練不是複數貫通對吧？ 03/14 16:51
→ chordate: 沒錯啊 03/14 16:51
→ DampierFor3: 那其實你也不用提複數貫通，因為就算是單項，你也是 03/14 16:52
→ chordate: 三版也說連鳩摩智都覺得72絕技太多，想融會貫通 03/14 16:52
→ DampierFor3: 認為任一玄單項都熟習，復連單項都無法 03/14 16:52
→ DampierFor3: 光是單項你的結論也是任一玄>復了啊 03/14 16:53
→ chordate: 我是不確定玄字輩每個單項都熟習啦 03/14 16:53
→ chordate: 不排除玄字輩也有精研佛法的 03/14 16:54
→ chordate: 就像天龍寺是大理國寺，本字輩高僧也未必只有四人 03/14 16:54
→ DampierFor3: 那既然你不確定任一玄單項皆熟，又怎會爭到說你說任 03/14 16:55
→ DampierFor3: 一玄>復這件事 03/14 16:55
→ chordate: 我本來就沒說過任一玄字輩一定都大於慕容復啊 03/14 16:55
→ DampierFor3: 所以這一點是s38兄概括論之嗎？ 03/14 16:56
→ chordate: 對啊，不過這樣也好，因為每次都要打會熟練72絕技的玄 03/14 16:57
→ chordate: 字輩，也太多字了 03/14 16:57
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 03/14/2015 16:57:48
→ DampierFor3: 那反正就是你認為有72絕技描述的玄>復 03/14 16:57
→ DampierFor3: 但有些玄字沒有72絕技你認為未必就對了 03/14 16:57
→ DampierFor3: 像玄石、玄痛之流如何？ 03/14 16:58
→ chordate: 對啊 03/14 16:58
→ chordate: 我的整理可以參考 03/14 17:00
→ chordate: 不過是三版的，由描述看起來 03/14 17:00
→ chordate: 玄痛似乎算強的 03/14 17:01
→ chordate: 玄石也包含在可以或擒或殺蕭峰的六人中 03/14 17:02
→ chordate: 理應不會太弱 03/14 17:02
推 DampierFor3: 但這兩位似乎沒有72絕技傍身的敘述，你怎麼看對復 03/14 17:02
→ chordate: 大概就算是平手吧 03/14 17:03
→ chordate: 不過這樣想起來三版的蕭峰真的越來越弱 03/14 17:04
推 DampierFor3: 那基於全知掃地神所述，72絕技論點我是真的反不了 03/14 17:05
→ DampierFor3: 變弱沒關係，他還是打中掃地神，需要時他還是破格 03/14 17:05
→ DampierFor3: 強如虛竹段譽還是無法攖其鋒 03/14 17:07
→ s386644187: 我應該有提到玄大於慕容復是指有練的 03/14 17:13
→ s386644187: 你自己回答時也說你認為有練的真打起來會贏 03/14 17:13
→ chordate: 二版因為玄生未能進達摩院，所以進達摩院的應該都比 03/14 17:17
→ chordate: 慕容復強 03/14 17:17
→ chordate: 進達摩院的有八人，推測至少九人的玄字輩比慕容復強 03/14 17:18
→ chordate: 三版就沒有玄生會六項的描述了 03/14 17:21
→ gn00647797: 慕容博的融會貫通等級太高了.跟蕭遠山打得那場 03/14 18:20
→ gn00647797: 器械武功也化在拳掌之中施展出來.玄字輩大概只有玄澄 03/14 18:21
→ gn00647797: 做得到.鳩摩智則是把燃木刀法.也是融入拳掌當中 03/14 18:22
推 gn00647797: 3版6人可殺喬峰.那是玄字輩自己自估.而非喬峰所估 03/14 18:27
→ gn00647797: 喬峰所估5玄可殺自己那是因為有玄慈.玄慈本身就接近天 03/14 18:28
→ gn00647797: 龍四絕了.6玄可殺喬峰又沒有玄慈在 03/14 18:29
→ chordate: 三版蕭峰自估也是五六個段延慶他就底擋不住了 03/14 23:26