Re: [討教] 王重陽如果繼續活著武功會多可怕

[Rain0224 (深語)]

這篇想從另一個角度分別看老王和老張的武功，並不打算直接分高下。


先談王重陽。

《第七回　重陽遺刻》

他獨入深山，結了一間茅廬，一連三年足不出山，精研這玉女心經的破法，雖然小處也有
成就，但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。心灰之下，對林朝英的聰明才智更
是佩服，甘拜下風，不再鑽研。十餘年後華山論劍，奪得武學奇書九陰真經。他決意不練
經中功夫，但為好奇心所驅使，禁不住翻閱一遍。

雖然王重陽甘拜下風，但不完全是破不了玉女心經，而是除此之外，無法達成更高一層的
要求：『組成一套包蘊內外、融會貫串的武學』。
可以推斷，雖然王重陽留下的九陰真經並不完證，但應該是滿足了這個條件。

由此也能想見九陰真經的博大精深，一部分的真經就能組成一套完整的體系。
但要由此下結論說九陰真經在全真武學之上，那也未必。

除了全真武學的傳承並不完整外，另一方面，想從一套已經被完整破解的武學體系中走出
一條新的路，談何容易？


再談張三丰。

《第九章　七俠聚會樂未央》

俞蓮舟道：「恩師自九十五歲起，每年都閉關九個月。他老人家言道，我武當派的武功，
主要得自一部《九陽真經》。可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授真經之時，年紀太小，又全然
不會武功，覺遠祖師也非有意傳授，只是任意所之，說些給他聽，因之本門武功總是尚有
缺陷。......(後文略去)」

因為老張當年所習得的九陽真經經文不全，所以武當武學還存在著缺陷。


《第十章　百歲壽宴摧肝腸》

過了數日，已是四月初八。張三豐心想明日是自己的百歲大壽，徒兒們必有一番熱鬧。雖
然俞岱巖殘廢，張翠山失蹤，未免美中不足，但一生能享百歲遐齡。也算難得，同時閉關
參究的一門「太極功」也已深明精奧，從此武當一派定可在武林中大放異彩，當不輸於天
竺達摩東傳的少林派武功。這天清晨，他便開關出來。

(中略)

張三豐和眾徒走到廳上，歎道：「寒毒侵入他頂門、心口和丹田，非外力所能解，看來咱
們這三十幾天的辛苦全是白耗了。」沉吟良久，心想：「要解他體內寒毒，旁人已無可相
助，只有他自己修習『九陽真經』中所載至高無上的內功，方能以至陽化其至陰。但當時
先師覺遠大師傳授經文，我所學不全，至今雖閉關數次，苦苦鑽研，仍只能想通得三四成
。眼下也只好教他自練，能保得一日性命，便多活一日。」

經過數年的閉關，老張依然無法補足不完整的九陽真經經文，以他天下第一的武學修為，
對殘缺不全的經文也只能領悟三四成。
對於如何補足武當的武學缺陷，老張選擇了另一條路：創造一門新的武學體系。而實際上
該怎麼去實現它，也已是「深明精奧」。

單以射鵰三部曲的設定來看，九陽神功與少林內功的最高境界難分上下，而太極功又是能
與少林武功相抗衡的武學。縱使如此，以老張學究天人武學修為，依舊無法補足九陽經文
的缺憾。

但這不代表老張的武學知識不及完整的九陽真經。


《第二十四章　太極初傳柔克剛》

張無忌目不轉睛的凝神觀看，初時還道太師父故意將姿式演得特別緩慢，使俞岱巖可以看
得清楚，但看到第七招「手揮琵琶」之時，只見他左掌陽、右掌陰，目光凝視左手手臂，
雙掌慢慢合攏，竟是凝重如山，卻又輕靈似羽。張無忌突然之間省悟：「這是以慢打快、
以靜制動的上乘武學，想不到世間竟會有如此高明的功夫。」他武功本就極高，一經領會
，越看越是入神，但見張三豐雙手圓轉，每一招都含著太極式的陰陽變化，精微奧妙，實
是開闢了武學中從所未有的新天地。

小張學到了完整的九陽真經，也認為太極功是「開闢了武學中從所未有的新天地」，顯然
太極功是在九陽真經之外，另闢蹊徑的嶄新體系。

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老王和老張分別遇到不同的難題。

老王：既有的完備體系A被另一套體系B完整克制，又必須從已被破解的體系A中延伸、
      創造出完備的新體系C，以反過來克制B。
      最後老王則是從另一個完備的體系D裡，擷取一部分作為C來解決這個問題。

老張：以不完整的體系X為基礎，創出了有缺陷的新體系Y，又從Y另闢蹊徑創出體系Z
      ，反過來彌補了不完整的X所帶來的缺陷。


問題不同，無法直接拿來類比，但若要我選誰遇到的的問題比較困難，我會選老王。
但老王的運氣不錯，獲得了前輩留下的成果，讓他可以節省許多心力來解決難題。

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※ 編輯: Rain0224 (1.162.143.21), 05/16/2015 21:49:19
→ chordate: 可是九陰和全真的體系幾乎相同啊
→ chordate: 可以說A是D的子集合
→ chordate: 這篇有很多看法很不錯，尤其是張無忌對太極功的想法是
→ chordate: 在下以前沒想到的
→ Rain0224: 對老張無法補足九陽經文這一點，我也還有些疑問
→ Rain0224: 同樣是道家武學，太極功和九陽已經是不同的系統，從這裡
→ Rain0224: 來看，姑且先將全真、九陰、九陽、太極分別看成道家武學
→ Rain0224: 系統下的不同集合或許會比較好處理
→ jumboicecube: 我也是把這幾個當成不同範圍下的武學系統
→ jumboicecube: 但老張遭遇的還有環境問題。同樣是創派祖師
→ jumboicecube: 王重陽還有一些和他同輩同級的人，但老張完全沒有
推 chordate: 九陰可是有特別說到和周伯通一生所學理路相通
→ chordate: 郭靖也覺得根本是同一個系統只是更為精深
→ jumboicecube: 九陽能否完全歸類於道家武學也是有疑問
→ chordate: 相反的張三丰教的口訣，張無忌對照九陽原文後
→ jumboicecube: 畢竟九陰也是受了其他系統武學啟發而創出，九陽又是
→ chordate: 發現有些很像，有些大相逕庭
→ jumboicecube: 受到九陰的影響。老張卻又是拿道藏來補九陽再創出
→ jumboicecube: 太極功。並不能說是純道教武學
→ chordate: 武當武學和九陽的差距，應該大於全真武學和九陰的差距
→ jumboicecube: 但小張在接受老張指導後，仍然可以把九陽和太極體系
→ jumboicecube: 融合，畢竟都有道教系統的部分，但差異仍然存在
→ chordate: 九陽是張三丰判斷比起天竺佛家武學，更接近於中土道家
→ chordate: 本來就沒有說完全是道家武學了
→ jumboicecube: 三版鬥酒僧的出身和武學幾乎沒有任何額外敘述
→ jumboicecube: 混入了其他系統的想法是很正常的。因此我不會把這
→ jumboicecube: 幾個系統都算進道家武學裡面，雖然名義上來說確實是
→ sxing6326: 我覺得王重陽的問題比較好解決，畢竟古墓派整套武功他
→ sxing6326: 連怎麼練都看過了，還要偷看九陰才能破，張三丰則是看
→ sxing6326: 了一部分的教科書，要去猜想難度更高的後半部是什麼內
→ sxing6326: 容，創太極拳劍其實就是把九陽抽象化的哲理運用在拳劍
→ sxing6326: 理論，真的了不起
推 lejnsaryai: 這篇從別的角度來分析而不是只討論實力高低，讚
→ Rain0224: 另外也能看出老張的不凡，近百歲時的武學知識也只能領悟
→ Rain0224: 三四成的殘缺經文，年輕時想必更加不如，但老張依然闖盪
→ Rain0224: 江湖，建立了武當派的基業
→ lejnsaryai: 梅超風靠些許九陰皮毛在不碰到五絕級時也是江湖趴趴造
→ lejnsaryai: 只能說九陰九陽的確就是行！在金庸中頂尖武學就是碾壓
→ lejnsaryai: 眾生啊
→ jumboicecube: 老張另一個神奇的地方在於外功和劍法。九陽沒有這些
→ jumboicecube: 那他闖江湖的初期到底是用什麼東西和人交戰？XD
→ jumboicecube: 內力雖然強，但無法轉換成外功好像仍然無法抗衡高手
推 chordate: 憑他還勝過何足道的內功配合羅漢拳江湖上能贏他的就不多
→ lejnsaryai: 光是倚天開頭張君寶的實力，江湖上能贏得真的不多
→ jumboicecube: 倚天版虛竹嗎？XD  但老張在倚天初期就能用基本武學
→ jumboicecube: 抗衡高階掌法了，似乎也沒有很奇怪
→ jumboicecube: 會考慮到這些主要還是倚天初期的時代仍然有高手
→ jumboicecube: 雖然沒有五絕這一級數的強敵，但是高於二老，甚至是
→ jumboicecube: 陽頂天這水準的人仍然會出現在江湖，這層級就未必
→ jumboicecube: 是只靠初期武學就能應付。不過這類極高手是少數
→ jumboicecube: 只要初期沒遇上，老張就能順利成長和揚名立萬
→ chordate: 陽頂天和空見最強的時候都未必有何足道強了
→ chordate: 而何足道對張君寶只是技術性取勝
→ chordate: 張君寶領悟以武學中柔克剛的至理後，武功肯定又大進
→ chordate: 跟全盛期的空見或陽頂天打也不見得會輸
→ chordate: 這時張君寶大概才不滿三十
→ chordate: 倚天開頭張君寶十五六歲，領悟以柔克剛是在十餘年後
→ chordate: 多的機會揚名立萬，也不用靠什麼運氣避開高手
推 jumboicecube: 這要看你怎麼評斷戰鬥經驗和外功對總戰力的影響
→ jumboicecube: 從張君寶上武當山開始的十多年，他主要是在修習九陽
→ jumboicecube: 和閱讀道藏，對外功的增長很有限。以他初期三四成
→ jumboicecube: 九陽的功力，再經過這十多年應該會有五六成五絕水準
→ jumboicecube: 以楊頂天來說大約也是半個五絕的水準，但外功和經驗
→ jumboicecube: 都會在當時的張君寶之上。不過這確實是我有疏漏
→ jumboicecube: 因為老張開始用張三丰這名號是之後北遊寶鳴的事
→ jumboicecube: 這時他武功又深一層，那就是武林中單挑無敵的水準了
→ Rain0224: 老張曾感慨文天祥死時因武功未成，未能救他，有人用過這
→ Rain0224: 年份去估算老張那時的年紀嗎？
→ Rain0224: 不過小說中的年份未必等同史實就是了
→ lejnsaryai: 第三次華山論劍1260年，張君寶在出場時小說寫十二三歲
→ chordate: 黃裳王重陽也是研讀道藏無師自通，可是他們招式也很強
→ lejnsaryai: 跟某一說張是1247年出生符合
→ chordate: 張三丰應該跟他們類似，假設他招式也大有進步是合理的
→ lejnsaryai: 然後文天祥死時是1283年，張大概35~36歲左右
→ Rain0224: 這樣算來，跟五絕一論時的年紀差不多
→ Rain0224: 洪七公也曾感慨過當時武功未成 XD
→ lejnsaryai: 然後倚天開頭十六七歲，在加上武當山十餘年閉關練功，
→ lejnsaryai: 十餘年以最多的十九年來算35~36歲，差距太小，我猜文
→ lejnsaryai: 死掉時張應該出關了，所以是救不到，而不是在閉關所以
→ lejnsaryai: 沒辦法救
推 Amontillako: 推
推 siliver: 我覺得王重陽想不出怎麼回破玉女很正常,因為他跟林朝英
→ siliver: 武功相當,而武功屬性卻是被剋,除非打掉重練,不然由他的武
→ siliver: 功中去找解法只是徒然.
→ siliver: 應該說功力相當.
→ Rain0224: 我也是這樣的看法，但對一個武學宗師來說，要人家砍掉重
→ Rain0224: 練幾乎是不可能的
→ siliver: 那當然,所以用九陰來破也只是自爽而已,或者說這是他跟
→ siliver: 林朝英親密的表現 XD 所以也只是偷偷來,哈哈
推 eastpopo: 其實林朝英的玉女也有偷吃步，內功要兩人合練、最高等
→ eastpopo: 劍法要兩人合使，怎麼看都是二打一了。不過這真的是他們
→ eastpopo: 小倆口嘔氣+調情的方式，完全不值得深究XD