→ yoyun10121: 十六年前楊過要加外掛玄鐵劍才能跟金輪不相上下 08/23 10:25
推 hwsh60013: 十六年後楊過單手沒劍打得贏法王吧，記得金輪的os有什 08/23 10:51
→ hwsh60013: 麼「再鬥百餘招只怕要為他所制」 08/23 10:51
推 LouisGrey: 楊過才 OS 「今日未帶玄鐵重劍，實在忒也托大。」 08/23 11:20
→ yoyun10121: 十六年後大約打平吧, 楊過也有OS險些招架不住. 兩邊OS 08/23 11:25
→ yoyun10121: 主要都是在警惕萬一扛不住的情況. 08/23 11:26
→ yoyun10121: 當然開黯然外掛後就例外了 08/23 11:26
推 LouisGrey: 最後更是望向龍兒，心中淒楚，覺得才剛重逢又要永別了 08/23 11:28
→ LouisGrey: 萬念俱灰下隨手招架，竟然剛好打出黯然銷魂掌， 08/23 11:29
→ LouisGrey: 有點算是開外掛才逆轉。 08/23 11:29
推 westwade: 16年前靠神裝 16年後開外掛 法王:作弊啦 08/23 11:43
※ 編輯: qwqwaas (125.230.72.220), 08/23/2015 12:24:29
推 ifyoutry: 十六年後楊過沒開黯然就能接龍象 金輪輸是很正常的 08/23 12:49
→ ifyoutry: 想一下楊過沒殘廢會是什麼情形不難猜測武技等級差多少 08/23 12:50
→ aa1052026: 16年前是靠玄鐵劍才勉強打平 楊過當時根本不是對手 08/23 14:03
→ aa1052026: 但16年後真的很爛!把龍象練到前無古人的第十層，力量卻 08/23 14:03
→ aa1052026: 跟用海潮練劍的楊過力量差不多，那還練什麼功?直接揪團 08/23 14:04
→ aa1052026: 一起到海邊練力量好了 08/23 14:04
推 ifyoutry: 16年前也不是勉強打平 楊過當時的不利因素太多了 對等一 08/23 14:12
→ ifyoutry: 戰實在看不出神裝楊過會居於下風 08/23 14:14
→ yoyun10121: 十六年前楊過只贏在重劍配招式, 一比拼上內力就輸了 08/23 14:29
推 ifyoutry: 要看整體啊 不然沒練吸星的冲哥不也這樣 只贏在招式而已 08/23 14:38
→ ifyoutry: 何況其實楊過當時的內力是有能力抗衡金輪 只是他認為持 08/23 14:40
→ ifyoutry: 久戰不利 真輸一截的話根本不用談持久戰 直接就被輾爆了 08/23 14:42
→ aa1052026: 不過旁白有說金輪功力比郭靖多了二十年，只是輸在武技 08/23 14:45
→ aa1052026: 那這樣不就代表楊過光吃蛇膽功力就能比擬九陰的郭靖? 08/23 14:45
→ yoyun10121: 沒有輸到一截可是落下風呀, 招式基本上也只是打平, 金 08/23 14:49
→ yoyun10121: 輪只要找機會一拼內力就穩贏了. 08/23 14:49
推 ifyoutry: 我是覺得金輪能比擬九陰完全體郭靖才是一件奇怪的事情 08/23 14:49
→ ifyoutry: 楊過當時被定在原地不能動 還不敢做大劇烈的動作以免小 08/23 14:51
→ ifyoutry: 龍女傷勢加重 金輪的看法是他已經立於不敗之地 就算如此 08/23 14:53
→ ifyoutry: 他也必須要朝著小龍女打才能得到比拼內力的機會 大家看 08/23 14:54
→ ifyoutry: 法可能不同 我是認為至少金輪氣勢上輸的一蹋糊塗 不然可 08/23 14:56
→ ifyoutry: 以用裘鐵掌來當參考 當時已經衰老的裘鐵掌扛神裝楊過只 08/23 14:59
→ ifyoutry: 扛了百招就已經快招架不住 十六年後號稱功力倍增的金輪 08/23 14:59
→ ifyoutry: 要敗裘千仞至少打了一天一夜 以這標準龍象金輪打十六年 08/23 15:01
→ ifyoutry: 前的的神裝楊過都未必好打 何況是那時候的金輪 08/23 15:02
→ yoyun10121: 如果當初楊過用的是玉女劍法, 那被定在原地可能影響真 08/23 15:03
→ yoyun10121: 得很大, 但他當時用的是號稱完全不靠輕功身法, 不靠招 08/23 15:03
→ yoyun10121: 式變化, 純粹靠內力威力的玄鐵劍法, 被定在原地根本對 08/23 15:04
→ yoyun10121: 招式威力沒影響, 頂多差在無法追擊而已. 而小說中也有 08/23 15:05
→ yoyun10121: 詳細描述金輪的心境, 基本上就是用上最慎重最小心的戰 08/23 15:05
→ yoyun10121: 術, 一開始用遠攻發現招式威力輸, 改成近戰後招式基本 08/23 15:06
→ yoyun10121: 上雙方就打平了, 所以改用最保險的拼內力穩穩取勝. 要 08/23 15:07
→ yoyun10121: 說氣勢輸, 還不如說這是金輪難得不老馬的表現.. 08/23 15:07
→ amaranth: 擂台上楊過只是吐槽自己太托大可能老馬,金輪是明確的認 08/23 15:27
→ amaranth: 為自己百招後就會被壓制,基本上楊過空手不用黯然消輪掌 08/23 15:27
→ amaranth: 還是能贏法王三輪,只是要花點時間 魂 08/23 15:28
→ yoyun10121: 沒有明確吧, 原文是寫"只怕便要為他所制", 意思只是考 08/23 15:38
→ yoyun10121: 慮到有這可能. 楊過同時也有OS險些兒招架不住, 但也不 08/23 15:39
→ yoyun10121: 是真正認為掌力有輸 08/23 15:39
推 profyang: 16年前玄鐵劍楊過雖然有被描寫內力尚不如國師 但是也有 08/23 16:59
→ profyang: 說因為楊過要抱小龍女 所以只能站原地 不能完整發揮玄鐵 08/23 17:00
→ profyang: 重劍的威力 也就是16年前玄鐵楊過=國師 然後16年後的話 08/23 17:01
→ profyang: 變成沒玄鐵沒黯然楊過>=國師 這樣看起來還是楊過進步比 08/23 17:01
→ profyang: 較多 龍象真的是蛇豬不若 08/23 17:02
→ profyang: yoyun大請你看原文 玄鐵還是要動才能更發揮威力 你就想 08/23 17:03
→ profyang: 拿重物有助跑在尻下去比較強還是直接尻比較強就知道了 08/23 17:04
→ yoyun10121: 楊過不能移動但還是可以揮動, 而且原文上完全沒講玄鐵 08/23 17:11
→ yoyun10121: 劍法還需要助跑... 就連山洪練劍也是站定沒提到助跑 08/23 17:12
→ yoyun10121: 比照練劍時就只練站定的話, 不移動影響也不會太大 08/23 17:14
推 gn00063172: 楊的玄鐵劍可以不動直接斷人兵刃，雖然很玄，但是做 08/23 17:40
→ gn00063172: 的到。他跟法王PK內力時，也不是靠揮動來發揮的 08/23 17:40
推 profyang: 重看一下看來是我記錯 但是楊過不能動就不能追擊確實是 08/23 18:55
→ profyang: 佔劣勢 這在場的人都這樣覺得 而且最後法王要跟他比內力 08/23 18:56
→ profyang: 還是靠砸向小龍女才成功開始比 所以16年前玄鐵楊過跟國 08/23 18:56
→ profyang: 師看起來還是差不多 08/23 18:57
推 amaranth: 楊過OS險些招架不住是一開始爬梯硬拚掌力,法王自承百招 08/23 19:21
→ amaranth: 後會被壓制是上台開始正面對戰的時候喔 08/23 19:22
→ jtorngl: 楊過OS險些招架不住那次對掌，實際上是兩人手臂隱隱酸麻 08/23 20:29
→ jtorngl: 掌力比拼是不相上下的，之後的對決光是金輪拿兵刃對空手 08/23 20:30
→ jtorngl: 還打到自己覺得要被制就夠掉漆了，還是靠襲擊郭襄來打擊 08/23 20:31
→ jtorngl: 楊過，更是掉漆到無以復加，你說高台戰對金輪不利？高台 08/23 20:31
→ jtorngl: 是金輪方自己架的誒，自己搞不利己戰的場子死好要怪誰 08/23 20:32
推 gn00063172: 也不能怪他自己擺這種場地阿，星宿大陣四萬人都摸不到 08/23 21:34
→ gn00063172: 到邊，誰算的到主角命格二人一鳥放地圖砲就衝進來了 08/23 21:35
→ k800i: 國師：天啊，這對冤家又來了，大汗誤我一生！（吐血） 08/23 22:32
推 wittmann4213: 金輪:我鐵馬已經練到落地生根，不動如山，楊過，有 08/24 11:37
→ wittmann4213: 種你就上來 08/24 11:37
推 amaranth: 星宿大陣摸得到喔,只是千算萬算漏掉要留一個足以擔大任 08/24 14:03
→ amaranth: 的將領守城牆 08/24 14:04
→ amaranth: 當時郭靖已經衝到離高台不到百步了 08/24 14:05
推 ifyoutry: 基本上金輪對付楊過就是看附近有沒有他的親朋好友 朝那 08/24 14:55
→ ifyoutry: 裡打就對了 以這種心態即使雙方戰力相同我也認為正常打 08/24 14:56
→ ifyoutry: 起來金輪不會贏 至於被定在原地的劣勢 我是覺得就算是周 08/24 14:58
→ ifyoutry: 伯通或是郭靖 雙腳不動要打金輪恐怕也不容易 何況楊過的 08/24 15:00
→ ifyoutry: 劣勢並非僅此一樣 要說當時公平一戰楊過必勝確實不見得 08/24 15:02
→ ifyoutry: 但說他會落於下風我是看不出來就是 08/24 15:03
→ ifyoutry: 這樣說好了 金輪的優勢是只要能進到比拼內力就會有勝算 08/24 15:06
→ ifyoutry: 但我認為這優勢遠不及玄鐵劍在手 不然張無忌打滅絕 胡斐 08/24 15:07
→ ifyoutry: 打田歸農就不會打的那麼痛苦了 08/24 15:08
推 wittmann4213: 神兵還是有差的，我這種遜咖拿了把西瓜刀，也能不 08/24 16:27
→ wittmann4213: 遜鄭捷。摔角巨星力道山就被個小混混用刀捅死 08/24 16:27
→ yoyun10121: 神兵當然有差, 但楊過本身實力又差金輪一大截, 靠神兵 08/24 22:54
→ yoyun10121: 能打平就很猛了. 張打滅絕 胡打田都是兩人實力還算近 08/24 22:55
→ yoyun10121: 所以靠神兵就能完全決定戰局. 兩方實力有差距拿神兵能 08/24 22:59
→ yoyun10121: 不能補足就很難講了. 08/24 22:59
推 ifyoutry: 楊過跟金輪既然比拼內力可以進到持久戰 金輪又不以武技 08/25 02:42
→ ifyoutry: 見長 以楊過的臨場應變能力 雙方空手我認為未必不能一戰 08/25 02:43
→ ifyoutry: 而滅絕打張無忌 田歸農打胡斐 對等情況能走得了幾招? 這 08/25 02:45
→ ifyoutry: 差距我不覺得會比當時楊過與金輪中間來得小 再換個說法 08/25 02:49
→ ifyoutry: 如果當時被定住的是金輪 讓楊過自由攻擊 你會認為金輪也 08/25 02:51
→ ifyoutry: 僅是處於不能追擊的小劣勢而已嗎 恐怕大有性命之憂吧 08/25 02:53
推 amaranth: 一戰是一定可以的,別忘了楊過的古墓派輕功是強項 08/25 08:01
→ amaranth: 就算硬接弱一籌,配上高一截的輕功還是能抗衡 08/25 08:02
→ yoyun10121: 金輪武技差是和五絕比, 在那前楊過一向是被壓著打.. 08/25 11:20
→ yoyun10121: 書中也多次描述金輪強度是遠勝楊國小龍女, 當然楊龍可 08/25 11:26
→ yoyun10121: 以靠輕功拖延, 那也不叫抗衡只是跑路而已. 甚至重陽宮 08/25 11:27
→ yoyun10121: 時楊過還剛斷臂, 沒有重劍根本是絕望的差距. 08/25 11:27
推 wittmann4213: 其實胡斐的實力是壓倒性的勝田歸農，所以是倒過來田 08/25 11:27
→ wittmann4213: 歸農靠神兵可以輕易虐胡斐。胡斐一拿到冷月寶刀，沒 08/25 11:28
→ yoyun10121: 相對下張打滅絕雖然內力大贏, 但武技知識遠輸, 書中又 08/25 11:28
→ wittmann4213: 三朝兩式就重傷被拉走跑路了。 08/25 11:29
→ yoyun10121: 明講乾坤大挪移碰上易理武功也輸, 就算最後張能贏也是 08/25 11:29
→ yoyun10121: 要經過一番苦戰 08/25 11:29
→ wittmann4213: 楊拿到重劍就像郭靖突然學會第一招降龍一樣，你的總 08/25 11:30
→ wittmann4213: 力量雖然不差但還不是頂尖，但得到能夠一次輸出大力 08/25 11:31
→ yoyun10121: 胡是有遠贏田, 所以同樣是神兵情況不同很難相比. 就像 08/25 11:31
→ yoyun10121: 楊拿到君子劍也算神兵, 但當時還是被金輪慘電 08/25 11:31
→ wittmann4213: 的武功或招式，輸出的威力遠大於敵手的防禦力，那就 08/25 11:31
→ wittmann4213: 摧枯拉朽了。就像郭靖剛學會一招亢龍有悔就能跟梁子 08/25 11:32
→ wittmann4213: 翁僵持很久，因為他這一下的殺傷力就是太大，挨不得 08/25 11:32
→ wittmann4213: 所以掃地僧那樣內力總量不知比蕭峰強大多少的，還是 08/25 11:34
→ wittmann4213: 會被降龍打的吐血。 08/25 11:34
→ wittmann4213: 就像兩個人如果體格力量差不多，另一個人拿球棒，你 08/25 11:35
→ wittmann4213: 可能可以挨對方五六拳，但對方一樣的力量揮棒，立刻 08/25 11:35
→ wittmann4213: 就骨折。楊過在重陽宮時內力確實是暴增，但應該還是 08/25 11:37
→ wittmann4213: 差法王一截。我相信當時如果法王或郭靖拿到玄鐵重劍 08/25 11:37
→ wittmann4213: 應該也能立刻應用，威力更大 08/25 11:38
→ wittmann4213: 滅絕其實招式還是輸，他並不是靠易理贏的，純粹是那 08/25 11:39
→ wittmann4213: 把劍太利，被帶到非死即傷，心理壓力太大 08/25 11:40
→ yoyun10121: 不過在重陽宮一戰, 玄鐵劍法強度並沒有到摧枯拉朽. 描 08/25 11:43
→ yoyun10121: 述上金輪捨遠攻改近戰後, 兩邊就只是打平. 法王攻不進 08/25 11:44
→ yoyun10121: 去, 但也完全沒提到無法招架, 就輸出而言大概就平手. 08/25 11:45
→ yoyun10121: 滅絕當時是贏在神兵沒錯, 但就算沒神兵雙方武技差距還 08/25 11:46
→ yoyun10121: 是有, 小張武技提升到一流是回武當學太極後的事了. 08/25 11:47
推 amaranth: 武技差很多,不過如果沒神兵靠基礎能力差距就能硬輾了 08/25 11:54
推 wittmann4213: 我覺得當時小張既然能現場模擬龍爪手了，要用乾坤大 08/25 11:57
→ wittmann4213: 挪移對付峨嵋劍法並沒那麼難，峨嵋劍法未必就高得過 08/25 11:58
→ wittmann4213: 何太沖夫婦合作的崑崙兩儀，小張是輸在易理不通所以 08/25 11:59
→ wittmann4213: 被陣型的走位所困，一對一下招式不會輸。 08/25 11:59
→ wittmann4213: 法王當時綜合實力應該遠高於楊過，所以還能抵敵神兵 08/25 12:01
→ wittmann4213: 加乘，蒙古三傑瀟湘子和尹克西的武器都是一接手就被 08/25 12:02
→ wittmann4213: 打斷，就像明教銳金旗旗主莊錚武功和滅絕差不多，差 08/25 12:03
→ wittmann4213: 點用狼牙棒打掉滅絕的武器，但倚天劍一出就被人劈西 08/25 12:03
→ wittmann4213: 瓜了。 08/25 12:03
→ yoyun10121: 武技來講還是差很多, 另外要加上易理不通因素. 其實就 08/25 12:07
→ yoyun10121: 龍爪手而言, 小張的武技也是破不了, 嚴格講那戰也只是 08/25 12:08
→ yoyun10121: 靠基礎能力硬碾而已.. 08/25 12:08
推 pk1275: 你就憑著你那把劍厲害!有種就別拿劍! 08/25 12:32
推 wittmann4213: 確實是學了太極劍以後，武功的眼光見識才達到絕世高 08/25 12:42
→ wittmann4213: 手境界，不過在光明頂上，光靠乾坤那詭異的拷貝功能 08/25 12:42
→ wittmann4213: 也不能說武技遜於六大派掌門 08/25 12:43
推 amaranth: 那是靠基礎能力後發先至,武功分招式,變招,應用等等,他 08/25 15:45
→ amaranth: 可以copy外部招式,用乾坤原理自己推導出內勁運用配合 08/25 15:46
推 wittmann4213: 我的意思是，若不是有倚天劍，滅絕並不會比其他掌門 08/25 15:46
→ wittmann4213: 難打，手上有神兵差很多的 08/25 15:46
→ amaranth: 但是變化跟運用還是要靠指導或自行領悟 08/25 15:47
→ amaranth: 要不是有倚天劍,小張拿把普通鐵劍都能贏XD,滅絕出劍比他 08/25 15:48
→ amaranth: 慢,功力差距又大到硬碰硬一指就手臂酸麻,小張只要盯著 08/25 15:50
→ amaranth: 劍身硬砍幾劍就可以把滅絕的劍打成星星了 08/25 15:52