[自抒]金庸所醜化的角色

[earth0928 (神農百草經)]

其實是一個偶然的想法
而且是從看獵人動畫所聯想到的
下午看獵人動畫時，覺得富監真是強大
不同立場的角色都能被他寫得十分有能量
明明幻影旅團是壞蛋，跟主角作對，但是我居然一點都不會討厭他們
頓覺即使是反派，作者也不來傳統戲劇最愛的醜化黑化那套
不管正反派，都儘可能的寫出屬於他們獨立的生命色彩


跟著我立刻就想到了金庸
事實上我覺得這是一個通俗作家手法高明與否之處
傳統戲劇往往會醜化與主角對立的角色
以激發讀者的激恨與同情
灰姑娘就很明顯(雖然它不是戲劇)
很多八點檔就更不用說了
反觀金庸同樣也是一個能成功把反派寫出血肉稜角的作家
一些魔頭的立體性都很強
東方不敗、夏雪宜、歐陽鋒、滅絕等，都可見其創作負面人物的功力
然而金庸似乎偏愛去醜化男主角的情敵
慕容復、鄭克爽(被整得超扯，懷疑有作者現實對象的投射)、宋青書、
林平之、乾隆、大小武、公孫止......
似乎只要跟男主搶女人就沒好下場
前三者像是刻意要寫成帥帥的爛人渣
林平之後來變壞得很無辜
乾隆跟公孫止一整個色胚，全不見氣度
大小武一開始也算是青年才俊，評價都好好的,楊過一來就都變了


私以為這是金庸在創作想法上遜色富奸之處
這樣的主角威能或許滿足代入感
卻不及像富奸那樣更能提升角色的格局高度
富奸真的很強
仙水忍讓人印象極深


雖說拿作家跟漫畫家比好像很怪
但我個人覺得所差者只在表達的媒介不同
一樣能檢視想法裡的含金量
也是因為武俠界推金庸為宗師，少漫界則以富堅為首
故此聯想比較
總之，前者的童話感到底是比較強的而後者的現實感重
抒發完畢~謝謝指教

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→ newtypeL9: 仙水忍是個有七個人格又想殺光全人類的神經病，你應該
→ newtypeL9: 是被富堅的描寫方式騙到，才會覺得他比較寫實
推 allensua: ...不同時代要比什麼
→ amaranth: 因為你沒看到多少旅團做壞事的場景,這是寫作技巧
→ amaranth: 設定壞但是只用口語簡單描述而不實寫就可以讓你有這篇的
→ amaranth: 這跟能量或有無黑化無關,而是跟作者的目的有關
→ amaranth: 不是格局高度的問題,是作者設定目標的差異
推 w35413541: 在友克鑫旅團雖然殺一堆人，但幾乎都是黑道，當然不會
→ w35413541: 討厭他們，而且很多描述在義氣上
→ w35413541: 如果有畫酷拉皮卡怎麼被滅族，想法應該就不一樣了
我想我是因為幻影旅團是一個很有劇情張力的反派
只要他們出場就容易有好戲看
所以對他們有期待感(我打文時忘記了，我只討厭庫洛洛)
→ leo255112: 大小武本來就屁孩
推 Adorse: 我倒覺得日本漫畫家很喜歡美化黑社會.這你怎麼說
→ Adorse: 做一大堆壞事的傢伙.發善心.義氣.做一件好事.然後就洗白
推 DampierFor3: 金庸可能對陳永華有相當特殊的喜好，不然爽哥怎這麼
→ DampierFor3: 慘，金庸最醜化角色沒有之一
→ DampierFor3: 日本漫畫有些人設，對反派的設定還滿不錯的，常常有
→ DampierFor3: 很特別又別出心裁的展現，但總覺得那是篇幅主軸可以
→ DampierFor3: 有很大的部份放在反派身上，金庸的作品，大部分不夠
→ DampierFor3: 像日漫那樣有反派佔據很多文字的空間，因為他的故事
→ DampierFor3: 常常就真的是主角線比重高，所以感覺也不是他寫不好
→ DampierFor3: 日漫說真的很多都是多重主角並行，比較好寫
→ DampierFor3: 像大逃殺看到桐山那個莫名其妙角色打個拳弄得跟主角
→ DampierFor3: 大爆發還是掃地僧一樣，整個令人噴飯，可是就是有很
→ DampierFor3: 大空間讓他們這樣做
推 DampierFor3: 我認為要寫一個更複雜的反派對金庸來說應該不難，只
→ DampierFor3: 要寫法用最像水滸傳的天龍八部那樣，然後把一個角色
→ DampierFor3: 換成正邪難辨的人就可以寫很多出來了，你可以看鹿鼎
→ DampierFor3: 的陳圓圓唱曲那，金庸對複雜的人和背景，還是寫得很
→ DampierFor3: 好的，所以我覺得他是可以做得到的
→ yoyun10121: 洗白反派是現在才流行起來的吧? 金庸那時還沒這潮流
→ chordate: 大長篇技安現象
→ airsoar: 乾隆本來就是色胚
但也不只是色胚。金庸在後記認為自己把乾隆寫得太過不堪，雖然說小說家有發揮歷史
人物的空間，但把乾隆寫成不堪的色胚來對比陳家洛，就是金庸的選擇。
我猜想可能是要以乾隆的下流色心來襯托陳家洛為大義犧牲小愛的情操吧
推 no1smkimo: 鄭克爽要是不醜化的話,韋小寶怎麼可能搶的到阿珂呢?
→ no1smkimo: 要是把他寫的有情有意,當阿珂懷孕時,就娶了他,那他就是
→ no1smkimo: 楊過第二了,而韋小寶就便成尹志平了
推 profyang: 楊康 本來一直希望他是塑造成立場站在金國的 對於郭靖
→ profyang: 是反派 但是只是立場不同 而不是用殺人和使詭計來醜化這
→ profyang: 個角色
→ chordate: 鄭要是成為楊過第二阿珂就不會懷孕了
→ chordate: 金庸的反派像原post說的也有啊
→ chordate: 田伯光很多人都不討厭吧
→ chordate: 但是他可是有名的強姦犯
推 sexnicorobin: 因為大家想當田伯光（？）
推 lifehunter: 楊康也是被金庸黑化的很嚴重 每次只要想到完顏鴻烈 他
→ lifehunter: 想到的都是榮華富貴 跟金國王子的權位 什麼養育之恩
→ lifehunter: 好像從來沒看他想過XDD
推 harbor1113: 時代不同 但單純比較兩邊作品我認同原PO
謝謝:)
推 ifyoutry: 楊康一開始救完顏洪烈是因為十幾年來一直當他是父親 也
→ ifyoutry: 並沒有直接認賊作父的動作 富貴不可限量固然是很大的誘
→ ifyoutry: 因 但要說楊康對完顏洪烈毫無感情是不近人情也不合理的
→ shuten: 養了你十幾年的(有錢)爸爸 VS 路邊(流浪漢)爸爸  你說呢
推 leo255112: 他不認楊鐵心這個合情合理   但是之後做出來的事可就..
→ leo255112: 這也沒辦法嘛   一部作品裡總要有反派
推 wuming2: 歐陽克：
我很認同有板友說楊康被黑化
私以為楊康是一個可以更立體的反派角色
很類似蕭峰，因為一些身不由己的關係，得在國族情義間掙扎抉擇
二十年的父子之情，理應比什麼都還真實
但金庸寫楊康之心，念念不忘者是榮華富貴，便顯得淺了，跟張召重的價值觀不很像嗎?


撰文時沒想太多就寫了，表達的不是很清楚
金庸在寫那種武林大魔頭是很強的，尤其他們往往會對主角投以青睞
讓主角在正邪兩道間或遊走或曖昧
被醜化者主要是男主角的情敵們
同樣的女主角的情敵們便不會如此
霍青桐、儀琳、程英、華箏、木婉清等，自有其可愛可敬及令人同情的一面
可是男主角的情敵並不是被寫得更壞，而是被寫得不堪，往卑劣小人的性格傾向發展
宋青書就很明顯，武當門風如此良秀，偏只他不肖，更兼被陳友諒耍著玩
我個人則最同情林平之，他的下場讓我感觸，金庸果真只對男主角有愛


這種心態，私以為跟新修版把眾男主的桃花緣大幅拉升有關
尤其，金庸在看書時，他很可能自己也會代入主角
他說讀碧血劍時無法理解男主怎會去愛那個任性小器的夏青青，應該要愛溫柔美麗的阿九
於是大筆一揮，碧血劍就變成現在這個樣：袁承志移情，阿九放蕩
私以為，這種代入感、意淫性，對人物及小說的藝術價值可能是有傷害的
讀者早已跳脫過去那種主角本位的閱讀認知，但金庸仍不能忘情於此
新修版很強烈的給我這種感覺


所以在看過獵人後，企圖去揣測富堅對作品的創作意圖
我覺得他真的很讓我佩服，對角色的態度相對是宏觀的
但是金庸可以寫稿不輟，富堅就遠比不上了
※ 編輯: earth0928 (123.193.53.71), 06/21/2015 19:18:31
推 Highflying: 為甚麼你覺得夏雪宜是反派？
......是啊，也不知道為什麼，寫反派列表時很自然就把他寫出來了

推 oldstar: 或許只是因為富堅筆下的男主角沒有情敵而已
推 newtypeL9: 只能說富監比較對原PO的味，然後金庸筆下某些地方剛好
→ newtypeL9: 讓原Po不佩服而已，要說藝術價值就....金庸描寫過很多
→ newtypeL9: 富監沒寫過的感情，這可不單是稿量的差距而已
→ newtypeL9: 說阿九放蕩則頗好笑，跟意中人表白就叫放蕩？
原來躺在床上跟僅見過一面的男人擁吻，就是阿九的表白方式

推 SGGK: 與其說旅團描寫成功,還不如說整個獵人都成功旅團才受囑目
→ SGGK: 漫畫的反派角色有人氣應該不是獵人獨有的現象
→ SGGK: 像海賊王還沒拖戲前,砂鱷也是有人氣啊
→ SGGK: 我認為原因有兩個:反派通常都很強,不然一下就被主角幹掉
→ SGGK: 造成的結果就是主角反而沒有反派那麼威,強者比較有魅力
→ SGGK: 還有反派比較為所欲為,大家潛意識總是希望不被一堆道德束縛
推 dorae0903: 男主角所到之處，所有男性角色人格下降一級!
推 KingKingCold: 主角所到之處，所有男性角色人格下降一級+1
推 KingKingCold: 不得不說，金庸在反派塑造這一塊領域上，沒有現在這
→ KingKingCold: 種反派塑造的風氣的浸淫，確實沒有這麼出色
→ KingKingCold: 說是醜化倒沒有，但是反派描寫篇幅明顯沒有現在作品
→ KingKingCold: 這麼多這麼詳細，好的反派才能襯托出好的主角
→ KingKingCold: 例如楊康，幾乎都是以郭黃還有其他人的觀點下去側寫
→ KingKingCold: 下去旁述他的行徑，但是真的好好花一個份量重的篇幅
→ KingKingCold: 去好好描寫他的心境跟脾性的段落寥寥可數
→ KingKingCold: 可能金庸比較喜歡把反派描寫留白，也許這樣寫也比較
→ KingKingCold: 不會轉移焦點，但是反派精采程度還是有差
推 diefish5566: 楊康是吃虧在金庸寫射鵰時的價值觀和史觀吧
推 aquacomfort: 金庸就像表特板見帥哥必噓的那種宅宅一樣
※ 編輯: earth0928 (123.193.53.71), 06/22/2015 15:27:35
※ 編輯: earth0928 (123.193.53.71), 06/22/2015 15:30:02
※ 編輯: earth0928 (123.193.53.71), 06/22/2015 15:44:47
推 wittmann4213: 其實宋青書也不見得是黑化，就是一種典型而已，即使
→ wittmann4213: 如此優秀，一念過不了情關，就有可能越走越偏，前陣
→ wittmann4213: 子那個狂砍女友41刀的，出事前不就跟宋青書一樣，各
→ wittmann4213: 條件都很優秀，但也因為沒受過挫折，碰到武功解決不
→ wittmann4213: 了的事情，關鍵時刻又缺人指引關懷，就有可能誤入歧
→ wittmann4213: 途到無從挽救的地步。
推 aquacomfort: 這例子舉得真糟糕..
推 lifehunter: 不過主要也是篇幅問題啦 要把正派反派每個都描寫得有
→ lifehunter: 血有肉 充滿人性衝突 我相信金庸不是辦不到 但讀者能
→ lifehunter: 不能耐著性子看完 就很難說了 別忘了金庸小說一開始是
→ lifehunter: 在報紙上連載 你要弄成冰與火之歌這樣每個角色觀點
→ lifehunter: 都take一下 讀者會看到發瘋...."什麼時候才要回郭靖線
→ lifehunter: ? 可以不要再take侯通海和柯鎮惡了嗎!!!? "
→ willy333: 情敵描寫就要和情敵描寫比較，你自己舉例是兩邊反派都精
→ willy333: 采，但富奸不管幽遊還是獵人都不太寫多角戀愛，拿反派去
→ willy333: 與情敵比較就不是在同一個基礎上比較了。
→ willy333: 林平之應該是黑化不是醜化，他的墮落過程雖然沒有清楚描
→ willy333: 寫，但是很有意義。
你說的對，比較的點不是很公平，因為富堅的作品言情味很淡
但當下想拿來比較的感觸還是確實的：作者刻劃人物的實力，以及作者對人物的心態
一個作家如果能把正反派都寫得好，那真是高竿又讓人佩服
之所以要提到金庸的反派很出采，正是要強調他的功力高強，壞人亦能寫得生動
可是，他就偏偏喜歡把跟男主角競爭對立的同齡男角修理一番，凸顯人格上的低劣惡質
痕跡十分明顯，彷彿他們只有襯托男主角此一用途


而，雖然富堅筆下沒有男主情敵一類的的角色，可是我覺得他對很多角色，都用心去刻
劃他們的靈魂。像凱特，戲份那麼少，卻一直當讓讀者難忘。很多嵌合蟻不管是蟻王派
的還是主角派的，也都有發揮性格的空間。
但篇幅雖每每及於配角，劇情卻不會旁枝斜逸、偏離主題，他還是能收束的很好
富堅他可以在完成主題的同時，周全到各類角色的人格發展
這是功力，也是一個作者尊重角色的表態


如果以對待情敵的手法來看，那金庸顯然不會是紅樓夢的等次
以曹公刻劃薛寶釵的心力來看，那些炮灰情敵們無能及其十一
那麼金庸到底是以什麼想法來寫這些炮灰的？我不太了解
只知道金庸是一個會以個人好惡來干預創作成品的作家
他明言不喜歡王語嫣、夏青青，連帶也改動男主角對他們的態度
要男主角們以他的好惡為好惡
要作品滿足自己的閱讀感受


我其實不排斥男主角變心
如果他覺得郭芙好可愛，要把楊過寫成愛上郭芙也可以
可是，他忘了小說最重要的還是說服力
變心或花心，都該合情合理


以碧血劍為例，靠著夏雪宜，本來這是一部還不錯的作品，改動後我覺得是二流
不管是袁愛阿九，還是阿九愛袁，都給人生拉硬拽的粗糙感
除了阿九驚人的美麗，看不出來袁還愛她什麼
情義抉擇的主題性更是落伍，愛情哪有先來後到？所謂的義又豈是不愛一個女人卻勉強
與她共度一生？
王語嫣也是，一向溫柔端莊卻粗暴推倒玉像，只是為了引出那一番心魔論述。
人物與劇情為了遷就主題的斧鑿都太明顯了
讀時無法投入


以此創作的眼界胸襟來看，我是不欣賞金庸的
儘管他一定十分愛重自己的作品
才會窮心窮力一改再改
我只覺得企圖心太強而真誠太少
人物的獨立性被破壞得尤其嚴重
難以認同
※ 編輯: earth0928 (123.193.53.71), 06/23/2015 01:21:19
推 P2: 可能真的跟日系作品的創作（不過日本又抄歐美）有關，同一時期
→ P2: 的古龍倒滿擅長描繪受歡迎的反派（如葉孤城）
推 lifehunter: 青青連驚人的美麗也沒有 又煩 會愛她才奇怪吧
推 killerken: 就是煩才顯得袁承志的真愛啊
→ wfelix: 袁不只是阿九僅見過一面的人，還是她的救命恩人
→ wfelix: 富堅那種無謂反派也有吧，共同點就是有錢肥男
→ wfelix: 當然死肥男人人討厭，寫成反派不會引起你的反感而已
推 newtypeL9: 原本袁愛青青才給我無可言喻的煩躁感，她又有什麼好愛
→ newtypeL9: 的了
袁可以愛阿九，但金庸寫他的愛情更像是評比後再挑最美的那個來愛
→ newtypeL9: 王語嫣也沒有什麼溫柔端莊，段譽燒磨坊時她說這種事天
→ newtypeL9: 天都有，顯然對殺人放火不以為意，段譽救她好幾次
→ newtypeL9: 段譽快被慕容復殺掉時她連求情一下都懶，何來溫柔端莊?
→ newtypeL9: 你也相當會曲解對小說人物的評價來遷就自己的主題嘛
→ newtypeL9: 你把富監當神也不用一直拿他的長處來批金庸的短處
→ newtypeL9: 有些人總喜歡用貶低A的方式來提高B，真是有趣
過獎，比不上把放蕩曲解成表白有趣
我對金庸何來曲解?是你偏愛新修後的YY性吧
溫柔端莊是表面儀態，不在乎殺人放火就不能溫柔端莊?

不提富堅就不提富堅，可惜就算這樣也無法掩飾金庸在新修版的心態問題
類似討論多如恆河沙數，不知道這些人又是想貶低誰來提高誰了?
天龍跟碧血的問題很多，有問題的卻還不只天龍碧血

簡言之，金庸修改作品除了將原本沒說清楚的部份交待清楚
大多都是針對情感的主線雜線下手
可是這些情感的改變或者添加，已不能如當初創作時那般渾然天成
尤其剛剛又看了一回天龍的結尾
我發現金庸除了太想把主題表現出來，人物的對話也無趣，竟有點看不太下去
當年小說在報上連載，吸引讀者比什麼都重要
登上武林宗師的寶座後，金庸盼望作品能以文載道，其實已失去當初寫作的本意初衷了

推 DampierFor3: 其實驚人的美麗青青有吧，女扮男裝正到一次身為男人
→ DampierFor3: 的馬公子尾行、一次身為女人的何鐵手不顧一切想倒貼
→ DampierFor3: 如果從日漫的觀點出發，青青這個設定美貌度說不定在
→ DampierFor3: 讀者心中會超越阿九這種一出場就完美美女型態的角色
→ DampierFor3: 女扮男能正到男女都迷魂的角色，是很不得了的素材
※ 編輯: earth0928 (123.193.53.71), 06/24/2015 15:42:06
→ wfelix: 問題你看的也不是報上連載的版本啊（報載版叫王玉燕）
推 newtypeL9: 端莊是種儀態，溫柔是種心性，你喜歡硬凹沒關係，但是
→ newtypeL9: 我無意再玩這種文字遊戲了，顯然我跟你的看法南轅北轍
→ newtypeL9: 可以不必再多費唇舌，附帶一提，新修版問題多我很清楚
→ newtypeL9: 我只是沒有全盤否定，認為有些地方改得不錯，有些地方
→ newtypeL9: 可以不用改，改差或多餘的地方當然也有
如果閣下只想聽吹捧金庸的話，的確可以不用再留言了
已經是一年前的文了，後來因為事忙鮮少上ptt，也忘了這個討論
但現在看到了我還是要說，新版有好有壞誰都知道，但大節處新不如舊，這也叫全盤否定?
我有把修改處一個個挑出來都罵爛嗎？可能是你只要看到有人批評金庸就會過度反應吧！
而且，新版容或有修得更好的地方，但阿九一節就是敗筆
袁承志拋棄青青是他的自由，然而金庸寫他對阿九的眷戀明顯就是色慾
書中字裡行間的暗示已很明顯，還硬要凹成什麼溫柔心性
好吧，隨便你。
推 McCain: 我記得楊康剛開始有掙扎過幾次 後來才變成那樣
→ wfelix: 問題是金庸都讓楊康稍微掙扎一下，但壓垮他決定的都是富貴
→ wfelix: 因素，所以他被罵貪圖富貴是沒錯的
推 siliver: 貪戀富貴我是認為無彷,可是要拿無辜他人的性命來成全,
→ siliver: 這就很讓人詬病了.
→ Assassin0306: 我光是想到幻影旅團把庫拉皮卡族人的眼睛挖出來賣，
→ Assassin0306: 就沒啥好感，描寫再好也只是有個性的壞人而已
※ 編輯: earth0928 (123.193.49.163), 03/22/2016 03:44:48