Re: [考據] 武俠中毒物大約分兩類

[wfelix (清雲)]

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: 我對二版化功大法的理解是對方運內力打來
: 就用自己內力吸住，然後用毒消化對方內力
: 對方勁力內縮就趁機用毒入侵對方的身體
: 因為北冥神功密笈有提到化功大法是本派旁支
: 原文：
: 本派旁支,未窺要道,惟能消敵內力,不能引之而為我用,猶日取千金而復棄之於地

丁春秋這一掌去勢甚緩，游坦之右掌格出時，正好和他掌心相對。丁春秋正要他如此，掌
中所蓄毒質隨著內勁直送過去，這正是他成名數十年的「化功大法」，中掌者或沾劇毒，
或內力於頃刻間化盡，或當場立斃，或哀號數月方死，全由施法隨心所欲。丁春秋生來曾
以此殺人無數。武林中聽到「化功大法」四字，既厭惡恨憎，復心驚肉跳，段譽的「北冥
神功」吸入內功以為已有，與「化功大法」劇毒化入內功不同，但身受者內力迅速消失，
卻無二致，是以往往給人誤認。丁春秋見這鐵差別小子連觸十餘名乞丐居然並不中毒，當
即施展出看家本領來。

化功大法不是只能化功，只是他出名的地方在於能化功而已
當然被毒死的大多無法宣導這項神功威名，所以出名在於化功部分也算合理

而且由丁施展這項大法的形容


掌中所蓄毒質隨著內勁直送過去
可知老丁這招是內力和毒質一起打過去的

然後參照玄難那段

若拳上不使內力，對方內力震來，立時便是臟腑碎裂，明知已著了道兒，
卻不得不運內力抵擋

就算你縮內勁，老丁好像不論用內力還是毒質都可以讓對方受傷害
（慕容復擔心毒 玄難擔心被對方內力打到臟腑破裂）




: 我想化功大法有也是有用到北冥神功的一些功法
: 主要是用在吸住敵方上面，不然北冥密笈不會特別提到。
: 在丁春秋和慕容復打的時候，原文有提到：
: 倘若續運內勁與抗,不論多強的內力,都會給他化散
: 但若抱元守一，勁力內縮，丁春秋種種匪夷所思的厲害毒藥，
: 便會順著他真氣內縮的途徑，侵入經脈臟腑。
: 這樣看來其實化功大法對於丁春秋來說是比北冥神功更實用
: 北冥神功對方內力比較高還不能用，吸進來的內力也很有可能變成隱患發作
: 化功大法就算對方內功比較高也沒關係，
: 只要對方不是像是段譽、游坦之這種身體內的毒質比丁春秋還多的
: 就無法抵抗化功大法。
: 也就是說化功大法把北冥神功的不適用條件，對方內力高於自己
: 改成內方毒質高於自己了。而比毒質的蓄積，除了段譽游坦之大概沒人比的過丁春秋
: 就算是虛竹，雖然原文有說丁春秋的毒早已害他不得
: 可是依照二版化功大法的原理來看，說不定對虛竹都有效........

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→ sxing6326: 化功大法用起來真的比北冥風險小 唯一的問題就是要一
→ sxing6326: 直補充新毒來壓 丁春秋被關在少林寺沒補充新毒的話應
→ sxing6326: 該也活不了多久
→ chordate: 不過這就衍生出一個問題，為何鳩摩智敢用內縮法對抗
→ chordate: 化功大法
→ chordate: 還是說，他認為對方會先毒到段正明
→ chordate: 用內縮的可以讓對方投鼠忌器
推 kennings: 你真的是化功大法控無誤啊(蓋章)XD
→ kennings: 你把化功講那麼強: 那老丁就憑化功登頂了嘛! 要不要連
→ kennings: 蕭峰也化了呢?......發表一下高見讓大家聞香一下嘛
→ kennings: (PS. 蕭峰可不是段譽那樣百毒不侵喔)
推 ifyoutry: 你的論述是建立在反正丁春秋就是不可能這麼強這一點上
→ ifyoutry: 但是事實上丁春秋就是很難打锕 論戰鬥力慕容復不會在丁
→ ifyoutry: 春秋之下 但是一沾到化功就是GG 這本來就很外掛
→ wfelix: 化功在二版就是一定要抓住對方才能用
→ wfelix: 丁春秋沒抓到蕭峰之前就會被劈空掌力震開了吧
→ wfelix: 丁春秋的化功不能對付的人就是他抓不到的人
→ wfelix: 而以丁在天龍的等級，不敢和他對掌還能打贏他的人本就沒多
→ wfelix: 少
→ wfelix: 不過蕭峰很明顯就是不需碰到丁也能扁他的高手
→ wfelix: 你舉蕭峰是想自取其辱嗎
→ jumboicecube: 這樣解釋很通暢。只是會顯得任我行有點弱(汗)
→ jumboicecube: 任我行在和左冷禪對掌時，竟然無法趁對手藏起內力的
→ jumboicecube: 同時發出內力進攻，吸星一失手就只能退開，這很掉漆
→ wfelix: 任我行那是『吸星』又不是化功
→ wfelix: 吸星是吸力，自然沒有外放傷敵的能力
→ wfelix: 但化功是內力+毒質外放打過去
→ wfelix: 左冷禪厲害在於能在接觸瞬間察覺對手施展吸星
→ wfelix: 馬上把內力藏的無影無蹤
→ wfelix: 萬一判斷錯誤，任不是用吸星而是出掌力 那左就慘了
→ wfelix: 也就是左藏內力的時間 快於任我行從發掌到改回吸星的時間
→ chordate: jumboicecube版友是想說任我行能不能再馬上改成用內力
→ chordate: 攻擊吧？
→ chordate: 因為二版丁春秋的確可以轉換自如，對方用縮的馬上
→ chordate: 用內力打過去
→ wfelix: 二版的化功也是外放的啊
→ wfelix: 掌中毒質隨內勁直送過去
→ wfelix: 不需要特地轉換吧！
→ wfelix: 頂多只能說，這招不能隔空傷人而已
→ chordate: 因為化功大法也是有吸的力量，要不然不會有被黏住
→ chordate: 甩不開這種現象
→ chordate: 我想吸住的力量，就是化功藉助北冥功法的部分
→ chordate: 要不然北冥秘笈不會特別提到化功猶如日取千金而棄於地
→ chordate: 可見化功和北冥在吸的的這部分是類似的
→ wfelix: 黏住甩不開只有弟子們
→ wfelix: 玄難中了化功後 是內力無法凝聚 沒有描述他被吸住
→ wfelix: 至於慕容復是老丁指上加勁抓住慕容復 死不放開
→ wfelix: 而不是一股吸力吸住慕容復
→ wfelix: 至於弟子們是慕容復用內力黏住還是化功黏住就不得而知了
→ wfelix: 畢竟高手用內力黏住低階的人在金庸很常見
→ lejnsaryai: 這一運勁，但覺內力源源不絕的向外飛散，再也凝聚不起
→ lejnsaryai: 內力源源不絕的向外飛散應該能解釋內力被吸出去吧？
→ wfelix: 那段可以解釋成吸住 但也能解釋成寒冰碰熱火那種
→ wfelix: 當你推著冰塊去碰熱火爐時，冰瞬間消融 推冰的人會覺得
→ wfelix: 冰塊沒碰到啥抵抗力就一直飛快消散掉
→ wfelix: 化功的毒若是熱火爐 內力是冰塊的話 就會有這種現象
→ chordate: 但是如果是這樣，就不會有向外飛散的感覺
→ chordate: 會有迅速消失之感，但是不會向外
→ chordate: 我覺得化功有吸的成分最有力的證據還是北冥秘笈中寫
→ chordate: 的日取千金而棄於地，顯然化功也是有「取」的動作
→ lejnsaryai: 剛剛查了一下，一版慕容復對到丁春秋時有這段描述：
→ lejnsaryai: 丁春秋的化功大法極是厲害，慕容復這一揮黏不到阿紫，
→ lejnsaryai: 立時感到自己體內的真力又被吸去一些
→ wfelix: 慕容復二版沒有被吸的感覺 初版才有
→ wfelix: 至於向外，可解釋成當你運力朝外推 內力瞬間消失很快時
→ wfelix: 就會很像向外飛散 畢竟那只是感受
→ wfelix: 而慕容復感覺則是猶如石沈大海無影無蹤
→ wfelix: 的確是迅速消失的敘述
推 kennings: 恭喜老爺賀喜夫人啊! 你的結論就是老丁光靠化功就幾乎
→ kennings: 天下無敵了
→ kennings: 反正玄慈玄難天龍諸本他們沒有能力常態性外放功力的被迫
→ kennings: 摸到他就得輸給他化功, 更別提他還有腐屍毒等等......
→ kennings: 其實你不但是化工大法控: 你也是玄難控, 我說他笨都已經
→ kennings: 舉例說明了你也是可以閃躲......嗯真是高招啊......
→ wfelix: 玄難是「達摩院」首座，達摩院是少林研究武學的
→ wfelix: 要武功夠高才去達摩院 全寺只有8人有資格
→ wfelix: 玄難既然是首座，他的武功總不會是達摩院後段的吧
→ wfelix: 所以玄難在少林 說他武功有少林前五不會太高估吧！
→ wfelix: 然後他碰到化功後一點皮條也沒有
→ wfelix: 化功對這種等級的人的確有效是有啥好意外的？
→ chordate: 玄難成名技是袖裡乾坤，手邊也有禪杖
→ chordate: 為什麼不拿這兩樣來打丁春秋還滿奇怪的
→ chordate: 玄難應該也知道丁春秋善於用毒
→ chordate: 我覺得段延慶來打感覺就不會那麼容易背丁春秋解決
推 DampierFor3: 他就是倒楣當了人物武功強度堆疊效果的墊腳石
→ DampierFor3: 化功前面講過N次令人聞之色變，要是化個雜魚，後面也
→ DampierFor3: 顯不出蕭峰虛竹打他有多威風了，玄難大師就多擔待些
→ jumboicecube: 任我行那段是他一吸發現沒能吸到任何內力
→ jumboicecube: 之後在交手過程中又嘗試了好幾次，都沒能吸到
→ jumboicecube: 但既然有這麼多次機會，其中一次停止吸星，直接
→ jumboicecube: 摧動內力轟過去就好了。當然也是可以講成吸星因為
→ jumboicecube: 功法本身就有缺陷，無法即時切換，或是能切換也快
→ jumboicecube: 不過左冷禪。只是這種應對方式多少有點鐵頭
→ jumboicecube: 玄難那個問題就和慕容復為什麼不拿兵器一樣XD
→ jumboicecube: 只好同樣罵罵玄難不知變通腦筋轉不過來了XD
→ chordate: 慕容復後來是有說他自己太大意
→ chordate: 玄難的話一開始就聽薛神醫講過了
→ chordate: 應該不置於對丁春秋輕敵才是
→ jumboicecube: 應該說大部分情況下非主角又非奸滑型角色就很少動腦
→ jumboicecube: 慕容復和玄難都是事前就取得了丁春秋一定的情報
→ jumboicecube: 但他們兩人做出來的戰鬥準備都很粗糙，慕容復只有
→ jumboicecube: "不要跟丁對掌" 玄難則只有 "快攻壓制丁以免放毒"
→ jumboicecube: 結果兩個人都還是在應對上吃了虧
→ wfelix: 任我行那個有講 左冷禪是瞬間把內力藏起來
→ wfelix: 因此可以推測任我行用吸星和外放掌力時需要切換運功方式
→ wfelix: 而左冷禪把內力藏起來的時間快於任我行運功切換的時間
推 kennings: 總算你W大稍為有點進步給你暗讚啦: 現在注意得到佔便宜
→ kennings: 的功法(化工啦吸星都依樣) 它總是還會有點缺限的! 要不
→ kennings: 然豈不是變成天下無敵? 毒功要吸別人或化別人總是比較
→ kennings: 精細: 那多花點時間才達到就很正常啊: 叫你提架構連提都
→ kennings: 不敢提: 顯見你根本就是拘泥字面心中只有會產生互相矛
→ kennings: 盾的卡通式架構! 這些從天龍到笑傲的神功差異何在我早就
→ kennings: 提過了! 就是高段班能量觀 VS 低段班質量觀而已, 當時
→ kennings: 還一位PRO板友還提出了質疑......
→ sxing6326: 插個話 一版丁春秋使化功也有毒質隨內力送出的描述 游
→ sxing6326: 坦之也是同樣情況 鳩摩智試他功力 游坦之自身運起冰蠶
→ sxing6326: 毒功對抗 結果鳩摩智感到內力被吸走 就如同對上段譽那
→ sxing6326: 樣 一版的設定就是化功 朱蛤 冰蠶都是運用內力跟毒質
→ sxing6326:  吸引對方的內力 不像吸星是靠真空吸力之類的概念 這
→ sxing6326: 很奇怪沒錯 而且非常IMBA 用起來完全沒風險 所以二版才
→ sxing6326: 會如此改動 只是化功這邊作者改的不是很完全 遺留很多
→ sxing6326: 一版的設定 三版就是全部改成跟毒掌一樣的原理 只不過
→ sxing6326: 毒質的作用是癱瘓對方的內功 我覺得三版化功是很好對付
→ sxing6326: 的 內力比對方深厚 就算被碰到也不難對付
→ sxing6326: 回K兄 二版的化功基本上跟一版是差不多的 就是非常難
→ sxing6326: 對付 毒質用內力送出 對方運力相抗結果是內力被吸收化
→ sxing6326: 掉 假如內力內縮 那使化功的更可以順水推舟 把致命的毒
→ sxing6326: 質送入經脈臟腑 也沒有說清楚是不是只要內力比對方深厚
→ sxing6326:  功力就不會被吸走 似乎只有像游坦之跟段譽那樣以毒攻
→ sxing6326: 毒才能沒事 所以三版才會改成跟毒掌一樣的原理 W大的
→ sxing6326: 說明其實沒問題 是一二版化功Bug太大導致的
→ wfelix: 某K又來秀下限了 什麼誰進步了?
→ wfelix: 那都是書上的內容人家才不像你書沒看熟就來亂扯一通
→ wfelix: 至於化功的缺點 二版在戰鬥中的缺點就只有一個 一定要接觸
→ wfelix: 其他根本就沒缺點 管你內縮還是外放都不行
→ wfelix: 結果你只看到有人用外放被點就嘲笑說 幹嘛不用內縮
→ wfelix: 基本上對付化功就是要用外放 但要不接觸外放才行
→ wfelix: 好比蕭峰那種最安全
→ wfelix: 有沒有兵器都能用
推 kennings: W先生懶得回你了啦: 你就不斷地去行詆毀之能就好
→ kennings: 回SX兄: 沒人說化功毒不能讀到對手啊! 他要毒誰都行: 問
→ kennings: 題是能把對手毒成怎樣?!還有多快達成毒效? 他要癱瘓別人
→ kennings: 內力勢需先行捕捉與承受: 如果對方內力高出太多那他就算
→ kennings: 毒到別人可能也不深(來不及充分行功), 也有可能被海水倒
→ kennings: 灌啊......等等啦, 天龍是一部內力至上的小說(比其它部
→ kennings: 都來得明顯) 讀者也只能試著提一些架構來盡量解釋
推 kennings: 我提的架構就是能量觀相對於質量觀: 像鳩摩智那一級必
→ kennings: 然經過較低段的質量型內力而進階到能量型內力: 所以他
→ kennings: 就算是被段譽北冥吸到誤以為是化功法他當然是內縮啊!
→ kennings: 他都有能力跟老博兩人評論天下最高階的六脈非人力所能了
→ kennings: 難道他還會怕老丁的化功? 以他的內力迅速度來說還可以反
→ kennings: 電丁春秋吧? 至於被他毒到如果不深就事後再解決......
→ kennings: 老丁的化功是運用毒質: 那就更是屬於質量型功力, 動員啊
→ kennings: 使用啊速度上差人家一級......有時間我會再發文詳細寫啦
→ kennings: 其他部像是甚麼俠客行其實也有類似現象: 像白自在內力還
→ kennings: 不錯: 但是他使劍也是得百餘招才能慢慢劍附內力, 石破天
→ kennings: 卻第一招就劍夾勁風嚇人一跳! 質量型內力就像汽油甚至是
→ kennings: 原油, 經過適當化油點火操作當然也能得巨大能量, 但是段
→ kennings: 譽鳩摩智他們的內力像是爆炸性氣體不用轉換就是能量了
推 kennings: 認真再看一下SX兄的敘述: 我當然也認同二版的敘述有這些
→ kennings: 問題, 所以我當然不是說W說得不對! 因為他是照字面推
→ kennings: 所以他覺得自己很對: 問題是他沒有錯不代表跟他站對立面
→ kennings: 的人就是錯啊?!這個就是他在本版一直存在的問題: 也是他
→ kennings: 很容易出糗的原因! 我的論述並不限於哪一板我是有
→ kennings: 信心綜合所有資訊來補足有問題的地方: 畢竟作者寫說沾者
→ kennings: 立斃他又沒說是任何人都沾者立斃......所以就留有發揮
→ kennings: 的空間了: 而發揮的結果就是能找到W 他依字面無法解釋
→ kennings: 的線索! 其實一個正常的討論應該是先釐清別人的認知何在
→ kennings: 但是W 一直認定是別人書沒看熟......這個嘛......真的就
→ kennings: 很抱歉了.......
→ wfelix: 本來就是你沒看熟
→ wfelix: 作者沒說任何人都沾者立斃
→ wfelix: 更沒說丁春秋只有一種毒
→ wfelix: 而且化功大法的毒是丁春秋積蓄了幾十年的
→ wfelix: 但在你眼中卻都是一種效果（一定要慢慢運功啥的才能有效）
→ wfelix: 你這沒啥邏輯的論點早就被打臉了還在凹啥？
→ wfelix: 書上寫的就是丁春秋可以依照他的想法來決定使用的效果
→ wfelix: 二版的方式就是可以用沾或侵入經脈等
→ wfelix: 什麼毒要內力才能承受？那阿紫內力是多高啊？
推 sxing6326: 回K兄，鳩摩智跟段譽拉扯段正明那邊，一版與二三版敘述
→ sxing6326: 不大一樣，一版鳩摩智當下是以為段正明練了一門吸人內
→ sxing6326: 力的法門，未必是化功大法，所以應對方式是跟他互奪真
→ sxing6326: 氣；二三版則是鳩摩智一開始就誤認為化功大法了，應對
→ sxing6326: 方式則是"凝氣運勁，與這陰毒邪功對抗" 以三版化功的設
→ sxing6326: 定，假如這段敘述沒改動，那凝氣運勁的涵義應該是指外
→ sxing6326: 放而非內縮較合理，同理再反推回二版，鳩摩智是手抓住
→ sxing6326: 段正明脈門的狀態，隨時都可以掙脫，這種情況遇到化功
→ sxing6326: 應該會是將勁力外送避免毒質入侵比較合理;至於在井底被
→ sxing6326: 段譽吸乾內力，在此之前鳩摩智已經知道段譽所使的不是
→ sxing6326: 化功大法了，所以可以不需理會，但我也覺得以鳩摩智內
→ sxing6326: 功的造詣，作者有說他內力凝聚之時難以撼動，把內力比
→ sxing6326: 作流體，那鳩摩智凝聚內力也許可看做流體半凝固化，說
→ sxing6326: 不定對上一二版丁春秋的化功，也有可能足夠對抗，變成
→ sxing6326: 使化功的吸也吸不了，要順水推舟也推不動的狀態，只是
→ sxing6326: 那也得有鳩摩智這等級的功力才有辦法，以玄難的程度，
→ sxing6326: 加上對上化功之前又已經中毒了，我認為玄難不大可能辦
→ sxing6326: 到，所以說一二版的化功大法幾乎無敵也是不為過，畢竟
→ sxing6326: 功力到達鳩摩智那等級以上的全書不到十個，都是絕頂高
→ sxing6326: 手了
→ sxing6326: 補充一下，會提一版的內容是因為我覺得那情況才真的是
→ sxing6326: 勁力內縮，後來為何如此改動，我個人腦補是作者也認為
→ sxing6326: 若是對上化功大法如此應對似乎不妥
推 kennings: 所以這些都是只能去捉摸試著解釋而已: 我是沒有看那麼複
→ kennings: 雜, 就像你說的明王他顯然有自信內功不輸當世任何高手
→ kennings: %所以對他來說外放內縮都是可以的, 倒霉的大概就不會是
→ kennings: 明王而是他的對手, 就專以二版而論當時他是感受到內力急
→ kennings: 速外流然後他也還沒和天龍寺呈現完全撕破臉要豁出去
→ kennings: 就像玄難玄疾在聚閒莊打喬峰也是打頭陣性質: 他們也不
→ kennings: 可能一開始救兵刃大出手, 所以明王如果內力內縮是合理
→ kennings: 的: 因為他總有能力縮到讓任何毒功內功邪功奈何他不得
→ kennings: 然後SX你說玄難作不到這一點這我當然完全同意啊: 但是
→ kennings: 現在版面上產生這麼多篇幅: 其中我並不是要證明玄難可以
→ kennings: 戰勝老丁啊?!我是要證明玄難既然內力外放必被化掉必輸
→ kennings: 那他就應該採用內縮防禦的招數啊! 那是他唯一不失尊嚴
→ kennings: 的招數嘛! 然後某人就自己改題目把我安裝成我主張玄難
→ kennings: 能反敗為勝然後他能證明玄難不能勝所以是我錯了! 哈哈
→ kennings: 化功法它當然很可怕: 但是變成了幾乎天下無敵這也是不合
→ kennings: 理的
→ kennings: 而這不合理源自何處呢? 就是把化功法的毒質想得太厲害了
推 kennings: 其實我也可以來玩一個假設性議題: 那就是強中更有強中
→ kennings: 手, 假設明王行走江湖不意遇上了無厓子, 然後不小心內力
→ kennings: 交上了手才發現對方爆強, 那請問明王能怎麼作呢? 還不就
→ kennings: 也是內縮一途! 因為他外放不是被吸就是窮於應付: 能作的
→ kennings: 一樣也是縮小防禦圈嘛, 所以這是一招沒錯呀(雖然不頂好)