→ chordate: 王重陽的極限大概就是黃裳的程度 05/08 14:18
推 twsoriano: 除非有突破不然學習曲線一定會saturate 05/08 14:33
→ Deathscythe: 應該是全真派內功可以穩穩的一直上升吧 05/08 15:04
推 DampierFor3: 劇情發展幾乎沒有他全真老宗師的舞台和空間，所以肯 05/08 15:10
→ DampierFor3: 定高不到哪去，跟著神雕末五絕一起微幅上升就差不多 05/08 15:10
→ DampierFor3: 了 05/08 15:11
推 josephhou: 一下就打掛的機率不高，但仍然比他們都強應該是沒問題 05/08 15:17
→ josephhou: 畢竟王重陽死前就已經練完九陰真經，顯然也融會貫通到 05/08 15:18
→ josephhou: 可以拿去破同級高手武學的程度了。 05/08 15:18
推 lifehunter: 本來就比其他四絕強 又練了九陰真經 應該會比原來贏得 05/08 15:21
→ lifehunter: 更輕鬆吧~~ 05/08 15:21
→ yoyun10121: 照金庸寫法大概也就像張三豐那樣擺著當神主牌而已 05/08 15:21
推 gungunham: 全真武功被林朝英破解還是靠九陰真經才反破解的,林朝英 05/08 15:30
→ gungunham: 進步空間應該比較大 05/08 15:30
推 Shxt: 但林是針對性的對全真武功 王比較全面的在發展吧 05/08 15:35
推 DKer: 王重陽有練九陰真經?? 不是節錄下來破林朝英武功而已嗎 05/08 16:45
→ sonnyissonny: 真正冤的是九陽創始人吧 在王在世時看了九陰後竟能 05/08 17:01
→ sonnyissonny: 自創出內功一道並駕齊驅的九陽 似乎比眾人來說他更 05/08 17:02
→ sonnyissonny: 是技高一籌 結果射鵰一書完全被神隱~@@ 05/08 17:03
→ memory1024: 射鵰又沒有九陽，怎麼可能提到` 05/08 17:10
→ sonnyissonny: 可他是屬於在射鵰時代就應該要出大名的人物啊QQ 05/08 17:23
→ sonnyissonny: 其實他的設定是很矛盾 如果設定他是絕對隱士 那毫無 05/08 17:23
→ sonnyissonny: 疑問你們五絕去爭天下第一與我無關 可從九陽創始敘 05/08 17:24
→ sonnyissonny: 述去看 此人有隱士之心是一回事 可"爭強好勝"之心 05/08 17:25
→ sonnyissonny: 離沒有也是差一大段 光是鬥酒鬥贏得以一窺九陰全貌 05/08 17:25
→ sonnyissonny: 期後更是對九陰一味崇陰崇柔不以為然(未識總綱) 05/08 17:27
→ sonnyissonny: 擺明自己要創一個並駕齊驅 甚至更甚的陰陽互濟內功 05/08 17:27
→ sonnyissonny: 武學這一點來說 在射鵰神隱 還是感覺有違和感~@@ 05/08 17:29
→ lifehunter: 神雕末才追加的設定 前面自然不會提到了 05/08 17:42
→ anshley: 王重陽並沒有學九陰真經 05/08 19:58
→ anshley: 請問上面提到九陽創始人的心路歷程是哪邊寫的?我怎麼沒 05/08 19:59
→ anshley: 看過 05/08 19:59
推 newtypeL9: 新三版寫在九陽真經裡面的，不過內容是否完全是那樣我 05/08 20:13
→ newtypeL9: 不大確定 05/08 20:14
推 zxvbnm: 小張得到九陽真經時翻閱，裡面有鬥酒僧的自訴 05/08 20:26
推 kennings: 應該會像張三丰一樣成為無法超越的神主牌: 卻是一種脫離 05/08 21:01
→ kennings: 現實武學的強法! 用意是在彌補對道家武功寫實之後讀者可 05/08 21:02
→ kennings: 能產生的意興闌珊......也就是說以寫實角度看道家武功必 05/08 21:04
→ kennings: 然不可能強悍(畢竟其中心思想是清靜無為): 如果再不設定 05/08 21:05
推 P2: 宅起來創九陽吧 05/08 21:06
→ kennings: 神主牌那讀者也不會想看道家武功了(難怪全真派廢到爆炸) 05/08 21:07
推 tawi: 原來九楊世新修三版才加的.. 難怪我怎嚜看不太懂. 05/08 21:34
→ tawi: 樓上關於九陽那段Xd 05/08 21:34
推 wittmann4213: 我個人是覺得那段畫蛇添足，像葵花，你知道他很強就 05/08 21:52
→ wittmann4213: 好，有規定一定要交代來源，難道來路不明就不練了？ 05/08 21:52
推 profyang: 問題是王的年紀比其他四絕大很多啊 像大人在欺負小孩 05/08 23:10
→ profyang: 但一般來說都是大人先老死吧 05/08 23:10
推 lifehunter: 沒辦法 王重陽是歷史人物 年紀就那麼大 如果把四絕年 05/09 00:43
→ lifehunter: 紀都設得跟他一樣 那剛開場大家都老得差不多了XD 05/09 00:43
推 s386644187: 可王是半路練武、實際上可能練武時間還比其他五絕短 05/09 00:47
→ s386644187: 而且其他五絕一論時也有三四十歲、還有年輕的優勢 05/09 00:47
推 ifyoutry: 以他死亡年齡來說王重陽打一論的時候了不起五十出頭吧 05/09 01:46
→ ifyoutry: 應該還不到衰退的時候 05/09 01:47
推 cloudydy: 如果創九陽的是外國人呢? >.^ 05/09 05:02
推 swda266626: 說好的達摩呢?都能練通72絕技跟我說他中文寫不好... 05/09 05:30
→ swda266626: 人家是傳說人物 辦不到的事都能辦到還有甚麼好不行囧? 05/09 05:35
推 ascension: 其實72絕技並沒有都是達摩所創.... 05/09 07:38
推 s386644187: 王重陽一論時已經六十多歲、相當於二論五絕的年齡 05/09 11:28
推 hssz: 王老道 根本是上一輩的人，去和30多的其他人比....丟臉 05/09 12:07
推 zxvbnm: 又要戰一論五絕的強度了嗎？ 05/09 12:35
推 s386644187: 王重陽中年練武，怎不說? 05/09 12:59
推 phantasy0511: 五絕們練武的時間長度可能差不多,但王還吃了年紀較 05/09 13:09
→ phantasy0511: 大的虧,這點對他而言反倒應是加分的條件。 05/09 13:09
推 mdrt: 誰在乎一論四絕多強了！？老王強於鬥酒僧是沒有疑問的--他武 05/09 13:53
推 yayayy: 王重陽經驗值封頂後就很難上去了吧?不然郭靖也不會在射鵰 05/09 13:54
→ mdrt: 功當時已是天下第一，《九陰真經》中所載的諸般秘奧精義…原 05/09 13:54
→ mdrt: 來當時的天下還包括鬥酒僧！難怪金庸只讓他鬥酒贏老王，為的 05/09 13:55
→ yayayy: 和多練好幾年的黃藥師打得快差不多 05/09 13:55
→ mdrt: 是不破壞老王"天下第一"的設定而已。 05/09 13:55
→ jumboicecube: "天下第一" 這個字一直都很有問題呀XD 05/09 15:18
→ jumboicecube: 九陰實際上有幫助王重陽變得更強 (補足武學缺陷) 05/09 15:18
→ jumboicecube: 如果鬥酒僧能寫出和九陰同級的武經，那他就應該更強 05/09 15:19
→ jumboicecube: 畢竟只拿天下第一這個字來推論實在有欠妥當 05/09 15:19
→ jumboicecube: 老張的內功也是威力天下第一，那也就是勝過九陰了？ 05/09 15:20
→ chordate: 老張的內功心法是在各門各派當世第一 05/09 15:33
→ chordate: 九陰不在任何門派當中 05/09 15:34
→ mdrt: 九陰是開拓王重陽的武學理論（用來破玉女），並沒有言明它在 05/09 15:52
→ mdrt: 王重陽的武學之上。 05/09 15:53
→ mdrt: 老張內功勝過九陰有啥出奇？老張比不上黃裳鬥酒僧才奇怪！ 05/09 15:54
→ mdrt: 作者的旁白都不可信，拿什麼推論才妥當？ 05/09 15:54
→ jumboicecube: 我換個方式說明這裡面的矛盾好了。古墓算不算門派？ 05/09 16:18
→ jumboicecube: 古墓和全真內功那一個比較強？九陰和全真古墓呢？ 05/09 16:18
→ chordate: 武當內功心法大於古墓派 05/09 16:19
→ chordate: 全真內功心法基本實力在古墓之上 05/09 16:19
→ jumboicecube: 就算硬是把前面"各派內功"和"天下第一"連起來解釋 05/09 16:19
→ chordate: 是以古墓派從旁門左道上爭取優勢 05/09 16:20
→ jumboicecube: 再把九陰排除在門派內功以外，和其他內功一起比就會 05/09 16:20
→ chordate: 有點像木桑暗器輕功是比穆人清強 05/09 16:20
→ jumboicecube: 撞上這問題。這問題終究還是看你怎麼擺這幾個招牌 05/09 16:21
→ chordate: 但是木桑有說穆人清比較不在這些偏門上下功夫 05/09 16:21
→ jumboicecube: 角色的強度，和你如何看待角色內功與門派內功的差異 05/09 16:21
→ chordate: 基本上武當派內功是和九陰九陽持平啦 05/09 16:22
→ jumboicecube: 我的看法是"老張的心法"會強於當時練九陰的古墓傳人 05/09 16:22
→ chordate: 就像少林內功練到最深和九陽也是不相上下啊 05/09 16:22
→ jumboicecube: 因為老張除了最頂級的內功外，在內力運用和實戰應對 05/09 16:22
→ chordate: 因為老張的心法，就是武當最高深的心法了 05/09 16:23
→ jumboicecube: 都是最強的，但這不等於武當內功>九陰內功 05/09 16:23
→ jumboicecube: 畢竟內功本身的強度不會完全等於實戰的發揮 05/09 16:24
→ chordate: 可以推成兩人完全交錯真是不簡單啊......... 05/09 16:24
→ jumboicecube: 我認為老張自己的內功強於當時直接練九陰的人，這點 05/09 16:25
→ jumboicecube: 其實是真的沒什麼問題。但即使老張是創始人，他也不 05/09 16:25
→ jumboicecube: 可能把所有的內力運用細節完整紀錄下來。並非練完 05/09 16:25
→ jumboicecube: 武當內功就完全等於老張這樣 05/09 16:25
→ jumboicecube: >chordate: 老板友們應該早就習慣了XD 05/09 16:26
→ jumboicecube: >mdrt: 有幫忙解決原本王重陽無法處理的武功 05/09 16:32
→ jumboicecube: 而且這門武功王重陽自己想不出來解法，在這點上我 05/09 16:32
→ jumboicecube: 認為九陰在某些地方確實是超出了王重陽本人一截 05/09 16:32
→ jumboicecube: 當然，這和王重陽黃裳鬥酒僧等人的強度是兩回事 05/09 16:33
→ chordate: 九陰大於王重陽是毫無疑問的 05/09 16:33
→ chordate: 也因此王重陽的極限，大概是跟黃裳一樣 05/09 16:34
→ jumboicecube: 我是想說旁白未必是至高無上無可更動的結論 05/09 16:34
→ chordate: 他們兩個應該視同類型，屬於自悟武功的道家高人 05/09 16:35
→ jumboicecube: 因為從這天下第一四個字本身就有侷限性 05/09 16:35
推 zxvbnm: 老張自稱純陽無極功練到後面不輸九陽神功 不過正確的說法 05/09 16:58
→ zxvbnm: 應該是內功練到他跟老王的境界 就不輸給九陰九陽才對吧 05/09 17:00
→ chordate: 老張沒有說純陽無極功練到後面不輸九陽 05/09 17:02
→ chordate: 他是想說太極功絕對不輸達摩東傳的少林武功 05/09 17:03
→ chordate: 擴大解釋的說法就是太極功不輸易筋經 05/09 17:04
→ chordate: 我也覺得自己習慣了XD 05/09 17:09
→ yoyun10121: 要先定義怎樣內功才算比較強吧XD 05/09 17:23
→ yoyun10121: 白駝內功練前十年遠贏全真, 十年後被全真海放, 這樣算 05/09 17:24
→ yoyun10121: 哪門內功強? 但西毒內功又不輸練九陰前的周伯通.. 05/09 17:25
→ yoyun10121: 比較心法本身強弱時, 不太適合個人強度參雜進去.. 05/09 17:25
→ yoyun10121: 同一門武功, 天資不同的人來練效果可以差到超巨大 05/09 17:27
推 zxvbnm: 阿 應該是我把原文跟網友討論搞混了 05/09 17:38
推 mdrt: tojumboicecube>九陰未在全真古墓之上。最明顯的例子，老王 05/09 18:39
→ mdrt: 用九陰破玉女後，作者仍說玉女和全真最高境界不分高下，拿九 05/09 18:40
→ mdrt: 陰來補強後的全真都未在玉女之上了，這說明九陰在玉女之上？ 05/09 18:40
→ mdrt: tochordate>九陰大於王重陽，王重陽還能在只看不練的情況下 05/09 18:42
→ mdrt: 盡悟九陰？又王重陽盡悟九陰後極限還跟黃裳一樣？周伯通九陰 05/09 18:43
→ mdrt: 武功上身時，還沒盡得老王傳授高深功夫呢。 05/09 18:44
→ mdrt: 都論到"武功天下第一"了，侷限性？硬是要扯"武學"就是"武功 05/09 18:45
→ mdrt: 不如"啊!別忘了作者這句旁白的背景還是在老王還沒看九陰的情 05/09 18:46
→ mdrt: 況下呢，你們對作者的用字遣詞如此斤斤計較，怎沒考慮到作者 05/09 18:46
→ mdrt: 新修的背景？難道他寫老王和九陽作者鬥酒，除了為老王增加黑 05/09 18:47
→ mdrt: 點遺人笑柄外，沒別的用意了？作者不想在設定上引起爭議可以 05/09 18:47
→ mdrt: 寫和九陽作者鬥酒的是黃裳啊！ 05/09 18:48
→ chordate: 拿九陰來補強的全真只是用到九陰的一小部分 05/09 19:17
→ chordate: 既然九陰能盡破玉女心經，那當然是在古墓，至少也是玉女 05/09 19:18
→ chordate: 心經之上 05/09 19:18
→ jumboicecube: >mdrt: 我並不是要強調王重陽和鬥酒僧的強度問題 05/09 19:36
→ jumboicecube: 而是在論述的時候並不能只從"天下第一"這四個字出發 05/09 19:37
→ jumboicecube: 畢竟王拿到這名號是較早的事。但您的後續說明就 05/09 19:37
→ jumboicecube: 很清楚了。從結果來看確實也可以解釋成九陰只是 05/09 19:38
→ jumboicecube: 增加了王重陽的廣度，而非實際強度 05/09 19:38
→ mdrt: 既然在全真玉女之上，為何不能助全真勝過玉女？王重陽還能十 05/09 19:39
→ mdrt: 餘日內盡數領悟？周伯通沒學全王重陽高深武功，為何還能九陰 05/09 19:39
→ mdrt: 上身？還有王重陽倚靠九陰破玉女是自己的悟性，他已全部領悟 05/09 19:40
→ mdrt: 全部領悟九陰了，破玉女卻只用到九陰一小部分。與其說九陰勝 05/09 19:41
→ mdrt: 過全真玉女，不如說王重陽只刻他認為九陰有用的部分，對破玉 05/09 19:42
→ mdrt: 女無用的九陰他自然不用。 05/09 19:45
→ chordate: 就黃裳畢竟是文士寫作技巧高明九陰對有道家基礎的人來說 05/09 22:02
→ chordate: 很好懂啊 05/09 22:02
→ chordate: 還有金庸三版添加的部分和九陰破玉女是有矛盾的 05/09 22:03
→ chordate: 也只能勉強解釋說那些光怪陸離的部分算是打平 05/09 22:04
推 liouemp: 就是能秒金輪的程度 05/09 22:14
→ liouemp: 大概龍象功要練到13層才能抗衡 05/09 22:15
推 s386644187: 能秒就太誇張了，周伯通吹捧的語氣也說了至少十招 05/09 22:37
→ jumboicecube: 純從強度來看啦，我是不覺得九陰古墓和全真的內功 05/09 22:44
→ jumboicecube: 有什麼巨大的差異。畢竟林朝英當年就和王重陽齊平 05/09 22:45
→ jumboicecube: 從一些旁證來看，林王兩人在武學見識上也沒差太遠 05/09 22:47
→ jumboicecube: 甚至還很相近(同樣認為內功需要克服夜晚血行回復等) 05/09 22:48
→ jumboicecube: 玉女心經為了壓倒全真內功是有一些調整沒錯，但即使 05/09 22:48
→ jumboicecube: 這些調整被稱為旁門左道，但是在和其他派高手交戰時 05/09 22:49
→ jumboicecube: 也沒有顯現出什麼劣勢或根基不穩的問題。只為了這 05/09 22:49
→ jumboicecube: 幾個字就直接認定古墓內功整體會輸全真我覺得很奇怪 05/09 22:50
→ chordate: 我是說基礎實力不是表現出來的戰力 05/09 22:55
→ chordate: 洪七公也承認全真內功正宗 05/09 22:55
→ chordate: 郭靖也認為內功練玄門正宗最好 05/09 22:56
→ chordate: 林朝英這種大師當然不會顯露基礎不穩的情況 05/09 22:57
→ chordate: 就像歐陽鋒也看不到有什麼基礎不穩啊 05/09 22:57
→ chordate: 基本上王林不論玉女或是九陰部分兩人差距是可以互相反超 05/09 22:58
→ jumboicecube: 從神鵰雪峰頂的對答來看，洪七公是根本不知道古墓派 05/09 23:02
→ jumboicecube: 的存在，豈能拿這點來推論古墓派不正派或不夠正宗XD 05/09 23:03
→ jumboicecube: 或許全真派有一些特殊的優勢啦，例如郭襄抗嘯聲之類 05/09 23:04
→ chordate: 我是說洪七公本人內功又不見得輸全真內功 05/09 23:04
→ jumboicecube: 但以強度來看，我實在看不出來這三種內功有那一個 05/09 23:05
→ chordate: 可是他認為全真內功算正宗啊 05/09 23:05
→ jumboicecube: 能徹底壓倒另外兩個 05/09 23:05
→ chordate: 本來就不是很明顯的差距，這篇主題也不是在討論這個吧 05/09 23:06
→ jumboicecube: 我覺得這篇就是在討論這些特殊優勢的部分吧 05/09 23:07
→ chordate: 很明顯的王重陽的極限在於他想三年不能完全破解玉女心經 05/09 23:07
→ jumboicecube: 九陰對王重陽來說未必有顯著的強化，但確實增加了 05/09 23:07
→ jumboicecube: 他對抗其他武功的能力。就是同級但有互補有無之效 05/09 23:08
→ yoyun10121: 洪七公是專練外功, 郭靖根本自己只練過全真, 這兩個人 05/09 23:08
→ yoyun10121: 的說法其實不太可信啦XD 如果一燈或東邪西毒也這樣講 05/09 23:09
→ chordate: 洪七公旁白有說他內功外功都臻爐火純青之境 05/09 23:09
→ yoyun10121: 才比較令人信服 05/09 23:09
→ chordate: 郭靖連桃花島武功都盡得黃藥師真傳 05/09 23:09
推 mdrt: 九陰是文學作品還是武學秘笈？居然能跟作者文筆扯上關係！？ 05/09 23:10
→ chordate: 當然有關係啊，教科書寫的好不好跟作者文筆有關 05/09 23:11
→ chordate: 寫教科書也是需要文筆的 05/09 23:11
→ chordate: 另外，如果九陰沒有強化王重陽，那王重陽就沒啥理由 05/09 23:12
→ mdrt: 郭靖練了整本九陰又練全真，他的話不可信，東邪西毒就能信？ 05/09 23:12
→ chordate: 還能贏過神雕末的五絕 05/09 23:13
→ chordate: 他的極限又更低了啊 05/09 23:13
→ yoyun10121: 洪七公的內功是由外而內從外功練的, 跟這純內功心法差 05/09 23:14
→ yoyun10121: 很多, 而九陰很明顯不適合給新手練, 所以郭靖能教新手 05/09 23:15
→ yoyun10121: 的就只有全真內功囉.. 05/09 23:16
推 mdrt: 文筆再好，武功達不到那境界，就算看懂了也是一知半解，還融 05/09 23:16
→ chordate: 學生學微積分前難道就有牛頓的程度才能看懂？ 05/09 23:16
→ chordate: 一般來說，看教科書前，程度是比較差的 05/09 23:17
→ mdrt: 會貫通哩！？不然看得懂德文，能看懂愛因斯坦寫的相對論嗎 05/09 23:18
→ chordate: 教科書縱使能很快看懂，也不代表說學生學前就有跟寫教 05/09 23:18
→ chordate: 科書的人相同的功力 05/09 23:18
→ chordate: 你講的那叫語言，如果王重陽連中文都看不懂 05/09 23:19
→ chordate: 那當然不用談學什麼九陰真經 05/09 23:19
→ chordate: 比較合理的比喻是王重陽對實數、極限這些概念都有 05/09 23:20
→ chordate: 所以學微積分很快上手 05/09 23:20
推 mdrt: 楊過算啥新手啊！?郭靖開始練九陰時武功還未必比得上楊過呢 05/09 23:20
→ mdrt: 若說郭靖有兩年全真內功根基，楊過也學玉女兩年+全真口訣啊! 05/09 23:22
推 mdrt: 九陰諸般秘奧精義盡數領悟，已不是看懂的境界了？功力到不了 05/09 23:26
→ mdrt: 看懂也沒用啊！沒說九陰沒強化王重陽，是說老王看九陰前程度 05/09 23:28
→ mdrt: 不下九陰而已 05/09 23:28
→ chordate: 看九陰前就不下九陰那不就是九陰沒有強化王重陽嗎？ 05/09 23:29
→ chordate: 本來就有和九陰相同的程度，看了九陰也沒有變強 05/09 23:29
→ chordate: 只是能夠破解玉女心經而已 05/09 23:30
→ chordate: 那其他四絕苦練後進步，又獲得九陰之助 05/09 23:30
→ chordate: 王重陽沒理由能贏過五十年後的四絕 05/09 23:31
→ chordate: 況且王重陽鑽研九陰的時間不滿一年 05/09 23:32
→ chordate: 說我的結論好了 05/09 23:34
→ chordate: 我認為黃裳>=神雕末五絕>=王重陽死時>林朝英死時 05/09 23:35
→ chordate: 而王重陽繼續活著，也不太可能超越黃裳的程度 05/09 23:36
→ chordate: 所以如果王重陽多活50年，他跟神雕末四絕論劍 05/09 23:36
→ chordate: 最強也是花個七天七夜降服他人 05/09 23:37
→ chordate: 不可能出現秒殺，或是10招勝這種情況 05/09 23:37
→ chordate: (金輪例外，他搞不好碰上九陰怪招馬上被KO) 05/09 23:37
→ mdrt: 結論有誤！四絕苦練五十年＝九陰，王重陽(未看前)=九陰， 05/09 23:39
→ mdrt: 結果看了九陰還是=九陰？九陰超遜！林朝英未能證明比王重陽 05/09 23:40
→ chordate: 因為一次論劍其他四絕就跟王重陽沒差多少了 05/09 23:41
→ chordate: 這個事實你又無法改變 05/09 23:41
→ chordate: 你要說王重陽跟九陰相等也好，那就等於說一論五絕 05/09 23:42
→ mdrt: 弱，起碼在新修版，作者已言明（全真+九陰）最高境界和玉女 05/09 23:42
→ mdrt: 平手 05/09 23:42
→ chordate: 和九陰相差無幾啊 05/09 23:42
→ chordate: 一次論劍可是花了七天七夜，人人都鬥到有氣無力 05/09 23:43
→ chordate: 洪七公還覺得降龍掌早點練成有機會勝過王重陽 05/09 23:43
→ chordate: 王重陽會進步其他人也會進步，如果沒有九陰顯著加強 05/09 23:44
→ chordate: 各憑鍛鍊進步，那結果也是差不多而已 05/09 23:44
→ jumboicecube: 這樣講不就變林朝英比王還強了嗎？XD 05/09 23:44
推 mdrt: 林朝英在王重陽得九陰前是比王重陽強沒錯 05/09 23:48
→ mdrt: 又拿七天七夜來說事XD我能說對四絕這種傲嬌的人，花七天七夜 05/09 23:51
→ chordate: 那你能解釋為什麼王重陽會鬥到有氣無力? 05/09 23:51
→ chordate: 二論西毒要讓北丐東邪承認他天下第一 05/09 23:52
→ chordate: 幾個時辰就辦到了 05/09 23:52
→ mdrt: 讓他們明白老王一輩子不可能超越很正常嗎？洪七公旁白被刪， 05/09 23:52
→ lejnsaryai: 三版把洪七公覺得早點練成降龍可能能贏那段給刪掉了 05/09 23:53
→ chordate: 用傲驕當理由實在不合理 05/09 23:53
→ chordate: 我知道刪掉了，但是鬥七天七夜鬥到有氣無力是不變 05/09 23:53
→ mdrt: 一燈的話是概括性口吻，沒必要特別挑出老王當時比他們力氣多 05/09 23:54
→ chordate: 而華山絕頂北丐西毒又再度平手 05/09 23:54
→ chordate: 王重陽又不是要爭名頭，他是要得九陰而已 05/09 23:55
→ mdrt: 周伯通再崇拜師兄也知道華山論劍比了七天七夜，他說老王進步 05/09 23:55
→ chordate: 周伯通很明顯是王重陽死心塌地的粉絲啊 05/09 23:56
→ mdrt: 會更大的原文被你吃了!話說四絕到三論時進步那麼多也才九陰 05/09 23:57
→ mdrt: 程度，不就證明華山論劍時他們遠遜 05/09 23:57
→ chordate: 論劍規矩是要單挑，遠遜的話哪用得到七天七夜？ 05/09 23:58
→ chordate: 就算每人讓他們挑戰王重陽三次 05/09 23:59
→ mdrt: 所以說花七天七夜不只是單純的贏而已(EX二論)，要讓四絕承認 05/09 23:59
→ jumboicecube: 這就武學進步幅度的觀點不同啦(汗) 05/09 23:59
→ chordate: 每次王重陽一百招解決也只要一個白天就夠了 05/09 23:59
→ jumboicecube: 有人認為一論到三論差很多，也有其他的講法 05/09 23:59
→ mdrt: "終生無法贏"！加上四絕互相比試耗時間，七天七夜不算很長啊 05/10 00:00
→ chordate: 其他四絕都是宗師身份，又不是江湖上死纏爛打的無賴潑皮 05/10 00:01
→ chordate: 終身無法贏這也是你推測的而已 05/10 00:01
→ chordate: 原文證據比起一次論劍的時間和有氣無力的狀況 05/10 00:02
→ chordate: 還要更薄弱 05/10 00:02
→ chordate: 奇怪了，明明王重陽遠勝他人 05/10 00:02
→ chordate: 還在那裡看其他人打 05/10 00:02
→ chordate: 每人上來領教幾招就解決了 05/10 00:03
→ chordate: 而且其實神雕中還有王重陽描述黃藥師稍遜自己一籌 05/10 00:03
→ chordate: 的話存在 05/10 00:03
→ mdrt: 未必!四絕對自身武功的潛力會不看好嗎？大理段式，丐幫在王 05/10 00:03
→ mdrt: 創全真教時，武功已享有盛名！老王仗功齡(假如是)又未能遠勝 05/10 00:04
→ mdrt: 如何能讓他們承認"終身比不上王重陽"？二論時黃藥師敗於老毒 05/10 00:06
→ mdrt: 物之手，卻說王死後更無天下第一，可見老王和老毒物的第一在 05/10 00:07
→ mdrt: 在老黃心中意義是不同的 05/10 00:08
推 mdrt: "明明遜一籌"不是"稍勝"，差距相當明顯！稍勝也只是你的推測 05/10 00:11
→ mdrt: 原文在哪裡？而從作者旁白可得知王當時武功是勝九陽作者的， 05/10 00:13
→ lejnsaryai: 王重陽、一論水平也算是老話題了，只是每次聊到最後通 05/10 00:13
→ lejnsaryai: 常都不了了之 XD 05/10 00:14
→ mdrt: 你不信，硬要拿七天七夜證明老王和四絕相差無幾，更沒根據 05/10 00:14
→ chordate: 那你覺得二版到三版，金庸是把王重陽武功拉高非常多嗎？ 05/10 00:15
→ chordate: 這樣做的理由何在？ 05/10 00:15
→ chordate: 黃藥師說王重陽天下第一二版就有了 05/10 00:15
→ chordate: 二版的王重陽確定一論只是稍贏其他人一點 05/10 00:16
→ chordate: 金庸三版是要改降龍傳承，連蕭峰那裡都改 05/10 00:16
→ chordate: 又不是要拉抬王重陽武功 05/10 00:17
→ chordate: 而且二版到三版，還特別加上林朝英最終勝過王重陽 05/10 00:17
→ chordate: 根本在壓低王重陽的武功 05/10 00:17
→ chordate: 我是沒有像許多人那樣討厭王重陽 05/10 00:19
→ chordate: 不過喜歡王重陽到要把他抬高到這種程度困難很大 05/10 00:20
推 mdrt: 沒拉高很多，只是拿掉一些讓人吐槽老王"以大欺小"的旁白而已 05/10 00:26
→ mdrt: 以我看來這只是還老王公道而已。改傳承跟降龍未大成有啥關係 05/10 00:26
→ mdrt: 洪七公一樣可以感慨降龍未成才輸老王啊！ 05/10 00:26
→ mdrt: 老王輸給林朝英就罷了，他遠勝四絕是事實。 05/10 00:27
→ mdrt: 我喜歡他也不是沒原文根據就把他拉到麼高的，某些人老以功齡 05/10 00:36
→ mdrt: 黑他，又信誓旦旦四絕三論(二論)已超越他！要原文又一個影子 05/10 00:38
→ mdrt: 也無....憑什麼？! 05/10 00:38
→ chordate: 改傳承所以洪七公的降龍改成完全師授 05/10 00:40
推 mdrt: 一樣可以未大成 05/10 00:58
→ jumboicecube: 這差異在於二版是半自創，所以自己沒想通的地方就 05/10 01:08
→ jumboicecube: 無法大成，因此洪七公只能推論出大概可以贏王重陽 05/10 01:09
→ jumboicecube: 但三版改成完全師授，變成除非洪七公的實力已經超越 05/10 01:09
→ jumboicecube: 蕭峰虛竹本人，不然就沒有可能對此掌法做出什麼修補 05/10 01:10
→ jumboicecube: 也就沒有什麼大不大成的問題，只剩下熟練度和招式 05/10 01:10
→ jumboicecube: 精微之處可能還沒體會到。如果你要說這就是"未大成" 05/10 01:11
→ jumboicecube: 也行啦XD 05/10 01:11
推 ColdP: 二論時歐陽峰這個瘋子不到一個時辰就讓心高氣傲東邪北丐承 05/10 07:07
→ ColdP: 任他天下第一, 一論王重陽花了七天七夜, 這差距顯而易見 05/10 07:08
推 ColdP: 說王重陽遠勝四絕非但沒有原文依據, 就連不帶情感的合理推 05/10 07:11
→ ColdP: 論都不會得出這樣的說法。 05/10 07:11
推 mdrt: 沒原文？作者旁白王天下第一時當時尚有鬥酒僧，此為顯著旁 05/10 08:16
→ mdrt: 證！二論時黃對歐陽口服心不服 05/10 08:16
推 mdrt: 還說王死後更無第一，明顯不能跟王相提並論！說四絕勝王才是 05/10 08:21
→ mdrt: 帶感情沒原文的推論！ 05/10 08:21
推 ColdP: 一版旁白講明的東西沒原文? 05/10 10:07
推 ColdP: 同性質的敘述換個名字依然能得出相同結論才叫不帶感情好不? 05/10 10:14
推 mdrt: 一版已刪還能拿到三版說事？你要活在過去到幾時？ 05/10 11:18
推 mdrt: 這還不叫帶感情？二三版有四絕已勝過老王的旁白或旁證嗎？沒 05/10 11:24
→ mdrt: 有別自以爲合理，給別人扣上帶感情的帽子 05/10 11:24
推 ColdP: 應該快要10年了, 你一直堅持相同的說法, 儘管前前後後有 05/10 11:52
→ ColdP: 十多個不同的版友引經據典, 旁徵博引試圖指出你的盲點, 但 05/10 11:54
→ ColdP: 你對這些版友的心力勞力, 自己辯駁不過的一率含糊帶過。事 05/10 11:55
→ ColdP: 後跟新人討論也完全當成沒這些事。這只能稱為感情深厚。 05/10 11:56
→ chordate: 其實啦，如果其他四絕真的認為終身不能勝過王重陽 05/10 11:57
→ chordate: 洪七公就不會有降龍若成可以勝過王重陽的感嘆 05/10 11:58
→ chordate: 甚至他們也不該約下次論劍啦 05/10 11:58
→ chordate: 至少也該等王重陽死後再約 05/10 11:58
→ chordate: 可是他們明明就是約25年一次啊 05/10 11:58
→ chordate: 而且裘千仞也是認為武功未大成敵不過王重陽所以不去 05/10 11:59
→ chordate: 可見他如果武功成了就會去挑戰啊 05/10 11:59
→ chordate: 是其他四絕比裘千仞死皮賴臉嗎？ 05/10 12:00
→ chordate: 我覺得你這麼推崇王重陽，卻堅持不肯承認九陰讓王重陽 05/10 12:03
→ chordate: 變強還滿奇怪的，前面就說過了，九陰沒有讓王重陽變強 05/10 12:03
→ chordate: 他可是在看到九陰後沒多久就死了 05/10 12:04
→ chordate: 那根本就是被林朝英踩在角底下 05/10 12:04
→ chordate: 王重陽一生最在意的就是他和林朝英的勝負 05/10 12:04
→ chordate: 結果你這個fan反而不在意？ 05/10 12:05
推 dorae0903: 應該是練成十陽後大破蒙古精兵十萬後灰飛煙滅吧（誤） 05/10 12:41
推 mdrt: ColdP>:你別講的一副原著已寫明，大家都認同，只有我一人唱 05/10 13:21
→ mdrt: 反調，然後拿感情深厚的帽子來扣我！有具體例證請引出！ 05/10 13:21
→ mdrt: 不是我拿出新證據後，你又重複那些陳腔濫調、具爭議性的萬年 05/10 13:23
→ mdrt: "證據"來說服我。關於我提出的旁白例證，如果把人名換成黃裳 05/10 13:24
→ mdrt: 你會這樣哇啦哇啦鬼叫嗎？到底是誰感情用事？ 05/10 13:24
推 mdrt: chordate>: 我有說九陰沒讓王重陽變強嗎？他融會貫通九陰後 05/10 13:27
→ mdrt: 自信能勝過同級高手林朝英，這不是變強是啥？我堅持的是他在 05/10 13:28
→ mdrt: 看九陰前已有九陰程度，看了九陰以後比黃裳強，你還有問題? 05/10 13:28
→ mdrt: 倒是你，提出的證據頂多能證明：四絕以為有挑戰王重陽的可能 05/10 13:29
→ mdrt: ，一樣也沒能證明四絕後來有超越王重陽啊！ 05/10 13:30
推 KingKingCold: 重陽廚出沒?? 05/10 13:33
推 liouemp: 如果練九陰 稱到神鵰末十招打爆金輪真的沒問題 05/10 13:43
推 ifyoutry: 這個九陰程度有沒有一個標準 像二論郭靖我覺得還稱不上 05/10 13:48
→ ifyoutry: 九陰封頂 可是叫他去打一論四絕我認為應該不需要用到七 05/10 13:49
→ ifyoutry: 天就可以稱霸了 05/10 13:51
推 mdrt: 由鬥酒僧這個對照組，可知當然是三論九陰。二論郭靖稱得上 05/10 16:22
→ mdrt: "全盤領悟九陰秘奧精義"嗎？顯然不能！這個"稱霸"要看如何定 05/10 16:23
→ mdrt: 義，只是打贏所有人就算得上"稱霸"嗎？那二論歐陽鋒花幾個時 05/10 16:24
→ mdrt: 辰做到了，為何黃藥師對他的佩服程度還不如一論比了七天七夜 05/10 16:24
→ mdrt: 的王重陽？由此可知一論遠不只是"打贏"那麼簡單。 05/10 16:26
→ mdrt: 如果比”打贏”所花的時間，王比歐陽長，確實能證明王不如歐 05/10 16:27
→ mdrt: 除非一論王不只是"打贏"，還"折服"四絕，讓他們覺得"終生無 05/10 16:28
→ mdrt: 超越的可能"，那比七天七夜就很合理。這也能解釋為何黃會說 05/10 16:29
→ chordate: 到底哪來的終身無望？ 05/10 16:29
→ mdrt: 出王死後更無天下第一人之語。 05/10 16:29
→ chordate: 黃藥師是不甘心武功天下第一的名號被瘋子拿去 05/10 16:30
→ chordate: 王重陽死後更無天下第一前面那句是啥？武學之道無窮無盡 05/10 16:30
→ chordate: 梅超風用看的就知道終身追不上黃藥師 05/10 16:33
→ chordate: 原來黃藥師眼光比梅超風還差，還要花七天才知道 05/10 16:33
→ chordate: 而且王重陽幹嘛要花七天讓他們知道追不上自己？ 05/10 16:34
→ chordate: 他的目的是要拿九陰真經，九陰真經已經拿到了 05/10 16:35
→ chordate: 做多餘的事幹嘛？ 05/10 16:35
→ chordate: 其他四絕又不是那種會食言的人 05/10 16:36
→ chordate: 而且你一直忽略論劍規矩是要單挑 05/10 16:37
→ chordate: 你覺得王重陽一論時跟其他四絕打幾招取勝？ 05/10 16:38
→ chordate: 剩下時間在幹嘛？ 05/10 16:38
→ chordate: 如果實戰都不能折服對手了，打嘴砲會更有用喔？ 05/10 16:43
推 mdrt: 他同樣可以不甘心第一被一個”老人”拿去！無窮無盡所以呢？ 05/10 16:49
→ mdrt: 歐陽在王死後算不上第一人？梅超風跟了黃藥師多久？師父跟自 05/10 16:50
→ mdrt: 己的能耐她不清楚？何況七天七夜不只是王一人跟四絕比，四絕 05/10 16:50
→ chordate: 就知道你會這麼說，梅超風看周伯通也是一樣 05/10 16:51
→ mdrt: 之間也有互相比。至於老王為何有這興致？我不知道也不想腦補 05/10 16:51
→ chordate: 他們是爭天下第一，王重陽明顯勝過其他人還要爭第二幹嘛 05/10 16:52
→ mdrt: 旁白說他天下第一時尚包括鬥酒僧已足矣！ 05/10 16:52
→ chordate: 像裘千仞他覺得勝不過王重陽乾脆就不去 05/10 16:52
→ chordate: 他有說要去爭天下第二嗎？ 05/10 16:52
→ chordate: 黃藥師六掌下來，洪七公傷癒、王重陽復生也要避其鋒銳 05/10 16:55
→ chordate: 金庸旁白都是把王重陽和其他四絕放一起的 05/10 16:55
→ mdrt: 焉知不是其他人比了六天六夜比不出結果，最後老王出馬才定江 05/10 17:05
→ mdrt: 山？一論時洪七公還談劍作酒，說拳當菜，何等閒情意致!不排 05/10 17:07
→ mdrt: 除前幾天根本只有打嘴炮，嘴炮無法全部壓服才在手上見真章 05/10 17:09
→ mdrt: 即使是這段旁白也把王放在四絕前面，那又怎樣了!?不然咧，講 05/10 17:12
→ mdrt: 一燈大師傷癒，洪七公傷癒...這樣重複好嗎？ 05/10 17:13
→ mdrt: 梅超風是有師父這個對照人物才很快得出結論，四絕不光看老王 05/10 17:19
→ mdrt: 也要看自己以外的其他三絕啊！話說老王大四絕那麼多才稍勝， 05/10 17:20
→ mdrt: 四絕無法得出自己以後能超越王的結論，黃還想只道王一死自己 05/10 17:22
→ mdrt: 已第一，以王當假想敵XD這種看不清自己實力的人眼光是好到那 05/10 17:23
→ mdrt: 去了？還敢說他們已超越老王了！? 05/10 17:25
推 leo255112: 段皇爺也極其推崇的人物，一定更恐怖 05/10 18:40
→ jumboicecube: 光靠"自認無法超越"這類的敘述其實是不足以證明 05/10 20:57
→ jumboicecube: 當時的王重陽遠勝過其他人的，因為有蕭峰這個例子 05/10 20:58
→ jumboicecube: 蕭峰是多次和內力、招數都勝過他的強敵交手 05/10 20:59
→ jumboicecube: 這些所謂的"強敵"以一般眼光來說確實是強於蕭峰 05/10 20:59
→ jumboicecube: 但卻是其他的因素，使得這些強敵自認終究無可匹敵 05/10 21:00
→ jumboicecube: mdrt你要不要補充說明一下，是那些文字讓你認定 05/10 21:01
→ jumboicecube: 王重陽是遠遠勝過其他四絕，而非類似蕭峰這種狀況? 05/10 21:01
→ jumboicecube: 一論結果只能證明王重陽贏，卻無法證明是何種狀況 05/10 21:03
推 ifyoutry: 其他人打六天老王出來尾刀這種可能性很低 不然周伯通不 05/10 21:11
→ ifyoutry: 會說王重陽一論跟如果活到二論要花的時間有七天半天之分 05/10 21:12
→ ifyoutry: 一燈也不會說當時每個人都打到有氣無力 05/10 21:14
→ chordate: 他就堅持一燈說的不包括王重陽在內啊 05/10 21:16
→ chordate: 不會說一燈大師親臨洪七公傷癒喔？ 05/10 21:17
推 ifyoutry: 如果是這樣 那就是說王重陽的天下第一是等其他人打六天 05/10 21:24
→ ifyoutry: 打到都已經奄奄一息然後他再跳出來一個個撿尾刀來的 05/10 21:25
推 Savior09: 王重陽是贏在他已經死了 沒有人能真的打一場證明超越他 05/10 21:54
→ Savior09: 就像在人生最巔峰時期奪冠然後退隱的運動員 05/10 21:55
→ jumboicecube: 從二論來看，其實就算是只比武不聊天，也還是有規則 05/11 02:02
→ jumboicecube: 像一開始洪黃兩人對上郭靖，就有討論是否公平的問題 05/11 02:03
→ jumboicecube: 在論劍時會特地避免連戰造成對特定角色不利的狀況 05/11 02:04
→ jumboicecube: (雖然後來洪黃兩人自己破壞規矩XD 連戰歐陽鋒) 05/11 02:05
→ jumboicecube: 因此一論不太可能是王重陽最後再來一舉擊敗其他四絕 05/11 02:05
→ jumboicecube: 如果真的是王重陽遠強於其他四人，他直接四連戰 05/11 02:06
→ jumboicecube: 每戰都花個數十招擊敗對手，四絕就會像二論時一樣 05/11 02:06
→ jumboicecube: 當場認輸了XD 05/11 02:07
→ XXPLUS: 一論聽說打超久的 05/11 18:06
推 lifehunter: 五個人打循環賽 中間要休息 還要辯論 不久也難~ 05/11 20:06
推 yudi1991: 覺得可能是因為還有論武(辯論)，非一直動手才比較久 05/12 00:14
→ XXPLUS: "文無第一武無第二"就是因為比武動手一翻兩瞪眼沒法賴啊 05/12 01:14
→ XXPLUS: 反正用講的講不贏，最後還是會動手的，那不如一開始就動手 05/12 01:16
推 mdrt: 一開始就動手，即使老王遠勝，也會被喊:不公平！功齡取勝XD 05/13 00:00
→ mdrt: 所以才要”動口”從”武理”到”武力”雙重壓平！ 05/13 00:02
→ XXPLUS: 動手分出勝負之後還會喊"不公平"的，根本沒資格叫武人 05/13 11:44
推 phantasy0511: 只有五絕間的勝負才能這麼浪漫的文比又武比,十八般 05/13 21:40
→ phantasy0511: 武藝全都比一比,平常五絕們跟別的對手打架就沒這優 05/13 21:41
→ phantasy0511: 會了,打不贏就打不贏哪來那麼多上訴的機會 05/13 21:42
→ phantasy0511: 一定要全部贏才算贏的話,金書中某單項強的人可多了 05/13 21:43
推 awazikat: 上面把武當抬那麼高真的很好笑，武當其實就是盜版 01/30 08:35
推 awazikat: 少林加上殘缺九陽而已啊，如果人人都活那麼老也未必 01/30 08:37
推 awazikat: 功力會輸老張，而且他也沒什麼實戰證明自己功力有 01/30 08:38
推 awazikat: 等比他年紀的級數，而且他徒弟都很不濟，笑人家古墓 01/30 08:39
推 awazikat: 古墓十幾歲出來，在武林上能勝的也可能就十多人而已 01/30 08:40
推 awazikat: 也沒有比武當遜色什麼 01/30 08:41