推 k800i: 那些問答的時間點，新修版出了沒？是不是金庸來台北那次 08/19 16:14
→ k800i: 座談會？ 08/19 16:17
→ lejnsaryai: 如果是降龍問答的話，應該是新修版出完後的回答 08/19 16:21
→ lejnsaryai: 因為回答中有括號(虛竹代傳弟子)是新修版添加的內容 08/19 16:21
推 siliver: 蕭峰：我用太祖長拳就可以打爆你們啦(挖鼻屎) 08/19 16:23
推 pk1275: 契丹人先天Buff技太惡霸了 08/19 16:29
推 twsoriano: 超級契丹人也是輸給自己魂~~ 08/19 16:44
推 wittmann4213: 沒法子啦，貓科的攻擊方式幾乎都一樣，老虎跟山貓的 08/19 16:45
→ wittmann4213: 殺傷力就不是同一個檔次，體格差太多。 08/19 16:45
推 pk1275: 現在講到貓科都會想歪...唉 08/19 16:49
推 ckshchen: 現在講到貓科都會想到無敵...唉 08/19 17:53
→ wittmann4213: 你們是在講哪一樁?(狀況外) 08/19 17:56
→ yyes5210: 不要問很可怕，估狗後我都不敢正眼看貓了... 08/19 18:30
推 KingKingCold: 蕭峯: 太祖長拳、羅漢拳、五羅青煙掌、隨便你選 08/19 18:50
推 profyang: 2F你打果裂奴應該就找的到了 08/19 19:49
推 diablo81321: 關鍵字 果列奴 貓科 08/19 20:23
推 jcto04: 為什麼來金庸版還能看到貓科無敵XD 08/19 22:40
→ jtorngl: 但是洪七公不是虛竹親傳，如果上一代幫主只能學到八成威 08/19 23:01
→ jtorngl: 力，那洪七公不就得自己補上剩下的兩成 08/19 23:02
新修版 天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒
過得多年，丐幫中出了一位少年英雄，為人穩重能幹，人緣甚佳，群丐公議，推
之為主。各人尊重蕭峰原意，送此人去靈鷲宮，先由虛竹考核認可，再傳他「打
狗棒法」及「降龍十八掌」。這少年幫主不負所托，學得神功，又將丐幫整頓得
蒸蒸日上，竟爾中興，丐幫自此便視靈鷲宮為恩人。
借用一下板上的這兩篇年代表#18QVRTE2、#18QYQV-y
1093年 蕭峰死
1163+? 洪七公出生
中間差了七十年以上，那這位少年英雄應該是洪七公的上任或上上任丐幫幫主
→ jtorngl: 你覺得這個少年英雄的降龍掌能有蕭峰9.9成火喉嗎，有的話 08/19 23:12
→ jtorngl: 今天就是四個人出來論誰的降龍掌最強了 08/19 23:12
→ lejnsaryai: 等等，我這篇文沒在說什麼火喉不火喉的吧？ 08/19 23:13
→ lejnsaryai: 怎麼話題會突然轉到這邊來？ @@? 08/19 23:14
→ jtorngl: 蕭峰用廿八掌就有洪郭十八掌威力，問題是洪的降龍掌威力 08/19 23:14
→ jtorngl: 也打折過啊 08/19 23:15
→ jtorngl: 中間傳承因為不如前代優秀而損失了部份精華，除非後人青 08/19 23:16
→ jtorngl: 出於藍又能改良補強，不然時代的演進就是武功漸漸沒落 08/19 23:16
→ lejnsaryai: 我記得新修版沒說傳承有損失啊 08/19 23:19
我想了一下，你說的洪七公補上兩成以及損失精華是在說二版的這段話嗎？
二版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔
這降龍十八掌乃洪七公生平絕學，一半得自師授，一半是自行參悟出來，雖然
招數有限，但每一招均具絕大威力。當年在華山絕頂與王重陽、黃藥師等人論
劍之時，這套掌法尚未完全練成，但王重陽等言下對這掌法已極為稱道。
在新修版有改喔，改成洪七公完整學到降龍十八掌
新修版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔
這降龍十八掌可說是外門武學中的巔峰絕詣，當真是無堅不摧、無固不破。雖招數有
限，但每一招均具絕大威力。北宋年間，丐幫幫主蕭峰以此邀鬥天下英雄，極少有人
能擋得他三招兩式，氣蓋當世，群豪束手。當時共有“降龍廿八掌”，後經蕭峰及他
義弟虛竹子刪繁就簡，取精用宏，改為降龍十八掌，掌力更厚。這掌法傳到洪七公手
上，在華山絕頂與王重陽、黃藥師等人論劍時施展出來，王重陽等盡皆稱道。
→ jtorngl: 沒看新修版，但難道新修改就有提到沒損失嗎，如果都沒損 08/19 23:20
→ jtorngl: 失，那麼降龍掌最強候選就不該只有三人，那個少年英雄也 08/19 23:20
→ jtorngl: 該列入才對啊，問題是你覺得他會有蕭峰九成火喉嗎 08/19 23:21
→ jtorngl: 你好像沒搞清楚我的疑問，蕭峰改良後自然他的降龍掌也升 08/19 23:27
→ jtorngl: 級了，要比自然拿最強時候比，然後降龍掌要傳到七公，中 08/19 23:27
→ jtorngl: 間的傳承一定有損失，因為比較的對象是蕭峰，那麼洪學到 08/19 23:28
→ jtorngl: 的降龍掌「相對」蕭峰是有損失的，他自己也要補上損失的 08/19 23:29
→ jtorngl: 的部份啊，就算郭靖有他獨有的十三道後勁版，那洪郭相較 08/19 23:29
→ jtorngl: 蕭峰有什麼吃香的地方嗎 08/19 23:30
→ lejnsaryai: 對阿，我不太懂為什麼你要問我這問題 08/19 23:27
→ lejnsaryai: 喔，我懂你的意思了08/19 23:29
→ lejnsaryai: 我當初寫這篇的想法是，蕭峰在書中使用降龍時的情形 08/19 23:30
→ lejnsaryai: 也就是他還是在降龍廿八掌的時期 08/19 23:31
→ lejnsaryai: 然後他在新修版書末跟虛竹一起更新成降龍十八掌時，沒 08/19 23:32
→ lejnsaryai: 多久就死了，所以上面本文提到的蕭峰是在他還活著用廿 08/19 23:32
→ lejnsaryai: 八掌的時候，而不是精華版的十八掌，因為他死了沒用過 08/19 23:33
→ jtorngl: 但是你比較蕭洪郭不會用廿八掌來比，不然難不成我要說郭 08/19 23:32
→ jtorngl: 靖被比較的降龍掌是沒有十三道後勁版的 08/19 23:32
→ jtorngl: 但是蕭峰應該早就覺得後十掌是雞肋了而不是臨時才這樣想 08/19 23:33
→ lejnsaryai: 因為原文有提到是蕭峰跟虛竹一起修改的，表示虛竹應該 08/19 23:35
→ lejnsaryai: 也有提供幫助，不然就直接明說是蕭峰自己改的就好了 08/19 23:35
→ jtorngl: 再者十八掌虛竹也有提供建議吧，那麼虛竹也有改良的功勞 08/19 23:35
→ jtorngl: 但是我要表示的是洪郭的降龍掌相對蕭峰理論是有損失的 08/19 23:36
→ jtorngl: 洪改良的部份先不提，至少郭靖的降龍掌有前代沒有的強項 08/19 23:37
→ lejnsaryai: 嗯，我是比較偏向要是原文沒寫的話，會把它當作降龍有 08/19 23:37
→ lejnsaryai: 完整傳承給洪七公啦，不過不排除傳承可能有損失，畢竟 08/19 23:38
→ lejnsaryai: 那是未知數 08/19 23:39
→ jtorngl: 沒提到的部份但是用常理推斷，我相信到七公手上相較蕭峰 08/19 23:40
→ jtorngl: 的版是有損失的，內力姑且不提，就算是招式部份我相信也 08/19 23:41
→ jtorngl: 是有落差 08/19 23:41
推 profyang: 為啥jtorngl大要一直堅持有損失阿?看不太懂 版大不是已 08/19 23:41
→ profyang: 引文說新修版洪學的是18掌阿 然後並沒有講有沒有損失 08/19 23:41
→ profyang: 但一般這樣寫就不會去腦補還有損失了吧 一樣十八掌 08/19 23:42
→ jtorngl: 難道原文就有提到蕭峰廿八掌比洪郭強嗎，既然文主可以提 08/19 23:42
→ jtorngl: 我卻不能用常理判斷七公學到的降龍掌相對蕭峰是有落差的 08/19 23:43
→ profyang: 原文沒有提吧 但是上篇有提金庸自己說蕭峰的比較強 08/19 23:44
→ profyang: 那蕭峰他自己的就是28掌不是18掌阿 18掌是他和虛竹一起 08/19 23:44
→ profyang: 弄出來的 08/19 23:44
→ jtorngl: 蕭峰比較強，但如果原因是七公上一代傳承時就損失了部份 08/19 23:45
→ jtorngl: 精華呢，所以我才說你覺得七公前幾任幫主有像蕭峰七公那 08/19 23:45
→ jtorngl: 樣出類拔粹嗎，如果沒有那我不能合理懷疑嗎 08/19 23:46
→ jtorngl: 你覺得跟蕭峰強的可能性，或比七公強的可能性 08/19 23:47
→ jtorngl: 我也只是提出個看法，就這樣，就事論事 08/19 23:49
→ profyang: 你怎麼知道洪前面的幫主多強?多不定從那少年後面都超強 08/19 23:46
→ profyang: 算了 原文沒講的東西在這邊爭也沒啥用 總之新修是洪學了 08/19 23:48
→ profyang: 18掌然後比蕭的弱(作者說) 洪的有沒有失真自己腦補這樣 08/19 23:48
→ profyang: 其實要講有沒有失真有點難定義 這邊要比較誰的降龍掌比 08/19 23:49
→ profyang: 較強本來就是基於每個人理解和本身能力不同 不然洪跟郭 08/19 23:49
→ profyang: 就不用比了阿~差不多時間的18掌洪又教那麼盡心 應該不會 08/19 23:50
→ profyang: 有失真吧08/19 23:50
→ profyang: 那每個人理解或本身能力不同 這樣算不算傳承有損失呢? 08/19 23:51
→ jtorngl: 原文沒提到的部份為什麼不能腦補，我腦補沒提出看法嗎 08/19 23:49
→ jtorngl: 還是我的看法是擺明來亂的？08/19 23:50
→ lejnsaryai: 等等，我突然發現討論的地方有點怪怪的 08/19 23:51
→ lejnsaryai: 我上面文章的本文是在說，以掌法這門武學來說，降龍廿 08/19 23:52
→ lejnsaryai: 八版經過修改後的十八掌，會比廿八掌來得厲害(原文) 08/19 23:53
→ lejnsaryai: 那都是在講降龍這套掌法 08/19 23:54
→ lejnsaryai: 並不是在說蕭峰用廿八掌的威力，洪郭用十八掌的威力 08/19 23:54
→ lejnsaryai: 我是在講降龍這門武學，並沒有在講用出這門武學的威力 08/19 23:55
→ lejnsaryai: 是誰比較厲害。然後金庸的說法是蕭峰用未修改版的廿八 08/19 23:56
→ lejnsaryai: 掌威力會比較厲害 08/19 23:56
→ jtorngl: 厲害是在改良的常下，經過傳承後你覺得還會是一樣的嗎 08/19 23:54
→ jtorngl: 今天如果七公是由蕭峰親傳，那不如蕭峰的話就毫無疑問了 08/19 23:55
→ jtorngl: 金庸說的是蕭峰的「十八」掌厲害，不是「廿八」掌 08/19 23:57
→ jtorngl: 蕭峰雖然不久後就死了，但是改良的十八掌蕭峰可是會的 08/19 23:58
→ lejnsaryai: 嗯，看了一下，你是對的08/19 23:58
→ lejnsaryai: 金庸說的蕭峰比較厲害應當是在指同樣是修改版十八掌， 08/19 23:59
→ lejnsaryai: 蕭峰會比較厲害，畢竟金庸傳下來的降龍是指十八掌 08/19 23:59
→ acsre: 可能由於蕭峰是降龍的修改者 對掌法的理解較深08/20 00:01
推 profyang: 就算七公是蕭峰親傳 那還是有可能蕭峰領悟到的他沒領悟 08/19 23:58
→ profyang: 那這樣算不算j大你說的損失呢? 08/19 23:59
→ jtorngl: 七公被蕭峰親傳還不如，這就是他不如的地方啊，但是若因 08/19 23:59
→ jtorngl: 為中間傳承的損失，學到的已稍有落差，那豈不就是劣勢 08/19 23:59
→ jtorngl: 如果版本100%相同，郭靖有七公沒能領悟到的剛柔並濟，還 08/20 00:02
→ jtorngl: 是不如前代，不就表示改良的部份還補不上失去的部份 08/20 00:02
推 profyang: 被親傳就不如不一定只是他領悟不好啊 也有可能是蕭峰不 08/20 00:02
→ profyang: 會教阿~(蕭:阿就一掌拍出去就贏了阿) 08/20 00:02
→ profyang: 你教一個東西不一定是武功 一定不可能把自己的理解100% 08/20 00:02
→ profyang: 講出來啊~但是學的人還要自己理解 實用 08/20 00:03
→ profyang: 所以在某方面被教的人學的版本一定是有損失的阿~ 08/20 00:03
→ profyang: 即使親傳也是這樣 08/20 00:03
→ jtorngl: 所以我說了，如果是七公得自蕭峰親傳，不如的部份就完全 08/20 00:03
→ jtorngl: 沒問題，會這麼說是因為蕭洪郭三人是降龍掌最強候選三人 08/20 00:04
→ jtorngl: 表示其他人的降龍掌沒這三人來的優秀，那麼我就視為中間 08/20 00:04
→ jtorngl: 傳承而損失的精華自然也會是對七公有不利的地方 08/20 00:05
→ jtorngl: 就像一燈難道學不會六脈嗎，他是不能六脈齊使，但以他的 08/20 00:05
→ jtorngl: 能力你覺得他不能把六脈學起來？ 08/20 00:05
→ profyang: 但例如上面提到的少年也不一定就弱於他們阿 說不定洪被 08/20 00:05
→ profyang: 教的版本還更強勒08/20 00:05
→ profyang: 從來就沒有說這三人是金庸的世界觀中最強的三個降龍掌使 08/20 00:06
→ profyang: 用者 08/20 00:06
→ jtorngl: 所以我也問你了，你覺得英雄少年等同蕭洪郭的可能性？ 08/20 00:06
→ jtorngl: 我給他蕭峰九成威力的評價(沒原文自己隨便說)你覺得如何 08/20 00:07
→ profyang: 好吧我大概知道你意思了 假設這少年的18掌比蕭峰弱 那洪 08/20 00:07
→ profyang: 從起始點就是不公平 但是我是覺得金庸的回答本來就是有 08/20 00:08
→ profyang: 點考慮這點去回答 你看她說因為洪郭的是從蕭傳下去的 08/20 00:08
→ profyang: 所以假設就算如你所說洪的18掌是蕭親傳 這樣不公平因素 08/20 00:09
→ profyang: 也還是在阿~因為親傳還是無法100%傳給你我的想法 08/20 00:09
推 jtorngl: 基本上金庸答客問，金庸對原文的記性比不上各位前輩的 08/20 00:09
→ jtorngl: 你說金庸會去考慮到中間傳承損失的部份這我還真的不信XD 08/20 00:10
→ lejnsaryai: 其實金庸問答會出現蕭洪郭這三人，是因為問題者就舉這 08/20 00:10
→ lejnsaryai: 三人來問啊，並不是金庸說這三人是降龍掌的最強三人XD 08/20 00:10
→ profyang: 我覺得他那樣講就是有點想到耶 只是沒想那麼細 就只是一 08/20 00:11
→ profyang: 般徒弟贏不了師父那種想法 那會造成這種事情就是教學中 08/20 00:11
→ profyang: 有損失掉什麼嘛08/20 00:11
→ jtorngl: 對，讀者只是舉簡單的問題，但是我想要深入探討對七公可 08/20 00:11
→ jtorngl: 能存在的不利因素，當然今天蕭洪郭是師兄弟比較最好 08/20 00:11
→ jtorngl: 蕭峰勝了汪劍通，七公顯然應該不會輸上代幫主 08/20 00:12
→ jtorngl: 但是既然要拿不同時代的人比較，那麼我覺得可能存在的因 08/20 00:13
→ jtorngl: 素都可能拿出來討論，這就是我的疑問所在，就這樣而已 08/20 00:13
→ profyang: 恩 如果他們都由同一個人來教那樣比較是最接近公平沒錯 08/20 00:12
→ lejnsaryai: 另外，我覺得金庸回答的想法有可能是這樣： 08/20 00:12
→ lejnsaryai: 蕭峰是降龍掌教材修訂的人，這可是老師耶！論起對教材 08/20 00:13
→ lejnsaryai: 的熟悉度、理解度以及應用來說，當然是最厲害的 08/20 00:14
→ profyang: 其實想想金庸世界中武功越來越弱這設定實在很怪 跟科技 08/20 00:14
→ profyang: 發展完全相反... 08/20 00:15
→ jtorngl: 這哪有絕對，當然如果你要說金庸把話說死來回答我 08/20 00:14
→ jtorngl: 那我只是對這種答案不甚滿意而已 08/20 00:15
→ jtorngl: 版主的說法是在否認青出於藍的可能性嗎，當然蕭峰在金庸 08/20 00:15
→ jtorngl: 是公認出類拔粹立於頂點的人，不過我私心喜歡郭靖較多而 08/20 00:16
→ profyang: 版主是比較算是在解釋金庸的想法 金庸就是認為不太會青 08/20 00:17
→ profyang: 出於藍 所以他筆下的武俠世界才隨時代越來越弱 但這跟一 08/20 00:17
→ profyang: 般其他知識的傳承就完全相反... 08/20 00:17
→ profyang: 就是因為金庸有這種不容易青出於藍的想法 他才認為教的 08/20 00:18
→ profyang: 人比較強 08/20 00:18
→ jtorngl: 版主的解釋也是一個人的解釋，而我就是對他的看法有其他 08/20 00:18
→ jtorngl: 可能性的想法，才想提出自己的看法，如此而已 08/20 00:18
→ lejnsaryai: 我是在猜金庸是處於怎樣的想法才會這樣回答啦 08/20 00:18
→ lejnsaryai: 畢竟金庸的回答是因為洪郭二人的降龍是蕭峰傳下來的， 08/20 00:19
→ lejnsaryai: 所以蕭峰的降龍是三人中最厲害 08/20 00:19
→ lejnsaryai: 沒事啦，討論有不同意見很正常 08/20 00:22
→ lejnsaryai: 理性平和討論哪怕說我錯我也不會覺得怎樣，不要講到後 08/20 00:24
→ lejnsaryai: 來變成互相人身攻擊就好了，對我的文章有不同意見我不 08/20 00:26
→ lejnsaryai: 也會覺得怎樣，畢竟自己也算學習到新的看法跟論點 08/20 00:26
推 profyang: 挖 版主好用心還整理推文XD 08/20 01:02
推 chordate: 版主一向都會整理的，真的很貼心 08/20 01:04
※ 編輯: lejnsaryai (106.1.32.154), 08/20/2015 06:20:38
推 siliver: 新修板一改,對我們這些堅持不看的,變的整個灰塗塗的了, 08/20 11:43
→ siliver: 有時候看到別人討論,還以為是同人誌作品...... 08/20 11:43
推 kuninaka: 不太懂為啥要修 08/20 11:46
→ spko: 老查不甘寂寞，就像老喬還來個二次復出一樣.... 08/20 11:47
→ lejnsaryai: 其實新修版也不能說完全很糟，在某些地方的BUG以及劇 08/20 11:55
→ lejnsaryai: 情空白沒說明的都有補充解釋及修正 08/20 11:56
推 pk1275: 但是我記得不少地方補充之後反而變糟了耶XD 08/20 12:07
推 kuninaka: 要在改一次版嗎，威力加強版 08/20 12:10
→ kuninaka: 再 08/20 12:10
→ lejnsaryai: 所以我才說"不完全很糟"啊 XD 08/20 12:15
推 spko: 有些BUG改掉了、有些不需要改的改得很糟、有些浪漫留白沒了 08/20 12:23
→ spko: 平均起來就是：浪費時間，你還不如不要改.... 08/20 12:23
推 wittmann4213: 光讓黃藥師對老婆以外的人有意思，我就覺得OOXX... 08/20 12:53
→ wittmann4213: 老查你以為全天下男人都會發同一種花癡嗎? 08/20 12:53
→ wittmann4213: 留白才有美感，很多東西被他一個作者敲錘定音，就沒 08/20 12:55
→ wittmann4213: 得想像討論了 08/20 12:55
推 DampierFor3: 大部分都很糟，水笙廢話連篇就多了塊魚，這種三立本 08/20 13:19
→ DampierFor3: 土劇對白也改得出來，也是奇耙了 08/20 13:19
→ k800i: 新修版改動部份其實大部分都還好，很多詬病點在於人物形象 08/20 13:33
→ k800i: 的更動，這點其實人云亦云，也不能定調好壞。不過修改部份 08/20 13:36
→ k800i: 跟二版前後劇情搭不搭才是問題，有的部份實在增添的不好。 08/20 13:37
→ k800i: （自身笑傲還沒重看過新修版，不太想看，因為是最愛。） 08/20 13:41
→ k800i: 金庸新修版除了改bug外（蓉娘裝幼齒吃小鮮肉！）很明顯 08/20 13:43
→ k800i: 是為了正式授權的大陸市場，目標也不是老人，是新一代的 08/20 13:44
→ k800i: 新讀者。不過這一版好像不是很成功，一來武俠這類型本就 08/20 13:46
→ k800i: 下山了，二來網路盛行更方便盜版。 08/20 13:46
推 wittmann4213: 老頭子還想裝可愛，自然弄巧成拙，你看現在那些政客 08/21 00:18
→ wittmann4213: 說要親近年輕人的，不都搞的他媽噁心矯情 08/21 00:18