推 s1720109: 武當老張也算收徒謹慎 而且也都要有一定資質 09/16 22:22
→ webster1112: 等比算一下有武功有師徒的大概都不藏私 要不傳不到他 09/16 22:35
→ xuexiaomi: 但是其實感覺碧血華山也沒有很擇徒啊 09/16 22:36
→ aa1052026: 收了歸辛樹跟歸二娘這兩個 叫謹慎? 09/16 22:39
推 KingKingCold: 華山二代歸老二還好，第三代歸老二的徒弟才讓人吐血 09/16 22:56
推 elyse0811: 會武功不一定會教，有資質不一定有人品，武當七俠感情 09/16 23:14
→ elyse0811: 真的很讓人羨慕，親兄弟都不見得有這麼好 09/16 23:14
推 amaranth: 碧血劍華山派藏招超嚴重喔,第三代沒半個有練混元功 09/16 23:40
→ amaranth: 甚至連講解說明都可能沒有(孫梅連看都看不出) 09/16 23:40
推 kikielle: 傳招也得看資質阿 09/16 23:42
推 amaranth: 照老穆說法混元掌/功應該不吃資質,只是完功快或慢的分別 09/16 23:47
→ amaranth: 拿給苦戰神僧練說不定也很適合 09/16 23:48
→ hssz: 會唸書不一定會教書，這大家一路唸書上來都會知道 09/17 04:52
推 vajra0001: 穆人清要徒弟幫闖王 結果闖王燒殺擄掠 最後還便宜了 09/17 05:17
→ vajra0001: 後金 從這點就可以看出來他判斷力極有問題 09/17 05:17
推 qlz: 對政局的判斷和對人資質的判斷是兩回事 09/17 05:19
推 vajra0001: ok都差 他收袁也不是因為他人品悟性好 而是他老爸 09/17 05:26
→ vajra0001: 有名 09/17 05:27
推 qlz: 這倒是事實沒錯 09/17 05:41
→ m19871006: 名門正派第二三代都為了要襯托主角而被醜化 09/17 09:15
推 FANggot: 教育界的泰斗 張三豐 09/17 09:24
推 pk1275: 收徒時極為謹慎 Ｘ 收徒時極看背景 Ｏ 09/17 09:32
→ pk1275: 不過有些是隔代弟子搞的 也不能全算在穆身上就是 09/17 09:33
推 josephhou: 歸辛樹教徒弟或許不夠嚴格、本身人情世故也不太成熟導 09/17 09:35
→ josephhou: 致很容易被煽動做錯事，但他本身的人品還不算差吧。 09/17 09:35
推 pk1275: 據我的印象歸那一派系的包括歸氏夫婦 我記得都蠻自私的 09/17 09:36
→ pk1275: 這樣說穆收歸這徒弟也實在看不出多謹慎.... 09/17 09:38
推 josephhou: 拿闖王來指責穆人清識人不明也有點太嚴格了，即使現代 09/17 09:41
→ josephhou: 對個人背景資訊相對透明許多，你也不見得可以在事前就 09/17 09:42
→ josephhou: 完全掌握每個參與反政府組織的人私德是不是有問題啊， 09/17 09:42
→ josephhou: 每個人的盤算也都不同，只是為了反政府才集合在一起。 09/17 09:45
→ josephhou: 至少書上寫的是闖王控制不住部下，更不是穆人清的問題 09/17 09:47
→ vajra0001: 也許是他太像神仙 劍仙一類人物 所以對他抱太多期待 09/17 11:32
→ vajra0001: 了吧 不過小時候讀碧血劍的時候常想 假如仙猿下的命令 09/17 11:35
→ vajra0001: 是框扶大明 歷史是否會改變呢？ 09/17 11:36
推 diablo81321: 那小袁下場不會比超級契丹人好去哪 09/17 12:40
推 twsoriano: 張真人很強了 挑徒弟教徒弟都沒話說 09/17 13:47
→ twsoriano: 徒弟射出來的徒孫才出包 09/17 13:48
推 FirstService: 張三丰擇徒真的沒話說 09/17 15:50
→ lejnsaryai: 逍遙子擇徒.....XD 09/17 15:57
→ wfelix: 其實王重陽也是徒弟的徒弟才出包 09/17 15:58
→ k800i: 鵰老前輩：我徒弟也不賴。 09/17 16:25
推 chutom: 但武當七俠各個都能打 全真七子的則是個個都被打 09/17 17:12
→ k800i: 全真七子：師叔不給力阿，還會幫外人。 09/17 17:33
推 memoryautumn: 能打不一定會教 代表人物:郭靖...... 09/17 17:43
→ chordate: 七俠之一的張翠山一開始和謝遜天差地遠 09/17 18:02
→ chordate: 一開始的張翠山大概只有朱聰程度 09/17 18:03
→ chordate: 這種等級七子一打二三個應該沒問題 09/17 18:03
推 michael1259: 哪邊看出張五只有朱聰的程度？ 09/17 18:14
→ chordate: 搞不好只有楊康程度而已 09/17 18:16
→ chordate: 如果張三丰等於五絕 09/17 18:17
→ chordate: 一開始張翠山還會認為張三丰和謝遜差不多 09/17 18:17
→ chordate: 那表示他自己大概就謝遜的五分之一到七分之一而已 09/17 18:17
→ chordate: 這就是江南七怪等級啊 09/17 18:18
→ lejnsaryai: 七子是慘在江湖排行前幾的都三不五十來找全真的麻煩 09/17 18:18
→ lejnsaryai: 想想要是老張不在，然後張無忌等級的好幾位都來找全真 09/17 18:19
→ lejnsaryai: 麻煩，然後玄冥二老還組隊來參戰，七俠再怎麼能打也瞬 09/17 18:22
→ lejnsaryai: 間變被挨打的那方啊 XD 09/17 18:23
推 eli5816459: 黃老邪的彈指神通，還教不少人啊！女兒女婿，楊過程英 09/17 18:28
→ eli5816459: 都會 09/17 18:28
→ k800i: 哼，敢欺我武當無人，兄弟們結陣！就是六十四個張無忌也通 09/17 18:35
→ k800i: 通得爬出去。 09/17 18:36
推 sissyfox: 老張算是傾囊相授了 真武七截陣 太極拳劍心法 全教 09/17 19:08
→ sissyfox: 這讓七俠往後應該有再上升些等級 09/17 19:08
→ sissyfox: 宋大俞二書裡描述跟三神僧相若 學完太極不知有超越否? 09/17 19:10
推 frog0824: 應該是因材施教吧，天資或人品不好給他學神功也是枉然 09/17 20:12
→ frog0824: 看到原文的歐陽克，我覺得歐陽鋒不會藏私，應該是太醜他 09/17 20:13
→ frog0824: 不學吧… 09/17 20:13
推 tonychen01: 蛤蟆功歐陽鋒教楊過那段有講啊,因為是高深武功所以還 09/17 20:20
→ tonychen01: 沒教,會立刻教楊過是因為歐陽鋒腦子不清楚了XD 09/17 20:21
→ tonychen01: 童姥沒教底下的人也只是因為她們根本沒本事練,才只讓 09/17 20:23
→ tonychen01: 她們到了一定歲數可以每年看一次石壁上的武學 09/17 20:24
推 chordate: 七俠最強的俞蓮舟，碰上只有兩招的九陰白骨爪 09/17 20:39
→ chordate: 學完太極的他第一次碰到不死也重傷 09/17 20:39
→ chordate: 如果碰上會全套九陰白骨爪的梅超風 09/17 20:40
→ chordate: 第一次肯定會被抓死 09/17 20:40
→ chordate: 但是劉處玄第一次碰上梅超風，敗是敗了，可沒死沒傷 09/17 20:40
→ chordate: 譚處端才對 09/17 20:42
→ chordate: 由此看來俞蓮舟甚至還不及譚處端 09/17 20:42
→ FirstService: 梅超風學到的也只有下卷上的 何況很多內容她不一定 09/17 20:50
→ FirstService: 能完全理解 ex:摧敵首腦 所以也難說是全套白骨抓 09/17 20:51
→ chordate: 梅超風會整套招式，但是不知練法而已 09/17 20:52
→ chordate: 而梅超風用陳玄風的笨方法練，後來爪力也是有練到達標 09/17 20:53
→ chordate: 她抓人從來沒有抓不進去的 09/17 20:53
→ chordate: 所以說梅超風雖不知練爪力之法，白骨爪也是有練成啊 09/17 20:54
推 eastpopo: 全真七子常常被高手高高手虐慣了，所以遇到中等Boss 09/17 21:03
→ eastpopo: 就算單P打不贏，光憑經驗走位也閃得掉 09/17 21:04
→ FirstService: 練成是有練成 但畢竟很多東西都是自己胡亂拼湊出來 09/17 21:29
→ FirstService: 反而速成版的經過郭靖黃蓉改寫 說不定威力更強 09/17 21:31
→ bearhwa: 梅自己說她對譚有手下留情 09/17 21:38
推 elyse0811: 七子就被分在死亡之組 XDDDD 09/17 21:59
→ k800i: 武當七俠跟全真七子比較通常會透過俞二，因為有對上白骨爪 09/17 22:22
→ k800i: 的實戰。拿二版對比，武當不結七截陣的話，可能還真落在 09/17 22:26
→ k800i: 全真教後頭。不過新修版周小娘練得白骨爪是黃老邪這一代 09/17 22:27
→ k800i: 大宗師加持的，所以戰力比較可以往上提，兩方大概持平。 09/17 22:29
→ k800i: 不過這樣比對有個重點處，鐵屍梅超風跟魔化周芷若兩人功力 09/17 23:31
→ k800i: 一樣嗎？是同一級的話，武當全真才好比較。略想一下，似又 09/17 23:35
→ k800i: 有可議之處。 09/17 23:36
推 amaranth: 蛤蟆功是武術同時綁定特殊高階內功的類型,而他的內功難 09/17 23:47
→ amaranth: 度高有走火入魔風險,所以歐陽鋒原本想等兒子大一點再教 09/17 23:48
→ amaranth: 遇到九陰會不會被瞬殺應該很吃經驗跟臨場反應,七怪雖 09/17 23:50
→ amaranth: 然武功差一截,卻能幾次成功自救 09/17 23:50
推 chutom: 個人偏向周的九陰白骨爪比梅的程度高 09/18 00:18
→ chutom: 除了新版改為五絕加持過外 九陰的內力速成篇是梅所無 09/18 00:20
→ chutom: 還有 如果把小張放在五絕級 我很難想像以梅超風的身手可 09/18 00:21
→ chordate: 小張的苦戰教主之名可不是浪得虛名 09/18 00:22
→ chutom: 以威脅任何一位五絕 (當然還有小張臨場太弱的可能啦) 09/18 00:23
→ wfelix: 周再怎麼[速成]也只是縮短習練時間 09/18 01:21
→ wfelix: 九陰本就是一套新五絕程度的武功 09/18 01:21
→ wfelix: 縱然有五絕加持 也只是能在較短時間達到原本威力吧 09/18 01:22
→ wfelix: 而梅超風好歹習練了十幾年以上 09/18 01:22
推 fish612: 藏私最嚴重的是連城訣吧 09/18 01:30
→ yoyun10121: 可是梅的九陰很顯然完全沒練到五絕等級, 頂多略勝七子 09/18 01:54
→ yoyun10121: 高等武功沒內力心法配合, 單練招式強度還是大打折扣吧 09/18 01:56
→ yoyun10121: 梅練了十幾年基本上還是瞎練居多, 甚至還練到半身不遂 09/18 01:58
→ gn00647797: 原文:周芷若取得藏在倚天劍中的「九陰真經」後，生怕 09/18 02:34
→ gn00647797: 謝遜和張無忌知覺，只是晚間偷練，而時日迫促， 09/18 02:35
→ gn00647797: 無法從扎根基的功夫中循序漸進，因此內力不深， 09/18 02:35
→ gn00647797: 所習均為真經中落於下乘的陰毒武功 09/18 02:35
推 hssz: 周的九陰白骨爪比梅的程度高+1 09/18 03:27
→ hssz: 因為黃蓉有正本九陰，可以練出真正的九陰神爪 09/18 03:28
→ hssz: 之所以加入百骨爪法，是因為可速成，算是兩者取其精華合一 09/18 03:29
→ hssz: 武功一定是越改良越強的，不是越古老越好 09/18 03:30
→ hssz: 另外梅一直都沒有頂級內功，周可是有九陽功+九陰內功 09/18 03:31
→ hssz: 不過梅是被人圍殺一輩子，實戰經驗讓她可以發揮超常態的實力 09/18 03:32
推 josephhou: 透過金剛伏魔圈和天罡北斗陣分別和五絕等級的人交戰， 09/18 07:12
→ josephhou: 應該就很容易推出七子和七俠的戰力啊；武當最強的俞蓮 09/18 07:12
→ josephhou: 舟未必比楊逍或殷天正更強，但透過渡難我們知道他們兩 09/18 07:12
→ josephhou: 個的內力分別就是張無忌的六分之一左右；而全真七子則 09/18 07:12
→ josephhou: 是內力相加和黃藥師相當，但七子前後段實力差距很大， 09/18 07:12
→ josephhou: 可以推論七子最強的丘處機應該也不會弱於六分之一。 09/18 07:12
推 josephhou: 全真七子幾乎每次出場不是被圍毆就是碰到五絕等級的對 09/18 07:16
→ josephhou: 手，當然看起來就怎樣都威不起來，但你如果仔細推算， 09/18 07:16
→ josephhou: 七子的武學水平根本就不見得比七俠差。 09/18 07:16
→ wfelix: 周的九陰也沒啥高等內功配合啊 09/18 07:27
→ wfelix: 至於梅練到半身不遂和白骨爪無關 09/18 07:28
→ wfelix: 那是她想多練別的武功,聽到口訣後自己亂練內功才半身不遂 09/18 07:29
推 wittmann4213: 北斗七星陣不只是能把七人實力相加，還能總加成，像 09/18 09:26
→ wittmann4213: 郭靖用上北斗身法能夠抗衡內力甚至比他稍深的法王+ 09/18 09:26
→ wittmann4213: 三傑。 09/18 09:27
→ gn8783517: 若拿對戰白骨爪當範例 武當七俠大約就比江南七怪差不多 09/18 10:02
→ NacciEriAi: 我記得旁白在屠獅大會有說，周跟小張掌力是並世兩大 09/18 10:09
→ NacciEriAi: 高手......不過同時也有俞蓮舟認為周內力不過爾爾 09/18 10:10
→ NacciEriAi: 還有小張在棄婚那段接了周一招也會「氣血翻湧」 09/18 10:12
→ NacciEriAi: 這是該解讀成周的白骨爪瞬間輸出力很強嗎？ 09/18 10:12
→ yoyun10121: 梅練到半身不遂就是九陰的內功整個練錯呀... 09/18 10:16
→ lejnsaryai: 跨部比較最重要的就是比較的基準點 09/18 10:28
→ lejnsaryai: 也就是說1.該部所屬的層級 2.另一部對方的所屬層級 09/18 10:30
→ lejnsaryai: 3.兩部比較的基準點在哪 09/18 10:31
→ lejnsaryai: 因此要比較梅超風跟周芷若的實力時，就要先確定梅的實 09/18 10:31
→ lejnsaryai: 力在哪個層級，周的實力在哪個層級，以及比較的基準點 09/18 10:32
→ lejnsaryai: 比較的基準點就是雙方能拿來做對比的地方，基本上比較 09/18 10:35
→ lejnsaryai: 簡單的跨部基準點就七子=七俠，所以就能拿這個來衡量 09/18 10:37
→ lejnsaryai: 因為梅超風只活在射鵰而七子的丘處機卻橫跨射鵰神鵰， 09/18 10:48
→ lejnsaryai: 所以就分開比較。梅超風在射鵰是比丘處機強，而在神鵰 09/18 10:49
→ lejnsaryai: 柯鎮惡有說李莫愁好像不亞於當年的梅超風，但這由於是 09/18 10:54
→ lejnsaryai: 柯鎮惡的評語較不精準，但最少能判斷射鵰的梅超風到神 09/18 10:55
→ lejnsaryai: 鵰"最少"也有李莫愁的水準。而李莫愁在打馮默風時兩人 09/18 11:00
→ lejnsaryai: 還能僵持一陣子，但射鵰梅超風卻是遠勝馮，哪怕多活這 09/18 11:02
→ lejnsaryai: 時幾年也沒到那種水準，所以梅超風是比李莫愁強。而李 09/18 11:03
→ lejnsaryai: (缺字：哪怕馮多活這十幾年也沒到梅那種水準) 09/18 11:04
→ lejnsaryai: 莫愁>=朱子柳，朱子柳在丘馬之下，兩相比較下來射鵰梅 09/18 11:07
→ aa1052026: 李打逢時 若不是馮佔了兵器優勢 很難僵持一陣子吧 滾燙 09/18 11:08
→ lejnsaryai: 超風在神鵰大概也有>=神鵰丘處機的水準。 09/18 11:08
→ aa1052026: 類型的兵器很可怕啊 連後來金輪都吃這兵器的虧 09/18 11:09
→ lejnsaryai: 扣掉兵器因素，李莫愁還需要花一點時間才能拿下馮，梅 09/18 11:12
推 diablo81321: 跨部基準點有哪些? 09/18 11:13
→ lejnsaryai: 對到馮不需要跟馮遊鬥下去就能簡單拿下他吧 09/18 11:13
→ diablo81321: 七子-七俠線 三傑-三渡線 老張-五絕線之外還有嗎 09/18 11:13
→ lejnsaryai: 再來就是1.周在倚天的層級，我想就算是學到九陰速成法 09/18 11:15
→ lejnsaryai: ，但周還是沒到左右使鷹王獅王那一層級吧，而這層級大 09/18 11:17
→ lejnsaryai: 致上算七子前半班。所以綜合起來我個人的看法是梅>周 09/18 11:18
→ lejnsaryai: diablo大，我覺得其他的會戰很大，不太想開啟戰場耶XD 09/18 11:20
→ k800i: 金剛伏魔圈幾場是多人亂戰，比較清楚的地方是小張扛住二渡 09/18 13:08
→ k800i: 楊、殷同時抗擊一渡，這邊套入俞二，顯然他略等於1/2渡。 09/18 13:10
→ k800i: 可是前面六人以混戰多時，陣法有加強效果，明教三人則沒有 09/18 13:12
→ k800i: ，楊、殷已吃不少虧，至少內力消耗比少林這方快。而俞二武 09/18 13:13
→ k800i: 功特點是持久，且越戰越強，這都是小說設定，考慮下來， 09/18 13:15
→ k800i: 考慮的變數又多了。簡言之，金庸設定沒搞好。 09/18 13:17
→ lejnsaryai: 回來了。至於功力部分，梅超風在郭靖提供的內功口訣之 09/18 13:22
→ lejnsaryai: 後就恢復行動能力，內力也大有進展。基本上梅超風在射 09/18 13:23
→ lejnsaryai: 鵰功力就只輸給五絕級還有郭靖、瑛姑而已。換算到神鵰 09/18 13:27
→ k800i: 用陣法比感覺不太好，結陣的都可以提高自身強度，除了真武 09/18 13:30
→ lejnsaryai: ，乾脆就直接用"下限"的李莫愁來算好了，俞蓮舟評價周 09/18 13:30
→ k800i: 七截陣明白指出，完成體後可以抵住六十四個一流高手， 09/18 13:31
→ lejnsaryai: 芷若的功力是不過爾爾，七子敢評價李莫愁功力不過爾爾 09/18 13:32
→ lejnsaryai: 嗎？不可能吧，基本上梅超風的功力是比周還高。 09/18 13:33
→ k800i: 其他的除了天罡北斗陣可以抵住一個五絕，都沒有明確的強化 09/18 13:33
→ k800i: 程度可參考。 09/18 13:33
推 DampierFor3: 張周並世二大高手一定不是指周的掌力，玄冥三渡法王 09/18 13:43
→ DampierFor3: 一堆人掌力就不知道是她幾倍多了還沒算阿二那堆.... 09/18 13:44
→ DampierFor3: 這麼廢的周絕對不是並世二大高手的「掌力」 09/18 13:44
→ DampierFor3: 周大概就是個有了金刀黑劍的公孫止，暫時能打李莫愁 09/18 13:46
→ DampierFor3: 要是金刀黑劍掉進谷裡，莫愁大概派郭襄奶娘都咬死他 09/18 13:47
推 DampierFor3: 至於張為何苦戰七子超風級的周，就乾脆說教主根本沒 09/18 13:49
→ DampierFor3: 五絕級就好了，他顯然武技招式應變就都是五絕以下啊 09/18 13:50
推 Eriol: 公孫止還會鐵掌哩 並沒有沒兵刃就遜掉;那是令狐沖 09/18 14:50
→ aa1052026: 公孫止沒那麼弱 09/18 14:54
推 josephhou: 張楊殷三人打三渡那次三渡並沒有結陣，是分成兩邊各打 09/18 15:57
→ josephhou: 各的，而且楊殷兩人有同時和渡難拼內力，這個參考價值 09/18 15:58
→ josephhou: 已經可以了；另外天罡北斗陣也是靠著七個人的內力相加 09/18 16:03
→ josephhou: 去跟黃藥師打平的，所以我也一直都是在討論內力。 09/18 16:03
→ k800i: 伏魔圈的結陣效果很清楚啊。明教三雄開始硬碰硬把索圈壓小 09/18 16:12
→ k800i: ，結果抗力卻是越強，「每向前一步，便得多花幾倍力氣」 09/18 16:13
→ k800i: ，這時才發現上當吃虧了。鬥了一小時才只好分開一渡戰楊殷 09/18 16:14
→ k800i: 。這很明顯就是明教錯估結陣威力，虛耗內力，小張九陽神功 09/18 16:16
→ k800i: 一柱擎天耗得起，楊殷就不行了。 09/18 16:17
推 Ayukawayen: 只好用唯一跨七子七俠時期的張君寶當基準來比了(誤) 09/18 20:25
→ wfelix: 基本上 結陣能等於功力相加已經很了不起了 09/19 03:34
→ wfelix: 通常差太多時 對手很容易逐一擊破 09/19 03:34
推 amaranth: 結陣能相加已經超強了,陣勢被擊破很常見的原因就是被一 09/19 12:59
→ amaranth: 點突破 09/19 13:00
→ k800i: 用感覺的話，魔化周芷若比鐵屍梅超風強，限新修版，因為對 09/19 14:20
→ k800i: 東邪這招牌金光閃閃，正宗九陰真經濃縮速成版，不由得人 09/19 14:23
→ k800i: 佩服到五體投地。當然老江湖眼光很犀利的，周小娘的缺點 09/19 14:24
→ k800i: 就是不能持久，不像鐵屍雖然是練歪了，可是畢竟那幾十年苦 09/19 14:25
→ k800i: 功擺在那，鐵打不跌（所以叫鐵屍？）。 09/19 14:27
推 ryvius0723: 我說你們是不是忘了梅超風是瞎子? 09/19 15:22
→ k800i: 跑江湖的都知道，白鬚公、斷臂、瞎子、駝背還有尼姑，都是 09/19 16:47
→ k800i: 惹不起的異人。 09/19 16:48
→ lejnsaryai: 梅超風是瞎子，謝遜也是啊。周芷若能比謝遜強嗎？ XD 09/19 16:50
→ k800i: 哇勒，忘了提還有燒聲的小蘿莉，這很重要，特別重要，非常 09/19 17:08
→ k800i: 重要，極其重要，無以復加的重要！ 09/19 17:09
→ gn00647797: R大那句話的意思感覺是說反而梅超風比較厲害吧 09/19 18:08
推 li118: 為何某ch大那麼討厭武當七俠啊… 09/20 00:12
→ chordate: 我不討厭武當七俠啊 09/20 00:13
→ chordate: 上次還有特別反對王二指對俞三的苛責 09/20 00:13
→ jumboicecube: 以寫作手法來看，金庸的意思就是想要描述周所修習 09/20 12:31
→ jumboicecube: 的速成九陰會比梅超風要強，否則也不需要特地加上 09/20 12:31
→ jumboicecube: 黃蓉花費心力來修改這個段落。但最大的問題是黃蓉 09/20 12:31
→ jumboicecube: 這角色的戰蹟無比掉漆，對上五絕級會被一招繳械 09/20 12:32
→ jumboicecube: 簡直可以說是習得九陰全文中最弱的角色，因此這樣的 09/20 12:32
→ jumboicecube: 段落毫無說服力可言，也才因此在新修版改成東邪所創 09/20 12:33
→ chordate: 問題是新修版周的武功並非出自九陰武功 09/20 12:33
→ chordate: 而是黃裳對頭的陰毒武功，會被九陰武功所破 09/20 12:34
→ chordate: 所以這跟速成九陰與否根本無關吧 09/20 12:34
→ jumboicecube: 畢竟五絕級靠設計良好的招數，讓較弱的角色取得優勢 09/20 12:35
→ jumboicecube: 這樣的段落在前幾部就已經出現過，也比較合理 09/20 12:35
→ jumboicecube: "寫作的意圖上" 就是要強調 "周學的武功比較強" 09/20 12:36
→ jumboicecube: 否則根本不需要有這個段落，甚至進一步從黃蓉變東邪 09/20 12:37
→ jumboicecube: 至少是能在初戰對上勝己一籌的角色能佔到上風的程度 09/20 12:37
推 ryvius0723: 周學的東西比較強沒錯 但她發揮不出來啊 09/20 12:37
→ chordate: 是要寫周學成的武功「比較快」，而非「比較強」 09/20 12:38
→ chordate: 因為兩版都是強調生靈有倒懸之急 09/20 12:38
→ chordate: 所以要快一點學成，之後再從基礎練起 09/20 12:39
→ jumboicecube: "比較快" 其實是 "比較快達成相對較高的強度" 09/20 12:40
→ chordate: 比較快達到梅超風那種強度 09/20 12:41
→ jumboicecube: 如果用這方法還是比正常扎根練要慢，那練這個做啥? 09/20 12:41
→ chordate: 其實就很夠用了，因為是要打蒙古人用的 09/20 12:41
→ chordate: 整體來說還是比較慢啊，因為之後還是要從頭練 09/20 12:42
→ jumboicecube: 不好意思我好像把ch大和板大的說法搞混了 09/20 12:45
→ jumboicecube: 所以chordate的說法是周近似於梅，但譚處瑞可以逃生 09/20 12:46
→ chordate: 譚處端那個是我記錯了 09/20 12:46
→ chordate: 因為旁白有說梅超風只將他打傷 09/20 12:46
→ chordate: 所以到底能不能打死譚處端就不知道了 09/20 12:47
→ jumboicecube: 所以七俠遜於七子？ 09/20 12:47
→ chordate: 我是認為七俠七子差不多 09/20 12:47
→ jumboicecube: 我是覺得以內力來說，周當然是不及一流高手，這點在 09/20 12:48
→ chordate: 因為大部分的人看倚天之後都會覺得七俠比較強 09/20 12:48
→ chordate: 所以舉些反例說明 09/20 12:48
→ jumboicecube: 倚天書中也已經由多人確認過了。但手法來說應該是 09/20 12:48
→ chordate: 我覺得周內力固然遠遜七俠等級 09/20 12:49
→ jumboicecube: 會在梅超風之上，因此有初見殺的能力，但之後就無效 09/20 12:49
→ chordate: 但是一瞬間打出的攻擊力是很高的 09/20 12:49
→ lejnsaryai: 在我看來，二版從原文來看黃蓉創法門是為了"速成"，而 09/20 12:49
→ jumboicecube: 她是靠速成的特異內力與五絕級設計的奇招 09/20 12:49
→ chordate: 連張無忌九陽神功護體被打到都覺得氣血不順 09/20 12:50
→ lejnsaryai: 不是讓它變得更強，不然豈不是既能速成又能更強？ 09/20 12:50
→ chordate: 我覺得那個詭異內力也是經過設計的 09/20 12:50
→ chordate: 詭異內力，類似像是陰風刀、透骨針那樣 09/20 12:51
→ chordate: 可以在一瞬間打穿強者的防禦 09/20 12:51
→ lejnsaryai: 再來，三版改成黃藥師寫的，但原文也只是提到讓它既能 09/20 12:52
→ lejnsaryai: "速成"但又沒什麼"後患"，也沒提到有設法讓它變更強 09/20 12:52
→ lejnsaryai: 原文：《九陰真經》中有一部分是速成的武功，可惜給黃 09/20 12:53
→ chordate: 我認為三版這樣改，反而把周的武功調低 09/20 12:53
→ lejnsaryai: 島主另外兩個弟子練錯了，黃島主心傷弟子之死，設法予 09/20 12:53
→ chordate: 二版好歹周的武功也是出自九陰 09/20 12:53
→ lejnsaryai: 以糾正，使得既可速成，而後患亦屬有限。 09/20 12:53
→ chordate: 三版周的武功出自黃裳對頭 09/20 12:53
→ jumboicecube: >chordate: 內力奇特這點確實是二三版一致的 09/20 12:54
→ chordate: 本來等級就次一等了，就算給黃藥師來改，也不會比二版 09/20 12:54
→ chordate: 原本出自黃裳來的強 09/20 12:54
→ jumboicecube: 比較弱的內力可以在短時間內達成更強的效果 09/20 12:54
→ chordate: 我想大家都會同意黃裳>=黃藥師吧 09/20 12:55
→ jumboicecube: >lejnsaryai: 這就是前面我提到的點，強弱是相對的 09/20 12:55
→ jumboicecube: 速成九陰可能是三個月讓強度從10→40，但最高只到45 09/20 12:55
→ jumboicecube: 正常九陰練三個月只有20，但三年可以練到100，大概 09/20 12:56
→ jumboicecube: 是這種感覺。速成版是壓低極限，但短期強度會上升 09/20 12:56
→ lejnsaryai: 然後我並沒有小看周的意思，而是因為比較的那方是左右 09/20 12:57
→ lejnsaryai: 使鷹王獅王那一級，周固然是達不到那層次，但拿來打低 09/20 12:58
→ lejnsaryai: 於這級的也夠用了 09/20 12:58
→ jumboicecube: >chordate: 這倒不是黃藥師黃裳誰強誰弱的問題 09/20 13:01
→ jumboicecube: 因為比較的對像僅僅是一流高手。五絕以上的強者在 09/20 13:01
→ jumboicecube: 對付這水準的敵人是很輕鬆的。蕭峰用三流的太祖長拳 09/20 13:02
→ jumboicecube: 都足以取勝，更何況這些所謂的次等武學，都是當世 09/20 13:03
→ jumboicecube: 的一流高手使出，至少是和二使四王同級的水準。加上 09/20 13:03
→ jumboicecube: 黃藥師的修改後，對上這一級的高手要佔優勢並不難 09/20 13:04
→ jumboicecube: 周的武功對上更強一級的對手(三渡)就無效也是佐證 09/20 13:06
→ chordate: 金剛伏魔圈有五絕級的威力，又不受對手武功古怪的干擾 09/20 13:08
→ chordate: 對金剛伏魔圈無效是正常的 09/20 13:08
→ chordate: 不受古怪武功干擾這點，我覺得就足以打趴周了 09/20 13:09
→ jumboicecube: 有一個五絕級(?)的小張在扛伏魔圈的狀況下，周連 09/20 13:09
→ jumboicecube: 干擾或是增加小張的優勢都辦不到，這邊是可以佐證 09/20 13:10
→ jumboicecube: 前述 "靠微弱但特殊內力及奇特招式" 這個說法 09/20 13:11
→ chordate: 這很合理啦，神雕末兩個五絕級互打，黃蓉也是插不下手啊 09/20 13:11
→ jumboicecube: 伏魔圈的性質是奇招無效，內力又差得太遠，自然就讓 09/20 13:11
→ jumboicecube: 周的戰力打回原型XD 09/20 13:11
→ jumboicecube: 黃蓉就是在這段被一招繳械所以很掉漆呀XD 09/20 13:12
→ lejnsaryai: 其實就是當奇特招式無法發揮時，就自然變成憑功力互比 09/20 13:13
→ lejnsaryai: 這點原文就有說了： 09/20 13:14
→ lejnsaryai: 周芷若的武功純以奇幻見長，制服武當二俠實是她成就的 09/20 13:15
→ lejnsaryai: 峰巔，說到內功修為，比之俞蓮舟、殷梨亭尚遠為不如。 09/20 13:16
→ chordate: 其實一版的周武功更強 09/20 13:16
→ lejnsaryai: 這時張無忌與少林三僧各以真實本領相拚，半分不能取巧 09/20 13:16
→ chordate: 感覺周的武功是一路被調弱 09/20 13:16
→ lejnsaryai: ，她竟已插不下手去，有時軟鞭一晃，上前進攻，在四人 09/20 13:17
→ lejnsaryai: 內勁上一碰，立時便被彈了出來。 09/20 13:17
→ lejnsaryai: 而面對到內力差距還不是那麼大的情形下，招式的優勢就 09/20 13:18
→ lejnsaryai: 能徹底發揮出來 09/20 13:18
→ jumboicecube: 這狀況根本就是慕容復對段譽的翻版XD 而周更慘一點 09/20 13:23
→ jumboicecube: 他們四人用內勁在隔空對攻，近身武技的招數再精巧 09/20 13:24
→ jumboicecube: 連一道內勁都接不下來會被彈走的話，自然毫無表現 09/20 13:24
→ jumboicecube: 更別提這所謂的奇幻招數對伏魔圈本來就沒有效._. 09/20 13:25
→ k800i: 照文本分析下，被黃老邪調教過的周小娘強於梅超風，但是有 09/20 16:31
→ k800i: 前提，「不能被看破手腳」。周小娘多P.....K後，由於是公開 09/20 16:32
→ k800i: 武鬥，旁觀的高手多少就看出端倪，像是小張、范遙就是。 09/20 16:34
→ k800i: （宋公子抓的很爽，但也露底了）。俞二雖然慢了點醒悟，但 09/20 16:36
→ k800i: 也是看出破綻。所以魔化周芷若雖強，但是在光天化日，朗朗 09/20 16:38
→ k800i: 乾坤的單挑擂臺上卻是會越戰越會落鏈子。如果是梅超風就不 09/20 16:41
→ k800i: 會如此。（哎呀，文句不順，推文不能改稿，也就這樣了。） 09/20 16:43
→ wfelix: 周只學幾個月 梅學了十幾年 09/20 16:49
→ wfelix: 梅內功後來可是練對了(癱足後來又打通行走無礙) 09/20 16:50
→ k800i: 這個周「強」於梅，不是整體實力，比較像是解決對手的奇詭 09/20 17:05
→ k800i: 手段，也扣著一個前提，如前所敘，不能曝光，也不得見眾。 09/20 17:07
→ k800i: 如黃女俠的名言，越漂亮的女人，越.....不對，這是小張他娘 09/20 17:09
→ k800i: 親的話。反正就是那幾句，都懂得。周小娘的九陰功就是黃女 09/20 17:10
→ k800i: 俠名言的最佳實證。 09/20 17:11
→ yoyun10121: 梅練對的時間也只幾個月而已, 前面幾十年是用砒霜硬練 09/20 17:13
→ yoyun10121: 梅的內功強度, 基本上跟九陰不太相關 09/20 17:15
→ wfelix: 梅一開始主練的那兩套武功是外功 和內功關連不大 09/20 17:24
→ wfelix: 是聽到口訣後才想去練那部分 09/20 17:25
→ wfelix: 之後郭靖教她 她似乎就沒練錯啥了 09/20 17:25
→ wfelix: 至於白骨爪 梅應該是練到很高段 周比不上梅 09/20 17:26
→ wfelix: 只是白骨爪本就以殺傷力和招式詭奇著稱 09/20 17:26
→ wfelix: 但在射鵰時代 白骨爪已經被黑風雙煞兩人在江湖打過一輪 09/20 17:27
→ wfelix: 對這套武功的特性,那時代的人多少有點耳聞與提防 09/20 17:28
→ wfelix: 而倚天時代的人是第一次看到 應變力自然沒射鵰時期的人好 09/20 17:29
→ wfelix: 郭靖平時曾聽師父言道，梅超風的「九陰白骨爪」專在對方 09/20 17:30
→ wfelix: 明知不能發招之時暴起疾進，最是難閃難擋 09/20 17:30
→ chordate: 六怪可是有親身和白骨爪交手的經歷啊 09/20 18:14
推 phantasy0511: 速成版九陰就是背題庫阿，趕著要上場考試了哪有時間 09/20 18:47
→ phantasy0511: 慢慢練基本功搞觀念，何況這題庫還是東邪+九陰出品 09/20 18:48
→ phantasy0511: 傻姑三火叉都可以嚇跑李莫愁了，周靠神級題庫短期佔 09/20 18:50
→ phantasy0511: 優也不奇怪阿，只是被人家發現她背題庫後就沒效了 09/20 18:50
→ phantasy0511: 我看法同jumbo＆k800i，也就是梅可能真正實力>周， 09/20 19:03
→ phantasy0511: 但換上梅的話俞二殷六會贏。 09/20 19:03
→ yoyun10121: 郭靖教他的主要就只恢復正常而已, 別忘了那之後九陰抄 09/20 19:03
→ yoyun10121: 本就被朱聰摸走了, 梅也沒得練, 再說九陰的難關連郭靖 09/20 19:05
→ yoyun10121: 都是跟五絕交流後才慢慢懂, 梅不太可能光憑幾句話就練 09/20 19:06
→ yoyun10121: 得下去. 09/20 19:06
推 wfelix: 問題在於梅10幾年來就只能練那些她會的 09/20 20:00
→ wfelix: 白骨爪就是梅可以練的武功,她走火是貪心想多練別種的 09/20 20:00
→ wfelix: 周只是背題庫 但梅對於白骨爪這門武熟悉度只有比周更高 09/20 20:01
→ wfelix: 簡單的說 周能打贏的 梅一定打得贏 09/20 20:02
→ wfelix: 但周若第二次再打俞二殷六必輸 換上梅就不一定 09/20 20:03
→ wfelix: 因為這時詭奇招數對方有所準備 就沒有出奇不易的效果 09/20 20:03
→ wfelix: 但梅本身真實實力也高 少了出奇不易的效果只是雙方扯平 09/20 20:04
→ wfelix: 不會和周一樣 一旦對方知道她武功弱點對高手就沒轍了 09/20 20:05
推 shihpoyen: 俞二殷六是七子級的吧 應該略遜梅超風 09/20 23:43
推 chutom: 周的基礎值可不是0啊 我認同就白骨爪梅熟練度一定大於周 09/21 11:05
→ chutom: 但是周可不只有白骨爪 重點是老邪速成九陰 09/21 11:07
推 chutom: 何況幾個月從黃河四鬼拉到準五絕的前例也不是沒有 09/21 11:09
推 chutom: 周的天資是受滅絕肯定的 峨嵋九陽也不是沒練過 09/21 11:12
→ chutom: 給予一個學過玄門正宗內功的天才 再輔以速成版的九陰 09/21 11:13
推 chutom: 外功則是五絕中以招式為宗的老黃加持版EX白骨爪 09/21 11:20
→ chutom: 連三個月15掌的郭都可以打平梅了 我不認為魔化周會比梅超 09/21 11:21
→ chutom: 風還差 確實耐打度和熟練度有差 但初戰戰力應該比梅還高 09/21 11:24
→ lejnsaryai: 我是覺得滿奇怪的，有學頂級內功又如何？ 09/21 11:34
→ lejnsaryai: 趙志敬學頂尖的全真內功難道就比史叔剛的內力還強嗎？ 09/21 11:36
→ lejnsaryai: 通常要比內力強弱，還是直接拿出有比拼內力或是有出現 09/21 11:38
→ lejnsaryai: 內力評價的橋段會比較好，而不是拿學什麼內功吧？ 09/21 11:38
→ lejnsaryai: 沒錯，周今天的確有學了峨眉九陽功以及九陰內力，但她 09/21 11:39
→ lejnsaryai: 有出現的內力水準就是被評價不過爾爾啊 09/21 11:40
→ lejnsaryai: 如果今天周的內力是像郭靖那樣能明顯看到提升的地方， 09/21 11:41
→ lejnsaryai: 那當然能說他的內力經過頂級內功後迅速提升，但周就沒 09/21 11:41
→ lejnsaryai: 有啊。那這樣還是看成"周雖練了頂尖內功，但內力水準 09/21 11:42
→ lejnsaryai: 仍然不高"會比較好，ˊ而不是說有練了什麼、練了什麼 09/21 11:43
→ lejnsaryai: ，所以她的內力也會多高之類的。 09/21 11:44
→ lejnsaryai: 因為實際上一堆名門正派ex:全真少林武當，也不是人人 09/21 11:44
→ lejnsaryai: 練了頂尖內功後，內力就能穩贏不是出身那些的人啊 09/21 11:45
推 chutom: 有學頂級內功差了很多啊.... 09/21 11:46
→ chutom: 你所舉的內功例子全真 少林 武當都是屬於前期緩慢的類型 09/21 11:48
→ lejnsaryai: 那該如何解釋周的內力被七俠(七子級)評價不過爾爾？ 09/21 11:49
→ chutom: 楊過小時亂練幾周就可以內功傷人 游坦之數月就可以吸收冰 09/21 11:50
→ wfelix: 可是周的內力很爛啊 09/21 11:50
→ wfelix: 「遠不如」七俠等級的 09/21 11:50
→ chutom: 蠶 九陰易筋篇可以讓郭黃數月功力斗進 09/21 11:51
→ wfelix: 峨眉九陽功又如何？張無忌練了五年武當九陽功 09/21 11:51
→ wfelix: 連簡捷之類的遜喀都遠遠不如 09/21 11:51
→ chutom: 梅的內功練法是出了名的沒效率 是用逼毒強練出來的 09/21 11:52
→ lejnsaryai: 所以周練了九陰後的內力有像游郭黃那樣被說內力很強嗎 09/21 11:52
→ wfelix: 逼毒好像是特別有效率的方式喔 只是弄不好容易傷身而已 09/21 11:52
→ chutom: 周內功先天九陽 之後候用速成上BUFF 09/21 11:52
→ wfelix: 一般人除非不得已不會走這種偏門 09/21 11:53
→ wfelix: 周速成的內功和九陽是互剋的 09/21 11:53
推 DampierFor3: 金剛伏魔圈出了名的內力認證賽，周的頂級內功好棒棒 09/21 11:53
→ lejnsaryai: 所以她速成後的內力還是被說不過爾爾啊，那這樣直接判 09/21 11:53
→ wfelix: 先天九陽對她而言完全沒幫助反而是拖累 09/21 11:54
→ DampierFor3: 一碰到邊就彈出去，人家是氣到彈出來她是爛到彈出去 09/21 11:54
→ chutom: 等等 逼毒有效率我不知道 是有哪一冊提到嗎? 09/21 11:54
→ wfelix: 張無忌九陽灌進去就把周速成的內功抵銷一大堆 09/21 11:54
→ lejnsaryai: 斷周的內力不高不是比較好？在對三渡時原文也說了周的 09/21 11:54
→ wfelix: 不然你以為梅超風幹嘛用吃毒逼毒法？ 09/21 11:55
→ wfelix: 他們桃花島又不是沒有本門內功可練 09/21 11:55
→ lejnsaryai: 內力不高連介入都沒辦法了，而左右使鷹王那級的內力可 09/21 11:55
→ DampierFor3: 連殷天正都可以純靠功力不靠招式分勢硬幹一渡，周大 09/21 11:55
→ wfelix: 就是因為正常練進展慢，才要靠吃毒逼毒方式來增進內力 09/21 11:55
→ DampierFor3: 姑娘頂級內力連幫忙分一渡都做不到，好棒棒 09/21 11:55
→ chutom: 啊 小弟這邊先說明一點 我絕對承認周的實力未臻一流 09/21 11:56
→ lejnsaryai: 是能跟三渡交手，有原文、有劇情橋段，那這樣直接判斷 09/21 11:56
→ lejnsaryai: 周的內力不高不如七俠，純靠招式取勝不是比較好嗎？ 09/21 11:57
→ chutom: 我意欲想表達的是 周在武學上初戰>梅 09/21 11:57
→ chutom: 金剛伏魔的戰鬥已經讓單純招式的取巧已經不行了 09/21 11:59
→ chutom: 周打贏武俞二絕對是招式上取巧的結果 09/21 12:00
→ wfelix: 招式梅只有比周更精通 09/21 12:01
→ wfelix: 比招式週不如梅 比功力 周又不如梅 09/21 12:01
→ chutom: 但是用修練時間的長短但斷定梅>周我不是很認同 09/21 12:02
→ wfelix: 真不知周拿啥比梅強 09/21 12:02
→ wfelix: 因為他們練的是同一套，只是周有速成篇而已 09/21 12:02
→ chutom: 招式我這邊不認同 兩邊的白骨爪是不同的東西 09/21 12:02
→ wfelix: 可是梅在12年前白骨爪就有8.9成火候了 09/21 12:03
→ chutom: 內功的部分我保留 但我不認為差距有大到無法彌補的地步 09/21 12:03
→ lejnsaryai: 那乾脆就個別分開來比較，說梅的內力有到七子頂尖那級 09/21 12:04
→ lejnsaryai: (丘馬王)應該不為過吧。那周的內力呢，被七俠評價為不 09/21 12:04
→ lejnsaryai: 過爾爾，那說周的內力不如七俠那級應該也不為過吧。 09/21 12:05
推 wfelix: 兩邊的白骨招式是相同的東西，只是周用速成篇讓她能快速達 09/21 12:05
→ wfelix: 到該有的威力 09/21 12:05
→ lejnsaryai: 而在板上基本上用最簡單的算法就是七子=七俠，那這樣 09/21 12:06
→ lejnsaryai: 周的內力是要怎麼比梅強？ 09/21 12:06
→ wfelix: 但既然是速成，那熟練度一定遠不如梅超風 09/21 12:06
→ wfelix: 何況梅在12年前就已經練成8.9成火候 09/21 12:07
→ wfelix: 又過10幾年她應該早就大成了 09/21 12:07
→ lejnsaryai: 其實我推文看到這邊，覺得分歧就是對梅周的白骨爪的看 09/21 12:08
→ lejnsaryai: 法不同。一派覺得速成白骨爪因為有經過修改，所以比原 09/21 12:08
→ lejnsaryai: 版的還要來得強。一派覺得速成白骨爪經過修改的部分只 09/21 12:09
→ wfelix: 黃藥師沒有增加那套武功的威力，只是改革了陰毒功夫後遺症 09/21 12:09
→ lejnsaryai: 是讓它能夠速成，但沒比原版還要來得強 09/21 12:09
→ wfelix: 周練的若是摧堅神抓還有機會，一樣是白骨爪就不可能 09/21 12:11
推 chutom: 感謝L大的彙整 因為周和梅的強度會間接影響到七子和七俠 09/21 12:12
→ chutom: 的武學比較 09/21 12:12
→ chutom: 我個人偏好俠>子 至少七俠沒有孫不二在拉低平均... 09/21 12:13
→ wfelix: 可是七子差距大，更代表前段的丘可能更強 09/21 12:16
→ wfelix: 而梅可是比丘還強的 09/21 12:16
→ lejnsaryai: 你應該這麼看，因為有孫不二在拉低平均，所以邱處機只 09/21 12:17
→ lejnsaryai: 會更強，所以才能把平均拉高 09/21 12:17
推 DampierFor3: 莫聲谷被兩個下級對手擊殺，這兩位丐幫八袋級以下的 09/21 12:18
→ DampierFor3: 跛腳陸無雙都可以一人闖幾個四五袋級，莫聲谷也就是 09/21 12:18
→ DampierFor3: 死在兩個陸無雙到八袋弟子之間等級的人手中 09/21 12:19
→ wfelix: 丐幫武功等級差距很多 天龍的九袋才只是包不同等級 09/21 12:20
→ DampierFor3: 孫不二恐怕也未必是十四人中最膿包 09/21 12:20
→ siliver: 梅會比丘強嗎??別忘了她還瞎眼...... 09/21 12:27
推 wittmann4213: 宋青書可是用偷襲的，只要陳有諒能引開莫的注意力一 09/21 12:49
→ wittmann4213: 下，宋就有可能得手(天生神力:連張三胖都被我插了一 09/21 12:50
→ wittmann4213: 刀....) 09/21 12:50
→ wfelix: 那莫還是太遜了吧，雙方正在交手 莫對宋怎可能毫不提防 09/21 13:04
→ wittmann4213: 說不定就像電影那樣，宋已經投降跪地懺悔了，沒想到 09/21 13:35
→ k800i: 陳有諒是成昆弟子，武功多少有指點，不太好用丐幫職位判定 09/21 13:36
→ wittmann4213: 暴起發難 09/21 13:36
→ k800i: 其強度。宋青書固然不及莫師叔，可是兩人以有備算無備，莫 09/21 13:37
→ wittmann4213: 成昆已經是度厄那級了，陳有諒也未必低於其他丐幫長 09/21 13:37
→ wittmann4213: 老。再加上私虧寢居到底是多嚴重?偷看說不定罰禁足 09/21 13:38
→ k800i: 七多半也不會堤防師姪。在這倆鬼蜮技倆的手段之下，莫七bye 09/21 13:40
→ wittmann4213: 而已，武當看起來並不搞挖眼割舌、三刀六洞。莫聲谷 09/21 13:40
→ wittmann4213: 未必料得到宋青書會因為這樣就殺師叔。 09/21 13:40
→ k800i: 陳長老智計可是不在敏郡主之下，最強的武當四俠都會吃虧， 09/21 13:42
→ k800i: 在小張+敏敏的盤算，獨身的莫七沒有豬腳命格，還是bye bye 09/21 13:44
→ k800i: 此外，周小娘的白骨爪應該有正宗九陰真經加料，不是單純 09/21 13:48
→ k800i: 黃裳仇家的陰毒武功+黃老邪獨家patch。就像周伯通不知不覺 09/21 13:50
→ k800i: 融會，黃藥師也不可能例外。 09/21 13:51
→ k800i: （推文一多再切割蠻亂的，長篇不回文是慣例嗎？） 09/21 13:55
→ wfelix: 梅也有真經原本的招式部分 而且她能研習的時間比周還多很 09/21 14:44
→ wfelix: 多，周可是只能偷偷摸摸練 09/21 14:44
→ wfelix: 兩個人都一樣沒有名師在旁指導 09/21 14:48
→ wfelix: 但周之前的根基是滅絕幫她打的基礎 09/21 14:48
→ wfelix: 梅之前的根基是東邪幫她打的基礎 09/21 14:48
→ k800i: 周小娘有找小張幫她解題（新修版），小張實戰掉漆，可理論 09/21 14:58
→ wfelix: 至於真經真正值錢的部分，張無忌這種程度看了都還一時搞 09/21 14:59
→ wfelix: 不懂，周芷若沒人教的情境下能領悟多少個人是存疑的 09/21 15:00
→ k800i: 絕對不差，幼時打基礎的都是最頂尖人物們。 09/21 15:00
→ wfelix: 和東邪相比也只有張三豐才夠格比而已XD 09/21 15:00
→ wfelix: 其餘的程度連梅超風都不見得能贏 09/21 15:01
→ k800i: 尤其張大宗師還點撥過，更上層樓。 09/21 15:01
→ k800i: 梅超風受限實際學武年限，缺乏理論才另走偏鋒，也許實戰上 09/21 15:06
→ k800i: 張五、謝遜不及，可是在理論上小張這兩位爹爹一定勝過梅姐 09/21 15:07
→ k800i: ，又完學九陽真經大成，接著老張又傳授武當頂級武學。 09/21 15:09
→ k800i: 這時候周小娘拿看不懂的題目來撒嬌，小張這工具人一定幫寫 09/21 15:10
→ wfelix: 初版梅超風年紀很大啦，三版才改的 09/21 15:14
→ wfelix: 至於理論的話，張五跟著張三豐的時間其實也不長 09/21 15:15
→ wfelix: 謝遜是想報仇所以到處研究資訊才會懂比較多 09/21 15:16
→ wfelix: 謝遜和梅超風都有打遍江湖的經歷，見識和經驗應該是打平 09/21 15:17
→ DampierFor3: 莫聲谷的死亡絕對有很多外部因素影響，不好就這場判 09/21 17:37
→ DampierFor3: 斷他等級，而且我也不一定覺得他比孫不二還爛，只是 09/21 17:38
→ DampierFor3: 想說他七俠>七子這件事很有問題 09/21 17:38
→ DampierFor3: 縱然不用本場來衡量莫，莫也未必可以高到哪去，假設 09/21 17:40
→ DampierFor3: 宋大俞二張四這些七俠中上段勉力及得上中前段法王和 09/21 17:41
→ DampierFor3: 光明使下限，那大約就是可與玄冥拼百招以上的水準， 09/21 17:42
→ DampierFor3: 這有塔上范遙與鶴的戰力可參考。 09/21 17:43
→ DampierFor3: 而丐幫最高九袋，姑且看作是傳功執法、掌棒掌缽四位 09/21 17:44
→ DampierFor3: 上限大約是與玄冥拼數招開始不支的水準，宋青書大約 09/21 17:45
→ DampierFor3: 也就是達到掌棒龍頭上限，且確定不及莫聲谷，則必然 09/21 17:46
→ DampierFor3: 不及七子最末段等級 09/21 17:46
→ DampierFor3: 陳有諒雖為成崑弟子，但究其武功，靈蛇島合數長老之 09/21 17:47
→ DampierFor3: 力，拾掇不下瞎眼法王級謝遜，尚須用奸犧牲同僚逃跑 09/21 17:47
→ DampierFor3: 也確定不達九袋長老與七子下限級 09/21 17:48
→ DampierFor3: 從這幾個比較來看，莫聲谷真的不一定比七子末段少拉 09/21 17:48
→ DampierFor3: 低整體平均 09/21 17:48
推 DampierFor3: 把這些等級換算回去七子，再看梅超風對上七子前段的 09/21 17:52
→ DampierFor3: 場景那實力，周真的堪比梅超風嗎 09/21 17:53
推 wittmann4213: 陳友諒當時沒加入圍攻，丐幫長老也是被屠龍刀殺個 09/21 18:24
→ wittmann4213: 措手不及，滅絕靠倚天也秒殺莊錚。所以陳友諒實力 09/21 18:25
→ wittmann4213: 很難估，是個用腦不用力的腳色 09/21 18:25
推 DampierFor3: 如果碰到生死關頭就很準了，陳友諒當時為了逃生底牌 09/21 18:37
→ DampierFor3: 盡露，面對生死關頭決戰的實力我是比較信的，如果他 09/21 18:37
→ DampierFor3: 達到七子級水準，或者很直接就能逃走 09/21 18:38
→ DampierFor3: 因為謝遜不但瞎眼，也沒有佔據地利之便完全阻擋去路 09/21 18:39
→ DampierFor3: 換成和法王下限相若的張四，恐怕不需要像他一樣緊張 09/21 18:40
→ DampierFor3: 謝遜的屠龍刀威力偏防身，不像滅絕同等高級武佔據主 09/21 18:41
→ DampierFor3: 動攻擊之利可隨意秒殺下級對手，陳若只圖保命不攻， 09/21 18:41
→ DampierFor3: 應不至於像莊一樣對利器如此吃鱉 09/21 18:42
→ DampierFor3: 謝遜終究吃了瞎眼的虧，連陳的招都聽不出，不比滅絕 09/21 18:43
推 shadeowna: 梅超風多出來的練功時間頂多只是僅供參考而已 09/21 20:56
→ shadeowna: 光是練功不得其法，中間已經不知徒耗多少功夫了 09/21 20:56
→ shadeowna: 然後又沒有九陰內功，對整個招式的威脅性大降 09/21 20:58
→ shadeowna: 周芷若的武功在描述上有很大部分被強調她的內力詭異多 09/21 20:59
→ shadeowna: 變，然後打倒殷六也不是用白骨爪而是白蟒鞭 09/21 21:00
→ shadeowna: 至於七子更是比不上七俠，他們人生中和五絕差距最小的 09/21 21:01
→ shadeowna: 時候大概就是射鵰結北斗陣，之後五絕個個瘋狂進步，七 09/21 21:02
→ shadeowna: 子早已到達武功瓶頸難再突破 09/21 21:03
推 shadeowna: 不能練九陰、也沒獲傳先天功，像是在神雕七子閉關練功 09/21 21:08
→ shadeowna: 想要突破，結果練來練去終究還是只能想出聯手圍爐之法 09/21 21:09
→ shadeowna: 這七星聚會依然是北斗陣的山寨閹割版 09/21 21:10
→ shadeowna: 然後七子之首的丘處機在神雕末已到臥病在床的程度，五 09/21 21:10
→ shadeowna: 絕卻是生龍活虎還武功暴增，可以看出雙方的進步幅度根 09/21 21:11
→ shadeowna: 本不在同一條水平線上 09/21 21:11
→ shadeowna: 反而實力還在丘處機之上的瀟湘子、尼摩星等人，倒是明 09/21 21:13
→ shadeowna: 確地描述過16年前武功大進，結果呢?實力被越拋越開啊 09/21 21:14
→ shadeowna: 百年經驗與修為的張三丰都會被剛相偷襲得手，他師父覺 09/21 21:15
→ shadeowna: 遠沒武功沒經驗還能震到瀟湘子重傷 09/21 21:16
→ shadeowna: 射鵰的丘處機確實還能一拂讓黃藥師胸口痛，只是今非昔 09/21 21:18
→ shadeowna: 比啊，新五絕就算站著給瀟湘子全力打連根毛也不會掉 09/21 21:19
→ wfelix: 那是有防備的狀態下 09/21 21:34
→ wfelix: 不然射鵰七子和黃藥師功力相當 神雕四子就能抗周伯通 09/21 21:34
→ wfelix: 至於越拉越開那是一定的 09/21 21:34
→ wfelix: 丘處機比同門高很多 算起來他射鵰可能有1/5~1/4 5絕 09/21 21:36
→ wfelix: 神雕時大概維持這差距甚至略近一點 09/21 21:36
→ wfelix: 但絕對差距是[更大]的 09/21 21:37
→ wfelix: 好比射鵰黃藥師 是500分 丘處機有100分 09/21 21:37
→ wfelix: 神雕末黃藥師變成700分 丘處機變成150分 09/21 21:38
→ wfelix: 以進步幅度而言是丘處機進步比較大 09/21 21:38
→ wfelix: 但兩人差距卻會從400分變成差到550分 09/21 21:39
→ wfelix: 神雕的寫法給我個人感覺就是如此 09/21 21:40
推 wfelix: 至於梅超風對於白骨爪可沒有練功不得其法 09/21 21:43
→ wfelix: 書上明確寫已練成8.9成(12年前) 09/21 21:43
→ wfelix: 倒是周 可從沒寫過她白骨爪練得很精妙啥的 09/21 21:44
→ wfelix: 而且重點不是周 是宋青書 <他才學兩招而已 09/21 21:45
→ wfelix: 但金庸說俞二若不是早就看過宋青書耍過那兩招 09/21 21:45
→ wfelix: 第一次碰到不死也重傷 只學兩招的宋青書都能給俞二這種威 09/21 21:46
→ wfelix: 脅了 學全套的梅超風反倒不能嗎? 09/21 21:46
→ chordate: 覺遠反震瀟湘子，我覺得是九陽神功在反震這方面特別厲害 09/21 21:56
→ chordate: 的緣故，張無忌的反震力也是特別厲害 09/21 21:56
→ chordate: 另外胸口反震力強，小腹反震力弱，空見也是這樣 09/21 21:58
推 shadeowna: 神雕四子哪有能抗周伯通，周伯通那是在玩啊 09/21 21:59
→ shadeowna: 也許你說個別差距確實有不同，但不管怎樣總和比例是該 09/21 22:02
→ shadeowna: 要一樣的，但看三傑的表現我沒法說他們比例有拉近 09/21 22:04
→ shadeowna: 你說丘處機150分，三傑本就比較強之後又武功大進，算個 09/21 22:05
→ shadeowna: 200~250好了，這已接近1/3了，看瀟湘子+尹克西+路人給 09/21 22:06
→ shadeowna: 楊過光用掌風吹就身不由己了，這有道理嗎? 09/21 22:07
→ shadeowna: 三渡每人1/3，就算只有兩人合力都能ㄍㄧㄥ上好一陣子了 09/21 22:09
推 shadeowna: 光是神爪被魔改成白骨爪就已是不得其法啊，加上還有服 09/21 22:14
→ shadeowna: 毒練功的過程，而周和宋練的白骨爪早已是黃蓉(或東邪) 09/21 22:16
→ shadeowna: 為求速成、立竿見影而修改過的武功，當然更不必服毒 09/21 22:17
→ shadeowna: 和梅超風盲目自行曲解出來的白骨爪，兩者雖然同名但本 09/21 22:19
→ shadeowna: 質上是相異的 09/21 22:20
推 DampierFor3: 沒有道理，因為神雕本身就是一部為了連載武功失去道 09/22 00:01
→ DampierFor3: 理的故事。 09/22 00:02
→ DampierFor3: 尤其楊過和法王及楊過所有對手，等級屈從劇情的跳躍 09/22 00:02
→ DampierFor3: 為了突顯主角16年後期王者歸來的武功和內力強大，搞 09/22 00:04
→ DampierFor3: 得瀟尹這種略高七子級的像白痴一樣毫無還手之力，尼 09/22 00:04
→ DampierFor3: 被秒殺，搞得新五絕最後人人為了楊過要向上暴升 09/22 00:05
→ DampierFor3: 法王師徒蒙古三絕從頭到尾等級跟三國志曹操傳一樣， 09/22 00:06
→ DampierFor3: 壓等吃果子大法，玩家幾等魔王就幾等 09/22 00:06
→ DampierFor3: 跟三立本土劇一個樣，想到哪寫到哪，你今天賣醬油， 09/22 00:07
→ DampierFor3: 明天就遇到穿越古人，今天龍女死了，明天就活了 09/22 00:07
→ DampierFor3: 其他部多少也有邏輯不通的點，但都沒這部離譜 09/22 00:08
→ DampierFor3: 看到法王那種五絕等級跳躍，就覺得練武功像屎一樣 09/22 00:09
→ jtorngl: 郭靖也是大跳躍，張無忌乾坤一氣袋也是一次大跳躍 09/22 07:41
→ jtorngl: 令狐沖更是打兩三次架直接把二十年份除了破掌式練完 09/22 07:42
→ jtorngl: 郭靖射->神勤練十餘年，楊過勤練十六年，還不夠補足外掛? 09/22 07:43
→ jtorngl: 楊過重陽宮開掛的確很扯，但後面用練勤十六年也才追上五 09/22 07:46
→ jtorngl: 絕，其他五絕照常理不會像楊過練成那樣，那反過來說楊過 09/22 07:47
→ jtorngl: 資質好才奇怪，至少和其他主角比起來也是普普而已 09/22 07:47
→ jtorngl: 而尹瀟在客棧的表現，直接視為完全放棄抵抗就合理了 09/22 07:49
→ jtorngl: 他們只要盤算不抵抗可活命，抵抗了就會死為什麼不知道 09/22 07:50
→ wfelix: 梅超風沒有曲解白骨爪 三版已經統一那是仇家的陰毒武功 09/22 08:17
→ wfelix: 黃榮東邪再怎麼寫速成篇 金庸就是沒說周已經把速成篇練得 09/22 08:17
→ wfelix: 很好了，白骨爪已經練的很精等等 09/22 08:17
→ wfelix: 但梅把白骨爪練得很好則是書上認證的 09/22 08:18
→ wfelix: 更別提俞二若第一次碰到，連只學2招的宋青書版白骨爪 09/22 08:19
→ wfelix: 都無法應付，怎麼可能能應對梅超風版的 09/22 08:19
→ wfelix: 瀟湘子那是一樣的問題 比例一樣但實際差距拉更大啊 09/22 08:20
→ wfelix: 瀟湘子若從150變成210 和東邪的差距也是從350變成490 09/22 08:21
推 killerken: 只有我覺得鐵屍梅超風明顯勝過入魔周芷若嗎？ 09/22 13:30
→ jumboicecube: 我是認為僅限於第一次和其他一流高手交戰的話， 09/22 19:44
→ jumboicecube: 周芷若會強於梅超風。因為她學的是整合過的武學， 09/22 19:45
→ jumboicecube: 即使單以白骨爪來說未必能贏，但武學的多樣性和 09/22 19:45
→ jumboicecube: 內功的特異性，會讓她在初次交戰時取得很多的優勢 09/22 19:46
→ jumboicecube: 但如果是功力勝過一流高手的強者，周會比梅要弱； 09/22 19:47
→ jumboicecube: 如果是第二次以後的交戰，周還是會弱；甚至是讓 09/22 19:47
→ jumboicecube: 周芷若直接和梅超風交戰，她還可能會慘敗，因為梅 09/22 19:47
→ jumboicecube: 不僅是內力勝過周一截，周在招數上又沒有初戰優勢 09/22 19:48
→ jumboicecube: 打起來的結果絕對會很慘。至於所謂"不死也重傷" 09/22 19:49
→ jumboicecube: 這個論述，我一直覺得可靠度比較差，因為這是俞二 09/22 19:49
→ jumboicecube: 的自評，既無實戰證明，也沒有其他的旁白可以佐證 09/22 19:49
→ jumboicecube: 從丐幫長老、左右使和玄冥二老的間接證據來看， 09/22 19:53
→ jumboicecube: 俞二的強度和長老們有很大的落差。這段自評如果 09/22 19:53
→ jumboicecube: 可以完美反映到實戰強度上的話，周芷若在屠獅大會上 09/22 19:55
→ jumboicecube: 根本不必這麼麻煩。每個人都教兩招，峨眉就能獨力 09/22 19:56
→ jumboicecube: 殺光場上大部分的人了XD 09/22 19:56
推 ryvius0723: 沒用白骨爪 周幾十招內就會被人看穿僅僅如此了 09/22 23:47
→ gn00647797: 用白骨鞭的話，周可以用到200多招時，俞二才看出來 09/23 00:55
→ gn00647797: 用劍法的話周被玄冥二老聯手打的話可以撐到數十回合 09/23 00:56
→ gn00647797: 周光打一個殷梨亭就要打到200多招然後油盡燈枯才贏 09/23 00:59
推 shadeowna: 倚天的九陰從介紹就已經跟你開宗明義地講了這是一門「 09/23 01:04
→ shadeowna: 速成」的功夫，什麼叫速成?就是確保你可以在短時間就收 09/23 01:05
→ shadeowna: 到成果效益，只是根基沒扎穩容易被看破手腳 09/23 01:06
→ shadeowna: 所以我說了周梅兩人練的東西名同實異啊，梅不管練再熟 09/23 01:08
→ shadeowna: 那依然是曲解出來的東西，道理就和歐陽鋒逆練一樣 09/23 01:09
→ shadeowna: 至於瀟湘子的部分，我也已說了這不是「單一人」的差距 09/23 01:10
→ shadeowna: 而是瀟湘子+尹克西兩人聯合起來差距還更大 09/23 01:11
→ shadeowna: 當初東邪要一招制住馬鈺還需要認真使出壓箱本領，照你 09/23 01:13
→ shadeowna: 說馬鈺差東邪至少400分以上 09/23 01:13
→ shadeowna: 而神雕末呢?東邪可以一邊喝酒聊天不用認真就把瀟湘子+ 09/23 01:15
→ shadeowna: 尹克西當皮球耍，他們差距多少?照你推的就不到300啊 09/23 01:16
→ wfelix: 速成的功夫 只是短時間到[一定的成效] 09/23 08:13
→ wfelix: 但書上也說了 速成比不上原本的 09/23 08:14
→ wfelix: 梅和歐陽鋒逆練不一樣 梅的招式是正確的 09/23 08:14
→ wfelix: 白骨爪又剛好是外功居多 只要爪勁練得出來 09/23 08:15
→ wfelix: 沒有原本內功配合也沒差 三版更是直接改成那是仇敵武功 09/23 08:16
→ wfelix: 和道家內力關聯更小 沒上卷更是毫無關係 09/23 08:16
→ wfelix: 至於俞二不死也重傷,那是旁白描述而不是俞二自己的視野 09/23 08:17
→ wfelix: 東邪又不是單挑馬鈺時需要認真 他是一打七的時候 09/23 08:18
→ wfelix: 七星陣的特性,你攻一人,兩側就會有人來夾擊 09/23 08:19
→ wfelix: 何況當時連郭靖都下場卡位了 09/23 08:21
→ wfelix: 東邪不用全力讓其他人來不及反應夾擊 怎能一招制住對手 09/23 08:22
→ wfelix: 至於瀟湘子他們 當時是楊過和東邪在場 09/23 08:22
→ wfelix: 他們看到楊過自己內心就害怕了根本沒想到抵抗 09/23 08:24
→ wfelix: 然後楊過一出招就是大絕招黯然銷魂掌 09/23 08:25
→ wfelix: 這絕招連金輪第一次看到都應對窘迫 瀟他們當然無法應付 09/23 08:27
→ wfelix: 接下來是東邪和楊過對比 但這等於東邪和楊過前後夾擊這3人 09/23 08:28
→ wfelix: 他們又不是主角格怎可能有抵抗力 09/23 08:28
→ jumboicecube: "用第三人稱/旁觀者的語氣來寫" 並不代表這是旁白 09/23 22:40
→ jumboicecube: 俞二那段的原文如下： 09/23 22:40
→ jumboicecube: 宋青書抓斃丐幫二老，出手的情景俞蓮舟瞧得明明白 09/23 22:40
→ jumboicecube: 白，倘若事先並無二老遭殃，突然間首次遇到這般陰 09/23 22:41
→ jumboicecube: 狠之極的殺手，就算不死，也得重傷，既是見識在先 09/23 22:41
→ jumboicecube: ，心中早已算好應付之方。 09/23 22:41
→ jumboicecube: 這整串文字雖然是用旁觀者的角度來寫，但描述的內容 09/23 22:41
→ jumboicecube: 卻完全都是俞二的動作與內心忖度，並不是單純的背景 09/23 22:42
→ jumboicecube: 設定或強弱評論這類的旁白。這類混入角色主觀動作的 09/23 22:42
→ jumboicecube: 內容，即使語氣上看起來是旁白，但並不像所謂 09/23 22:44
→ jumboicecube: "決無一掌可擊到五丈以外"這種背景設定。這一類 09/23 22:46
→ jumboicecube: 斬釘截鐵無可動搖的文字，才是旁白，俞二那段並不是 09/23 22:47
→ jumboicecube: 如果旁觀者語氣就是旁白的話，那來看看這一段： 09/23 22:47
→ jumboicecube: 這招「雙龍搶珠」招式原也尋常，只是挾在「小擒拿 09/23 22:48
→ jumboicecube: 手」中使將出來，卻具極大威力，對方勢必側頭閃避 09/23 22:48
→ jumboicecube: ，他左手迎頭橫掃，非擊中敵人太陽要穴不可。 09/23 22:48
→ jumboicecube: 這是不是旁觀者語氣？是。但這段描述有成真嗎？否 09/23 22:48
→ jumboicecube: 這段文字即使用了第三者個角度來寫，仍然只是成崑 09/23 22:49
→ jumboicecube: 自己的預測，並不是事實，實際上也失敗了 09/23 22:49
→ jumboicecube: 以金庸的習慣寫法來說，混入觀察對像主觀動作的文字 09/23 22:50
→ jumboicecube: 多半都不是所謂的旁白，即使語氣可能會用第三者來講 09/23 22:51
→ jumboicecube: 這種狀況多半都要前後文才能斷定，而俞二這段我覺得 09/23 22:51
→ jumboicecube: 並不屬於這種例子，這完全是俞二他自己的預測而已 09/23 22:51
→ wfelix: 成昆那段依舊是旁白,旁白是說明這招式的厲害之處 09/24 00:25
→ wfelix: 我不認為那叫做成昆自己的預測 09/24 00:26
→ wfelix: 那應該是那招式配合小擒拿手該有的威力 09/24 00:27
→ wfelix: 而之所以沒有發揮該有的威力,是因為謝遜眼盲的特例造成 09/24 00:28
→ wfelix: 回到俞二那段也是如此 旁白描述俞二初遇會很慘 09/24 00:28
→ wfelix: 跟洪七公若無先看過歐陽克耍靈蛇拳 在船上初次遇到時 09/24 00:29
→ wfelix: 不是受傷就是大感窘迫類似 09/24 00:31
→ wfelix: 都是因為某某因素造成應該要發生的事情沒發生 09/24 00:32
→ wfelix: 而那應該要發生的事情是旁白設定而非自我評估 09/24 00:33
→ jumboicecube: 如果把這種句型都當成旁白，就會發生 "絕對不能搶擊 09/24 01:37
→ jumboicecube: 成崑脅下" ，因為搶擊脅下就會被小擒拿手反擊，之後 09/24 01:38
→ jumboicecube: 橫掃擊中太陽要穴而死。必須具有無可動搖的特性才能 09/24 01:39
→ jumboicecube: 被視為旁白，很顯然這類型的文字都沒有。換個招式 09/24 01:39
→ jumboicecube: 更精或是內力更深出手更快的角色，這句就不成立了， 09/24 01:40
→ jumboicecube: 也因此這種句型並非旁白，俞二那段也是同樣的道理 09/24 01:40
→ jumboicecube: 不過很謝謝wfelix的回覆。以前真的沒想過連這種地方 09/24 01:41
→ jumboicecube: 都會有歧見XD 09/24 01:41
→ chordate: 余蓮舟的描述也是針對只會兩招白骨爪的宋青書而言 09/24 11:11
→ chordate: 比方說，來的是會兩招白骨爪的郭靖，那俞蓮舟的下場應該 09/24 11:12
→ chordate: 不一樣，所以這個描述是說，像是宋青書這種本來功力弱 09/24 11:13
→ chordate: 於俞蓮舟的人，會兩招白骨找也可以給他帶來生命威脅 09/24 11:13
→ chordate: 對比成昆那個描述，就是說像是謝遜這種功力的對手 09/24 11:24
→ chordate: 使出這招雙龍奪珠時他一定要閃避 09/24 11:24
→ chordate: 又好比常被拿出來的，獨孤其敗碰到像是任我行這樣的對手 09/24 11:24
→ chordate: 也當歡喜不盡，就是說碰到像是任我行這種功力的對手， 09/24 11:25
→ chordate: 獨孤求拜會很高興 09/24 11:25
→ jumboicecube: >chordate: 我覺得這只是用不同的方式在處理問題 09/24 19:29
→ jumboicecube: 因為金庸寫了一段直接照字面解讀會變得太廣的文字 09/24 19:30
→ jumboicecube: 因此不同的讀者用相異的方式來限縮這個論述的範圍 09/24 19:30
→ jumboicecube: wfelix板友把這當成 "假說型的旁白" ，就是這段雖然 09/24 19:31
→ jumboicecube: 是旁白，但其實因為種種因素不會發生；而chordate 09/24 19:31
→ jumboicecube: 板友您則是加上了虛字(限兩招、限謝遜級)來縮小範圍 09/24 19:32
→ jumboicecube: 但我覺得直接把這類文字當成 "第三人稱的自評" 最好 09/24 19:33
→ jumboicecube: 因為自評本來就很有可能不會成真，也就自然帶有假說 09/24 19:33
→ jumboicecube: 的特性；而且自評會受限於角色的武功智識和當下環境 09/24 19:34
→ jumboicecube: 也因此不需要加上虛字，就具有限縮範圍的特性 09/24 19:34
→ jumboicecube: 我個人是覺得實在不能把所有旁觀者/第三人稱語法的 09/24 19:35
→ jumboicecube: 句子都當成無可動搖的旁白就是了 09/24 19:35
→ chordate: 我認為不是限兩招，而是省略了以當下這種功力的對手 09/24 19:35
→ chordate: 而言的講法，因為當時在打的對手功力大家應該都清楚 09/24 19:36
→ chordate: 就算是成昆自己評估，他也不會評估成說，任何人我只要 09/24 19:36
→ chordate: 小擒拿+雙龍搶珠，就可以打中對方太陽穴 09/24 19:37
→ chordate: 如果是這樣，他何愁打不贏陽頂天？ 09/24 19:37
→ jumboicecube: 如果把那段當成自評，自然就是成崑評斷這招雙龍搶珠 09/24 19:46
→ jumboicecube: 發出去之後對手的反應，也就不需要"省略當下對手" 09/24 19:47
→ jumboicecube: 但也是可以講成這仍然算是一種虛字啦XD 09/24 19:47
→ jumboicecube: 就是因為當旁白反而需要限縮，因此我才覺得自評較佳 09/24 19:48
→ wfelix: 我不認為那寫法叫自評 09/25 07:59
→ wfelix: 這算是解釋武功招式特性的旁白 09/25 07:59
→ wfelix: 至於俞二那段 情境和洪七公碰到西毒用靈蛇拳類似 09/25 08:01
→ wfelix: 洪七公那段旁白感比俞二這段更濃 09/25 08:02
→ wfelix: 但兩者情境其實是一樣的 09/25 08:03
→ wfelix: 我不會說一邊叫旁白一邊叫自評 09/25 08:03
→ wfelix: 至於成昆那段當成旁白也沒啥問題 09/25 08:05
→ wfelix: 那段可沒說 任何人搶擊成昆脅下 成昆必可用雙龍搶珠反擊 09/25 08:06
→ wfelix: 應該說是成昆已然成功發動雙龍搶珠後的該有效果 09/25 08:07
推 shihpoyen: 好長的推文XD 09/25 10:50
推 shadeowna: 如果拿三版的來講，九陰的敘述是這樣:「《九陰真經》中 09/25 21:20
→ shadeowna: 有一部分是速成的武功，可惜給黃島主另外兩個弟子練錯 09/25 21:21
→ shadeowna: 了，黃島主心傷弟子之死，設法予以糾正，使得既可速成 09/25 21:21
→ shadeowna: ，而後患亦屬有限。」 09/25 21:22
→ shadeowna: 也就是若依照旁白所說，九陰白骨爪本來能速成卻被梅超 09/25 21:23
→ shadeowna: 風練錯，練錯的東西當然和原本的白骨爪不同了 09/25 21:25
→ shadeowna: 既然白骨爪都說了可以速成，代表你要用「練功時間」去 09/25 21:25
→ shadeowna: 比較周梅的實力是有問題的 09/25 21:26
推 shadeowna: 再者，梅超風所謂已有八九成火侯，這種推論也是很有問 09/25 21:31
→ shadeowna: 題，這八九成的白骨爪究竟是指「經上寫的武功」還是只 09/25 21:34
→ shadeowna: 是「陳梅曲解後的劣化版」?如果要說憑梅超風那種程度就 09/25 21:36
→ shadeowna: 想要及得上周郭練成九陰神爪的實力，那也未免太扯 09/25 21:37
→ shadeowna: 基本上在我來看旁白所寫的「練成」這詞彙，和「大成」 09/25 21:39
→ shadeowna: 的形容詞是有差異的，就好比天龍本字僧，我們可以說他 09/25 21:40
→ shadeowna: 們「練成」一陽指，但不會是「大成」 09/25 21:40
推 shadeowna: 至於東邪和馬鈺那段，原文是這樣寫:「這一招群毆之際使 09/25 21:45
→ shadeowna: 用不上，單打獨鬥，丹陽子功力再深，如何能是對手？」 09/25 21:45
→ shadeowna: 旁白就說了這已是限定「單打獨鬥」，不是「群毆」 09/25 21:46
→ shadeowna: 然後瀟湘子那段這解釋也太扯，哪有什麼放棄抵抗的? 09/25 21:48
→ shadeowna: 楊過確實一開始就用上黯然銷魂掌，可是之後還有這麼一 09/25 21:49
→ shadeowna: 段:「楊過凝神瞧他掌法，雖然功力深厚，卻也並非出奇的 09/25 21:50
→ shadeowna: 精妙，心想：“我若非出全力以赴，引不出他學自南海神 09/25 21:51
→ shadeowna: 尼的掌法。”」 09/25 21:51
→ shadeowna: 表示楊過和黃藥師兩人剛開始根本都還未用全力，沒用上 09/25 21:52
→ shadeowna: 絕招(黃藥師未用上彈指)就夠把瀟尹當玩物耍了 09/25 21:54
推 shadeowna: 再補充一下，梅超風那個八九成火侯的白骨爪所練時間， 09/25 22:05
→ shadeowna: 大概就是黃蓉出生~郭靖六歲之間的事，算來算去梅練的時 09/25 22:07
→ shadeowna: 間也超不過三年，一個寫明練者看不懂、盲目瞎練、缺內 09/25 22:08
→ shadeowna: 功而保證無法速成的武功，卻能在三年左右的歲月練到有 09/25 22:10
→ shadeowna: 將近滿級的熟練度?不覺得奇怪?張無忌有武當九陽基礎下 09/25 22:11
→ shadeowna: 去練正版九陽都練五年才只有四成功力而已了 09/25 22:12
→ jumboicecube: 成崑那段文字已經用上了 "勢必" "非擊中不可" 這種 09/26 01:25
→ jumboicecube: 無可動搖的文字了，想要限縮這段的範圍當然只能從 09/26 01:25
→ jumboicecube: 前後文動手XD 這點和chordate所說，應該要是限定 09/26 01:26
→ jumboicecube: "謝遜這個層級" 才成立的說法是一樣的 09/26 01:26
→ jumboicecube: 我並沒有說這種解釋法不通，只是這樣處理很累贅 09/26 01:27
→ jumboicecube: 要限定對手功力不能比自己高，招式不能比自己精 09/26 01:28
→ jumboicecube: 還要是搶擊而露出足以讓雙龍搶珠後發先至的破綻， 09/26 01:29
→ jumboicecube: 對手的身法還不能超出預期或是地型要非常狹窄 09/26 01:29
→ jumboicecube: 把這些所有的條件全部加起來，這個所謂的 "旁白" 09/26 01:30
→ jumboicecube: 就已經變成 "自評" 了呀_A_ 09/26 01:30
→ jumboicecube: 俞二那段也是。手爪的攻擊距離有限，所以必須限定在 09/26 01:31
→ jumboicecube: 近距離發招；俞二使動太極拳足以讓張無忌短時間無法 09/26 01:31
→ jumboicecube: 攻破防禦，宋青書又不會比小張強，所以限定必須要 09/26 01:32
→ jumboicecube: 俞二事前沒有採用太極拳來對敵；俞二手上有兵器的話 09/26 01:32
→ jumboicecube: 也可以用射程迴避掉這招。要把這整段當成"旁白" 09/26 01:33
→ jumboicecube: 同樣要加上這一大堆的限制和條件。用這種方式當然 09/26 01:34
→ jumboicecube: 可以把大部分的旁觀/第三人稱語氣當成旁白來看， 09/26 01:34
→ jumboicecube: 可是這樣就要把旁白分成大旁白(無可動搖必定成立) 09/26 01:35
→ jumboicecube: 中旁白(有寬鬆的限制條件) 小旁白(有嚴格的條件) 09/26 01:35
→ jumboicecube: 這樣搞真的比較累贅，甚至會讓所謂旁白>實戰>自評的 09/26 01:35
→ jumboicecube: 不等式失效。我覺得為了語法而硬是把文字解讀成旁白 09/26 01:36
→ jumboicecube: 造成的問題遠比它帶來的好處要多，所以這樣並不好 09/26 01:36
→ wfelix: 張無忌原本等級那麼低，練五年能有3.4成火侯已經非常驚人 09/26 10:30
→ wfelix: 至於九陰白骨爪，三版那是仇家武功，1.2版是比較低等的武 09/26 10:30
→ wfelix: 功，九陰武功那麼多 只是其中一門練到8.9成火侯而已 09/26 10:31
→ wfelix: 1.2版他們是練10幾年，3版變成大約三年 09/26 10:32
→ wfelix: 3年其實也沒啥，白骨爪只是整本九陰的滄海一粟 09/26 10:32
→ wfelix: 小張無忌可是4個月就練完九陽第一卷 就算那是入門部分好了 09/26 10:33
→ wfelix: 至少也是1/4份量。 09/26 10:34
→ wfelix: 對比九陰 幾十個仇家加上對應武功 白骨爪和摧心掌可能只佔 09/26 10:35
→ wfelix: 2%而已，那練個十幾年能練成有啥稀奇？ 09/26 10:35
→ wfelix: 而且黑風雙煞可是有實戰去驗證過 周可沒有啊 09/26 10:38
→ wfelix: 另外，楊過當時觀察的是落英掌 本來那就是黃藥師在掌力上 09/26 10:39
→ wfelix: 的全力了，楊過是被黃蓉誤導 以為黃藥師尚有一套南海神尼 09/26 10:39
→ wfelix: 掌法的壓箱寶才會那樣想 09/26 10:40
→ wfelix: 另外 九陽3.4成可是三渡等級起跳了（滅絕自認不如） 09/26 10:42
→ wfelix: 速成篇練過真實實力尚遠不如武當二俠 09/26 10:42
→ chordate: 我想他是指說楊過第一掌還沒盡全力吧 09/26 10:43
→ wfelix: 周芷若練九陰時，原本的武功至少勝過15歲張無忌 09/26 10:43
→ wfelix: 你把整本九陽練好的難度放到和只有九陰1.2％的難度比？ 09/26 10:44
→ wfelix: 若是練好白骨爪等於五絕能力 那黃裳花那麼久時間幹嘛？ 09/26 10:45
→ wfelix: 至於馬鈺那個，當時場中就是有7.8人把黃藥師圍住 09/26 10:46
→ wfelix: 黃藥師針對馬鈺出招 除非出到全力讓周遭的人來不及夾擊 09/26 10:47
→ wfelix: 否則北斗陣是擺好看的嗎？（當時他們還是各站方位啊) 09/26 10:48
→ wfelix: 你舉那段文字擺明就是胡鬧，還是其他全真諸子突然被傳到別 09/26 10:49
→ wfelix: 的地方了？ 09/26 10:49
→ wfelix: 黃藥師那招因為效果突然，所以變成是他和馬鈺單挑沒錯 09/26 10:50
→ wfelix: 但黃藥師不出這招，你以為北斗陣下會讓他和任一子單挑嗎？ 09/26 10:51
→ duckduck0601: 徒弟不一定有資質練吧，練不起來教了也是白教 09/26 20:00
→ chordate: 二次論劍時，旁白也有說，高手比武，實是讓不得半分 09/26 21:27
→ chordate: 那旁白大家也會理解成，是兩個功力很接近的高手 09/26 21:28
→ chordate: 即使旁白沒有明說，省略對戰者的功力 09/26 21:28
→ chordate: 是金庸常用的寫法，大家也都能理解吧 09/26 21:29
→ jumboicecube: 我並沒有說這樣寫不好呀XD 問題一直都是在於 09/26 23:34
→ jumboicecube: "不能把旁觀/第三人稱語氣的字句都當成旁白" 09/26 23:35
→ jumboicecube: 有些句子是，有些則不是旁白，沒有百分之百的可信度 09/26 23:35
→ jumboicecube: 俞二那段就是拿第三人稱的語氣在寫俞蓮舟自己的感想 09/26 23:37
→ jumboicecube: 和判斷而已。把這種句子當成旁白會造成其他的問題 09/26 23:39
推 shadeowna: 我知道九陰內容包圍廣泛，白骨爪當然只是其中之一，可 10/02 21:42
→ shadeowna: 是既然書中都刻意強調梅「不能速成」，表示這門武功對 10/02 21:43
→ shadeowna: 她來說也絕非短短時日間就可精通的，但就其他例子來看 10/02 21:44
→ shadeowna: 三年的時間從無到滿根本短到不行 10/02 21:45
→ shadeowna: 這和所謂的無法速成是非常矛盾的 10/02 21:45
推 shadeowna: 再說到馬鈺和黃藥師，是，確實餘下七子就在旁邊，但現 10/02 21:49
→ shadeowna: 在都已經說了是「一招之間」的「單挑」，那和旁人有何 10/02 21:50
→ shadeowna: 關係? 黃藥師因為還有其他敵人的關係所以必須要在一招 10/02 21:51
→ shadeowna: 內制住馬鈺否則其餘人就會來救援，啊那換句話說不就是 10/02 21:52
→ shadeowna: 「黃藥師被逼到只能用壓箱絕招才能一招制住馬鈺」? 10/02 21:54
→ shadeowna: 這個結論不就是我之前所論述的? 10/02 21:55