Re: [討教] 關於笑傲江湖的任我行

[lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)]

  我來說一下我對於任我行、岳不群、沖虛、左冷禪的排法好了。

  由於這幾人彼此之間沒有互相比武確定誰輸誰贏，但因為他們都有跟令狐沖對打
  過，所以就以令狐沖對到他們的橋段來分析。

  分析的標準就是在他們遇到九劍這門專攻破綻時會如何應對的情形。



  首先是左冷禪：
  笑傲江湖 三十八　聚殲
  令狐沖和盈盈不約而同的一聲歡呼，眼見左冷禪又一劍刺到，令狐沖舉短棍便往
  左冷禪咽喉挑去，那正是敵人劍招中破綻的所在。不料左冷禪眼睛雖瞎，應變仍
  是奇速，一個「鯉躍龍門」，向後倒縱了出去，口中大聲咒罵。

  令狐沖回過身來，凝望左冷禪，極微弱的光芒之下，但見他咬牙切齒，神色猙獰
  可怖，手中長劍急舞。他劍上的絕招妙招雖然層出不窮，但在「獨孤九劍」之下
  ，無處不是破綻。令狐沖心想：「此人是挑動武林風波的罪魁禍首，須容他不得
  ！」一聲清嘯，長劍起處，左冷禪眉心、咽喉、胸口三處一一中劍。


  左冷禪的劍法在令狐九劍之下無處不是破綻，表示令狐沖可以輕易看穿左冷禪劍
  法的破綻，而且左冷禪被看穿破綻後就瞬間落敗了。

   相較其他三人：
    1.任我行劍招雖有破綻後，但能靠招數變換讓令狐沒辦法去攻破綻
    2.沖虛是靠把破綻藏起來不讓令狐看出來
    3.岳不群是靠超快速度讓破綻不成破綻

   其他三人都還能有方法應對九劍，但左冷禪一遇到九劍就一點辦法都沒有，所
   以我是判斷左冷禪的劍法不如這幾位。



  再來是任我行、岳不群、沖虛這三人。

  這三人比較難排，因為任我行是靠不斷變換不同劍法去應對九劍，沖虛則是用太
  極劍守勢再加把破綻藏在中心去應對九劍，岳不群是靠速度讓破綻不成破綻去應
  對九劍。

  這三人分別都有不同的方式去應對九劍的看破綻，而在令狐沖找到方法前是陷入
  苦戰的情形。所以在令狐還沒找到方法前去評估這三人高低會很難。

  但在這邊我想用『這三人被九劍看穿後的處理方式』去分析高低。



  沖虛：
  笑傲江湖 二十六 圍寺
  他這一招中籠罩了令狐沖上盤七大要穴，但就因這一搶攻，令狐沖已瞧出了他身
  上三處破綻，這些破綻不用盡攻，只攻一處已足制死命，登時心中一寬：「他守
  御時全無破綻，攻擊之時，畢竟仍然有隙可乘。」當下長劍平平淡淡的指向對方
  左眉。那老者倘若繼續挺劍前刺，左額必先中劍，待他劍尖再刺中令狐衝沖時，
  已然遲了一步。

  那老者劍招未曾使老，已然圈轉。突然之間，令狐沖眼前出現了幾個白色光圈，
  大圈小圈，正圈斜圈，閃爍不已。他眼睛一花，當即回劍向對方劍圈斜攻。當的
  一響，雙劍再交，令狐沖只感手臂一陣酸麻。

  那老者劍上所幻的光圈越來越多，過不多時，他全身已隱在無數光陰之中，光圈
  一個未消，另一個再生，長劍雖使得極快，卻聽不到絲毫金刃劈風之聲，足見劍
  勁之柔韌已達於化境。這時令狐沖已瞧不出他劍法中的空隙，只覺似有千百柄長
  劍護住了他全身。那老者純採守勢，端的是絕無破綻。可是這座劍鋒所組成的堡
  壘卻能移動，千百個光圈猶如浪潮一般，緩緩湧來。

　那老者並非一招一招的相攻，而是以數十招劍法混成的守勢，同時化為攻勢。

  言念及此，內心深處，倒似渴望對方能將自己一條手臂斬斷，當下手臂一伸，長
  劍便從老者的劍光圈中刺了進去。噹的一聲大響，令狐沖只感胸口劇烈一震，氣
  血翻湧，一只手臀卻仍然完好。

  令狐沖此時方知，適才如此冒險一擊，果然是找到了對方劍法的弱點所在，只是
  那老者劍法實在太高，光圈中心本是最凶險之處，他居然練得將破綻藏於其中，
  天下成千成萬劍客之中，只怕難得有一個膽敢以身犯險。

  這句話倒不是尋常的客套，這一戰於他武功的進益確是大有好處，令他得知敵人
  招數中之最強處，竟然便是最弱處，最強處都能擊破，其餘自是迎刃而解了。

  高手比劍，一招而決。那老者即見令狐沖敢於從自己劍光圈中揮刃直入，以後也
  就不必再比。


  沖虛太極劍在防守時會讓令狐沖看不出破綻，但當攻擊時會被看出破綻，所以只
  好採取守勢並把破綻藏在最強的地方，好讓令狐沖看不出破綻也無法去進攻。但
  當令狐沖發現這點之後，沖虛對令狐的九劍從此就一點辦法也沒有了。

  畢竟連藏在最強的地方都能被擊破了，藏在太極劍的其他較弱地方更不可能有辦
  法去對抗九劍。



  岳不群：
  笑傲江湖 三十六 傷逝
  此刻堪堪與岳不群鬥到將近二百招，只見他一劍揮來，右腋下露出了破綻。岳不
  群這一招先前已經使過，本來以他劍招變化之復雜，在二百招內不該重復，但畢
  竟重復了一次，數招之後，岳不群長劍橫削，左腰間露出破綻，這一招又是重復
  使出。

  陡然之間，令狐沖心中靈光連閃：「他這辟邪劍法於極快之際，破綻便不成其為
  破綻。然而劍招中雖無破綻，劍法中的破綻卻終於給我找到了。這破綻便是劍招
  不免重復。」

  天下任何劍法，不論如何繁復多變，終究有使完之時，倘若仍不能克敵制勝，那
  麼先前使過的劍招自不免再使一次。不過一般名家高手，所精的劍法總有十路八
  路，每路數十招，招招有變，極少有使到千餘招後仍未分勝敗的。岳不群所會的
  劍法雖眾，但知令狐沖的劍法實在太強，又熟知華山派的劍法，除了辟邪劍法，
  決無別的劍法能勝得了他。他數招重復，令狐衝便已想到了取勝之機，心下暗喜。

  又鬥得三十餘招後，只見岳不群左手前指，右手一縮，令狐沖知道他那一招要第
  三次使出。其時久鬥之下，令狐沖新傷初愈，已感神困力倦，情知局勢凶險無比
  ，在岳不群這如雷震、如電閃的快招攻擊之下，只要稍有疏虞，自己固然送了性
  命，更令盈盈大受荼毒，是以一見他這一招又將使出，立即長劍一送，看准了對
  方右腋，斜斜刺去，劍尖所指，正是這一招破綻所在。

  那正是料敵機先、制敵之虛。
　
  岳不群這一招雖快，但令狐沖一劍搶了在頭裡，辟邪劍法尚未變招，對方劍招已
  刺到腋下，擋無可擋，避無可避，岳不群一聲尖叫，聲音中充滿了又驚又怒，又
  是絕望之意。


  岳不群用辟邪劍法時因為速度極快，所以破綻便不成破綻。

  但問題是劍招重複之後就能被令狐預測出招式的下個動作，從而被破。

  這兩點都跟沖虛一樣：
  1.一開始無法去對付破綻
    岳不群是速度超快，所以破綻不成破綻
    沖虛是防守時就看不出破綻

  2.當能對付破綻之後
    岳不群招式重複後可以預測出下個動作從而攻擊
    沖虛把破綻藏在最強處被看穿後，令狐沖就能像太極進攻時那樣去進攻破綻

  所以我是把岳不群跟沖虛放在同級。



  任我行：
  笑傲江湖 二十 入獄
  二人你一劍來，我一劍去，霎時間拆了二十餘招，兩柄木劍始終未曾碰過一碰。
  令狐沖眼見對方劍法變化繁復無比，自己自從學得「獨孤九劍」以來，從未遇到
  過如此強敵，對方劍法中也並非沒有破綻，只是招數變幻無方，無法攻其暇隙。
  他謹依風情揚所授「以無招勝有招」的要旨，任意變幻。那「獨孤九劍」中的「
  破劍式」雖只一式，但其中於天下各門各派劍法要義兼收並蓄，雖說「無招」，
  卻是以普天下劍法之招數為根基。那人見令狐沖劍招層出不窮，每一變化均是從
  所未見，仗著經歷豐富，武功深湛，一一化解，但拆到四十餘招之後，出劍已略
  感窒滯。他將內力慢慢運到木劍之上，一劍之出，竟隱隱有風雷之聲。

  但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。只
  是那人內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。那人接連數次已將
  令狐沖迫得處於絕境，除了棄劍認輸之外更無他法，但令狐沖總是突出怪招，非
  但解脫顯已無可救藥的困境，而且乘機反擊，招數之奇妙，實是匪夷所思。

  再拆四十餘招，令狐沖出招越來越是得心應手，許多妙詣竟是風清揚也未曾指點
  過的，遇上了這敵手的精奇劍法，「獨孤九劍」中自然而然的生出相應招數，與
  之抗御。他心中懼意盡去，也可說全心傾注於劍法之中，更無恐懼或是歡喜的餘
  暇。那人接連變換八門上乘劍法，有的攻勢凌厲，有的招數連綿，有的小巧迅捷
  ，有的威猛沉穩。但不論他如何變招，令狐沖總是對每一路劍法應付裕如，竟如
  這八門劍法每一門他都是從小便拆解純熟一般。


  任我行對令狐沖一開始是招數變換很大，讓令狐沖沒辦法去攻擊破綻。

  然後等到令狐沖把九劍徹底發揮後，令狐沖便能對任我行的劍法進行拆解。

  1.一開始無法去對付破綻
    岳不群是速度超快，所以破綻不成破綻
    沖虛是防守時就看不出破綻
    任我行是招數變幻無方，所以哪怕有破綻也無暇去進攻

  2.當能對付破綻之後
    岳不群招式重複後可以預測出下個動作從而攻擊
    沖虛把破綻藏在最強處被看穿後，令狐沖就能像太極進攻時那樣去攻破綻
    任我行面對到徹底發揮九劍的令狐沖時，由原本的佔上風逐漸轉成互相往來


  而我會把任我行的劍法放到這幾人第一，就是因為岳不群被九劍預測出下個動作
  後就沒辦法了；沖虛的藏破綻被令狐看破後，對令狐沖也沒辦法了；

  任我行則是劍法被拆解後還能繼續變換招數、變換不同劍法下去跟令狐沖拼。

  以應對來說，任我行還能繼續跟令狐拼下去，沖虛、岳不群則沒辦法。

  基於這點所以我是把任我行放到這幾位的第一名。


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  然後關於左冷禪的部分，我倒是忽略了左是瞎眼的情況。

  不過我後來想想，
  令狐沖可以輕易看出左冷禪劍法的破綻，而且還是無處不是破綻；
  對沖虛則是看不出破綻，靠猜賭運氣才能發覺這處是破綻；
  對岳不群則是在看過東方葵花、比武奪帥岳不群的辟邪、林平之對余滄海木高峰
  辟邪的情形下，還需要花兩百多招才能發現招數會重複。

  雖說左冷禪是屬於瞎眼的情況，但他的劍法對令狐沖來說是較為好破的那一個，
  以棘手程度來說左會讓令狐較為輕鬆。

  不過考量到會比較輕鬆是因為左冷禪瞎了眼這點，正常狀態應該不會這麼簡單，
  所以還是把他視為跟沖虛、岳不群同級好了。


  但雖然是同級，我認為左會是這三人之中較弱的一個。不過差距沒很大，類似老
  裘雖然同為五絕級，但是五絕級中較弱的那位。

  理由是左冷禪的劍法是出自魔教長老殺光五派好手之後的嵩山派。

  笑傲江湖 三十四　奪帥
  當年五嶽劍派與魔教十長老兩度會戰華山，五派好手死傷殆盡，五派劍法的許多
  精藝絕招，隨五派高手而逝。左冷禪彙集本派殘存的眷宿，將各人所記得的劍招
  ，不論精粗，盡數錄了下來，彙成一部劍譜。這數十年來，他去蕪存菁，將本派
  劍法中種種不夠狠辣的招數，不夠堂皇的姿式，一一修改，使得本派一十七路劍
  招完美無缺。他雖未創設新的劍路，卻算得是整理嵩山劍法的大功臣。此刻陡然
  間見到岳靈珊所使的嵩山劍法，卻是本派劍譜中所未載，而比之現有嵩山劍法的
  諸式劍招，顯得更為博大精深，不由得歡喜贊嘆，看出了神。

　倘若這劍法是在一個勁敵手下使出，比如是任我行或令狐沖，又或是方證大師、
  沖虛道人，左冷禪自當全神貫注的迎敵，縱見對方劍招精絕，也只有竭力應付，
  哪有餘暇來細看敵手劍法？


  1.以前的嵩山派劍法比之後左冷禪整理的還要來得博大精深

  2.沖虛用以前的嵩山派劍法去對付左冷禪，左冷禪需要竭力應付

  『假設』以前的嵩山派劍法跟武當太極劍法同等級
   (總不可能左冷禪整理後的能跟太極劍法同等級，不然豈不是以前的嵩山派劍法
    會比武當太極劍法高？)

  那麼沖虛用武當太極劍法去對付左冷禪，左冷禪也需要竭力應付才行。

  但問題是我不認為以前的嵩山派劍法能跟武當太極劍法同等級，武當太極劍法應
  當比以前嵩山派劍法的等級還要高。

  因為魔教長老能盡破嵩山派以前的劍法高招，我不認為魔教長老能夠盡破武當的
  太極劍法，哪怕只是招式這種死招。

  在沖虛用低於武當太極劍法的以前嵩山派劍法，左冷禪都需要去竭力應付了，換
  成武當太極劍法我不認為左冷禪會有贏的可能。

  所以我認為左冷禪低於沖虛(但沒到左冷禪跟向問天的差距)



  岳不群的話，我是認為辟邪劍法也是在嵩山派劍法之上。

  不然的話左冷禪根本沒必要去搶奪辟邪劍法。

  而且在令狐沖接連看過東方不敗、岳不群、林平之之後，對到岳不群仍然需要兩
  百多招才能看出招式重複，進而預測下個動作是什麼而去進攻。

  把令狐沖換成正常狀態的左冷禪去跟真辟邪岳不群對戰，我不認為左能表現出令
  狐那種水準。

  況且在奪帥那邊岳不群用到真辟邪時，左冷禪沒多久就被刺瞎眼了。

  雖然之前是動用到一些計謀去對付左冷禪，但我認為那是岳不群為了確保『穩勝』
  才這樣做，哪怕不去做那些事情，光論真實戰力岳不群應該還是比左冷禪高。


  也就是左冷禪雖然跟沖虛、岳不群同階，但我覺得左會略輸於這兩人。

  所以就是任我行 > 沖虛、岳不群 >= 左冷禪


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  這是我自己的評估方式，打到一半時發現大家推文都聊完了，
  所以原本是想刪掉不發的，但想到都打這麼多了還是把這篇留下來好了 XD


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推 diablo81321: 我在想左冷禪瞎了之後劍法是否沒再進化?
→ diablo81321: 假設他對那些失傳劍法還有印象而且瞎了還勉強能演練
→ diablo81321: 那老左假設沒瞎+把失傳劍法學起來跟太監岳不群怎麼
→ diablo81321: 評比會比較好
→ diablo81321: 在書中看到老左使用100%的嵩山劍法已經是他瞎了以後
→ diablo81321: 感覺滿可惜的 感受不出五嶽首席的強大感
→ lejnsaryai: 基本上我把辟邪排滿高的，我覺得哪怕是嵩山失傳劍法也
→ lejnsaryai: 不會比辟邪還要來得強
推 pk1275: 辟邪直接把雜魚瞬間拉到能打贏青城掌門耶  怎會不強XD
推 richard1003: 左冷禪瞎了對實力應該有很大影響
→ ivan2260: 左瞎了只能從聲音辨別何處進攻，這樣比不太公平吧
→ ivan2260: 少林寺三戰裡面令狐沖對岳不群是刻意手下留情，像後面令
→ ivan2260: 狐沖心神一亂就刺到岳不群了
→ lejnsaryai: 我下面的內容是用未瞎眼的情形下去推論
推 pk1275: 瞎了影響很大+1  我也覺得這樣比有點不太公平
→ pk1275: 但是我也覺得就算如此   真僻岳跟沖虛還是 > 左
→ lejnsaryai: 所以我下面的推論，不再是用令狐沖打瞎眼左冷禪的例子
→ lejnsaryai: 而是改用沖虛太極劍以及辟邪岳不群啊
→ pk1275: IVAN  這裡的岳是用學過真P的比喔
→ pk1275: 沒學過真P的岳應該慘輸左 XD
→ lejnsaryai: 以奪帥那邊，岳不群靠華山劍法還是能跟左冷禪鬥上一陣
→ lejnsaryai: 子，應該是沒到"慘輸"啦 XD
推 pk1275: 對我來說這種頂多只能拖時間最後還是穩輸的
→ pk1275: 我都把他列為慘輸那一類的XD
推 Ayukawayen: 左冷禪光論劍法是這幾人最差沒錯 不過他掌法應該比沖
→ Ayukawayen: 虛強 整體實力應該跟沖虛差不多 (比任可能遜一籌)
推 Ayukawayen: 併派時的令狐沖 搞不好還真的打不贏用掌的左冷禪
  所以在這邊舉的都是令狐沖跟其他人用劍法比鬥的例子啊

  令狐在三戰就說了看不懂方證、任我行、左冷禪的拳掌，
  從三戰到併派的時間也沒讓令狐破掌式有所提升，

  所以我是覺得併派的時間點，令狐打不贏用掌的左冷禪。


推 pk1275: 武當太極拳被奪搞不好沒有拳掌贏得過大嵩陽掌不一定
→ lejnsaryai: 因為沖虛、岳不群都沒有用掌法對過頂尖高手，所以我是
→ lejnsaryai: 直接拿使用劍法的情形下去推論，畢竟任我行、沖虛、岳
→ lejnsaryai: 不群、左冷禪都有用劍法的戰績
推 wittmann4213: 不過左冷禪被誘使假辟邪對戰岳不群的真辟邪，還能撐
→ wittmann4213: 上好一陣子，可見他的劍術底子非常強(余滄海根本無
  我覺得原文那邊，岳不群有用真辟邪跟假辟邪。

  稱一陣子的是岳不群用假辟邪對左冷禪的假辟邪。

  笑傲江湖 三十四　奪帥
  令狐沖倚在盈盈身上，突然見到師父使出的劍法既快又奇，與華山派劍法大相徑
  庭，心下甚是詫異，一轉眼間，卻見左冷禪劍法一變，所使劍招的路子與師父竟
  然極為相似。
　
  二人攻守趨避，配合得天衣無縫，便如同門師兄弟數十年來同習一套劍法，這時
  相互在拆招一般。二十餘招過去，左冷禪招招進逼，岳不群不住倒退。令狐沖最
  善於查察旁人武功中的破綻，眼見師父劍招中的漏洞越來越大，情勢越來越險，
  不由得大為焦急。
　
  眼見左冷禪勝勢已定，嵩山派群弟子大聲吶喊助威。左冷禪一劍快似一劍，見對
  方劍法散亂，十招之內便可將他手中兵刃擊飛，不禁心中暗喜，手上更是連連催
  勁。果然他一劍橫削，岳不群舉劍擋格，手上勁力頗為微弱，左冷禪回劍疾撩，
  岳不群把捏不住，長劍直飛上天。嵩山派弟子歡聲雷動。

  【這邊的岳不群用的跟左冷禪一樣都是假辟邪】

  驀地裡岳不群空手猱身而上，雙手擒拿點拍，攻勢凌厲之極。他身形飄忽，有如
  鬼魅，轉了幾轉，移步向西，出手之奇之快，直是匪夷所思。左冷禪大駭，叫道
  ：「這……這……這……」奮劍招架。岳不群的長劍落了下來，插在台上，誰都
  沒加理會。
　　
  盈盈低聲道：「東方不敗！」令狐沖心中念頭相同，此時師父所使的，正是當日
  東方不敗持繡花針和他四人相鬥的功夫。

  猛聽得左冷禪一聲長叫，岳不群倒縱出去，站在封禪台的西南角，離台邊不到一
  尺，身子搖晃，似乎便要摔下台去。左冷禪右手舞動長劍，越使越急，使的盡是
  嵩山劍法，一招接一招，護住了全身前後左右的要穴。但見他劍法精奇，勁力威
  猛，每一招都激得風聲虎虎，許多人都喝起采來。
　
　過了片刻，見左冷禪始終只是自行舞劍，並不向岳不群進攻，情形似乎有些不對。

  只有令狐沖和盈盈，才對如此結局不感詫異。岳不群長劍脫手，此後所使的招術
  ，便和東方不敗的武功大同小異。那日在黑木崖上，任我行、令狐沖、向問天、
  上官雲四人聯手和東方不敗相鬥，尚且不敵，直到盈盈轉而攻擊楊蓮亭，這才僥
  幸得手，饒是如此，任我行終究還是被刺瞎了一只眼睛，當時生死所差，只是一
  線。岳不群身形之飄忽迅捷，比之東方不敗雖然頗有不如，但料到單打獨鬥，左
  冷禪非輸不可，果然過不多時，他雙目便被針刺瞎。

  【這邊用的才是真辟邪
    在岳不群用出真辟邪空手進攻後，沒多久左冷禪的雙眼便被刺瞎了
    所以不能算撐一陣子吧，撐一陣子的是假辟邪】


→ wittmann4213: 法對拆，只能用守勢拖時間)，而且他所會的劍法一定
→ wittmann4213: 也超過原來嵩山劍法的範疇，才有能力修正融會殘存的
→ wittmann4213: 嵩山劍法成一個完整體系。所謂精妙劍招層出不窮，但
→ wittmann4213: 在獨孤九劍看來無不是破綻，任我行的狀況也是一樣，
→ wittmann4213: 只是他臨機應變，這套對付不了令狐沖馬上換一路，像
→ wittmann4213: 楊逍對伏魔圈一樣以繁御簡，這點左冷禪未必做不到(
→ wittmann4213: 五嶽的頂級高手應該多少有跟同盟切磋研究過，左冷禪
→ wittmann4213: 秘密吸收的旁門左道高手很多，未必就沒有從中取得精
→ wittmann4213: 華)，所以我覺得光以劍法來說，未必左冷禪就輸於任
→ wittmann4213: 我行，任的劍法雖然境界高，但沒到無招的境界，遲早
→ wittmann4213: 還是會使完，那麼劍招重複還是會被破，所以他跟完好
→ wittmann4213: 狀態的令狐沖如果以劍法對戰，最後還是會敗，頂多是
→ wittmann4213: 看他和左冷禪誰能撐的久。那沖虛剛好相反，太極劍反
→ wittmann4213: 璞歸真，所以只要隱藏起來的唯一破綻沒被發現，他有
→ wittmann4213: 無限個圓圈跟獨孤九劍對戰，但那個破綻一被發現，就
→ wittmann4213: 是0和1的差別了，所以他也知道除非再進化，否則再打
→ wittmann4213: 令狐沖結果還是一樣，甚至被瞬殺(如果用太極劍的話)
→ wittmann4213: 所以沖虛很聰明的裝大方，乾脆不打了。不然用了太極
→ wittmann4213: 劍(在這種場合用其他武當次級劍法不符合他的身分)竟
→ wittmann4213: 被一劍解決，那武當派臉丟大了，看起來比岳不群還弱
  對，所以我這篇文就是以『被看穿破綻之後的應對』下去分析。

  沖虛破綻被看穿後就沒辦法了，
  岳不群下個動作被預測出來後也完了，

  而任我行則是雖然劍法會被九劍拆解掉，但能靠著變換不同劍法繼續打下去，直到
  會的上乘劍法都用光為止。

  簡單來說就是當破綻被看出後，看誰能撐的比較久 XDDDD

  我就是用這點來評估的。

  (當然一定會有人覺得這種分析方法不可靠就是

   不過小說中沒真的彼此打過卻要硬去排名，
   本來就是看每個人對原文的腦補到哪裡，所以會有各種不同方法去推論 )


→ bearhwa: 二十回的大師兄 跟二十六回的大師兄 應該也有差距
推 Ayukawayen: 左冷禪的劍法是很不錯的 只是如果和沖虛比 這兩人的整
→ Ayukawayen: 體實力從各方評價來看都是差不多 相較於沖虛以劍法著
→ Ayukawayen: 稱 左卻想著劍法輸人就用掌法討回來 應該是左的劍法小
→ Ayukawayen: 輸沖 但沖的其他方面有遜於左的 整體才打平 比較合理
  我這篇文並沒有在說令狐沖跟左冷禪的整體比較(包含拳掌功夫)。

  而是以令狐沖的劍法對左冷禪的劍法下去考量，
  畢竟大家也知道令狐沖的破掌式沒辦法對到那一層級的拳掌高手。


→ Ayukawayen: 左自己也想沖虛自承劍法不如令狐沖 那他比劍很可能也
→ Ayukawayen: 會輸掉 (不過如果左認為兩人劍法同級也會有同樣推論)
→ Ayukawayen: 如果沖虛最強的劍法只和左同級 因為左劍掌齊使會比單
→ Ayukawayen: 用劍更強 這樣兩人就不太可能被評為同級
推 centraldogma: 令狐沖武功有進步啊!同樣是九劍，但前後期威力有差
→ centraldogma: 這樣比我覺得怪怪的
推 swda266626: 我覺得令狐說不輸於任，只是因為比劍的結果沒發生而已
→ swda266626: 實際上任的劍法已落下風，也已看出再怎麼變招都會被破
→ swda266626: 最後才不得不用內力震暈令狐沖和江南四友
→ swda266626: 跟辟邪一樣，一但任所知的劍法全部使完，也是必敗無疑
→ swda266626: 岳也是知道除辟邪外都贏不了，才加速了劍招使完的速度
推 swda266626: 咦...剛剛才發現我講的好像前面也有人推了XD"
  所以我在上面有說了，

  這個評比方式是看誰能在九劍預測、看出破綻的情形下，撐得比較久 XD


  岳不群的劣勢是只有辟邪劍法能讓令狐沖難為，剩下的華山派劍法根本難不倒令
  狐沖。而一旦辟邪劍招只能重複後，九劍就能預測出下個動作進於去攻擊；


  沖虛的劣勢是他最強的只有一套太極劍法，當最強處被看出是破綻後對九劍就沒
  辦法了。除非沖虛還有另一套能跟太極劍法比的劍法，不然最強的劍法都被解決
  了，拿出次級的真的有辦法跟令狐的九劍比拚嗎？


  任我行的話則是有很多門的上乘劍法能夠去讓九劍逐一破解，這門被拆解掉就換
  另一門劍法繼續鬥下去，直到自己會的上乘劍法都用光為止。

  而且令狐沖跟任我行打完後覺得任的劍法或許比沖虛強，以及任我行自認沖虛的
  太極劍法未必勝過他來看：

  笑傲江湖 二十六 圍寺
  令狐沖見他劍勁連綿，護住全身，竟沒半分空隙，暗暗驚異：「我從未見過誰的
  招式之中，竟能如此毫無破綻。他若以此相攻，那又如何破法？任我行前輩劍法
  或許比這位老先生更強，但每一招中難免仍有破綻。難道一人使劍，竟可全無破
  綻？」

  笑傲江湖 二十七 三戰
  再說，你的太極劍法雖高，未必勝得過老夫，因此我只佩服你一半，算是半個。

  表示令狐沖在牢裡跟任我行比劍時，任我行用的那幾套劍法的等級也很高，最少
  能跟太極劍法一比，不然不會被令狐這樣評價。

  也就是相比沖虛只有一套太極劍法(除非武當還有什麼能跟太極相比的高階劍法)
  ，任我行的高階劍法數量要來得高多，所以任我行才能繼續跟令狐沖鬥下去。


  簡單來說就是，我覺得任我行在對到九劍時的續戰、應變能力會比較好。

  因為任我行的口袋比較深啊，即使一門劍法被ban掉還是能再出另一劍法去打。


推 qlz: 左搶辟邪也許只是辟邪名氣大......
  如果辟邪只是名氣大，甚至不如原本自己的嵩山派劍法，

  那左冷禪在看完假辟邪劍譜之後就應當覺得：「這是什麼爛劍法啊，還不如我的
  嵩山派劍法勒，不練了、不練了。」

  但實際情形是左冷禪不但練了，甚至還在他爭奪夢寐以求的五嶽掌門時拿出來當
  壓箱寶使用，如果辟邪沒比他的嵩山派劍法還要來得強，他幹嘛這樣做？


推 shadeowna: 基本上令狐沖的劍法在故事中可說是以光速在成長的，單
→ shadeowna: 以劍法對劍法而論，風清揚所說的至少要練20年令狐沖不
→ shadeowna: 用一年時間就封頂了，所以各時期令狐沖的強度很難均一
→ shadeowna: 實際上vs沖的戰況並沒比vs任的結果好上多少
推 rainwood: 左冷禪這邊沒意見，他的實力比其他幾人感覺就是差一段
→ rainwood: 而對任我行跟沖虛這兩戰，要加上一個重大變數，令狐沖
→ rainwood: 的內力，破太極劍的方法說難聽點就是憑蠻力硬破，換成
→ rainwood: 跟任我行對打時的令狐沖，就算想出破法也做不到
→ rainwood: 而岳不群先不論扣除避邪劍法的速度加成後實力連左冷禪
→ rainwood: 都不如這點，還有一個很大的劣勢，令狐沖是前華山大弟子
→ rainwood: 可以說岳不群手裡的底牌令狐沖直接知道了八九成，剩下的
→ rainwood: 如奪命連環三仙劍，又在前一次比劍中用掉了
  我是覺得，華山派劍氣宗的那些高招對到任我行、沖虛、左冷禪，也是沒用。

  華山派的劍法、內功是從葵花寶典中延伸出來的，辟邪劍法明顯比華山派的武
  功還要來得高。

  所以在評估岳不群的實力時，還是直接拿出他最強的辟邪下去考量會比較好。


推 swda266626: 總之先推版大一個 受教了XD
→ swda266626: 看金庸版最大的樂趣就是從討論中補完自己沒想過的部分
  不會，其實我的論點也常常被說有問題啊

  就拋出來讓大家討論一下，哪怕我說的是錯的。

  別人回我的內容也常常讓我想到自己沒想到的地方，算是彼此都能增進功力吧 XD


推 wittmann4213: 沖虛被看破以後，其實跟任/左一樣，再打也是拖時間
→ wittmann4213: 但是他擅長於防禦，內力也偏久戰型，說不定可以撐更
→ wittmann4213: 久，但最後還是輸，可是反過來戰任或左不一定能明確
→ wittmann4213: 分勝敗(武當本身劍法也一堆，如倚天講得出名堂的，
→ wittmann4213: 最少就有神門十三劍，莫聲谷在張三丰悟出太極以前，
→ wittmann4213: 靠劍法就能跟白眉互拼而稍遜)，所以沖虛大可以用武
→ wittmann4213: 當派的各種劍術繼續跟令狐沖耗下去，但他也知道最強
→ wittmann4213: 的太極劍都沒用，用其他招式沒意義，但這只是專對令
→ wittmann4213: 狐沖而言。如果沖虛跟任左戰，任左二人恐怕沒那個膽
→ wittmann4213: 往他的劍圈中間攪進去，所以其實又變成無解。真正能
→ wittmann4213: 把令狐沖當作一個單位，就得像射雕最後北丐東邪戰郭
→ wittmann4213: 靖一樣，郭靖遜了一籌，所以兩人拼條件相當誰最少招
→ wittmann4213: 式贏。反過來笑傲四人戰令狐沖最後都必輸，所以只能
→ wittmann4213: 看誰撐最多招。但以小說來說實際上無解:岳不群明確
→ wittmann4213: 的拼到兩百多招被打敗；左冷禪打的時候已蝦；沖虛尚
→ wittmann4213: 能再戰就叫停；任我行還沒打贏用內力外掛震昏。所以
→ wittmann4213: 到頭來有點好笑，最後唯一能確定的是四人都輸令狐沖
→ wittmann4213: 岳不群確實打贏左，應該也打的贏任?是否能攻破太極
→ wittmann4213: 的防禦就無法確定。
→ wittmann4213: 另外沖虛以劍法來戰任，是否最後一定輸給吸星，那也
→ wittmann4213: 不一定，沖虛不知道令狐沖有吸星，所以開頭還跟令長
→ wittmann4213: 劍相交，但沖虛早知任有吸星，那用太極劍法有可能跟
→ wittmann4213: 張無忌戰方東白一樣，木劍繞來繞去不跟倚天相碰，任
→ wittmann4213: 我行也無法隔空吸內力，自保絕對有餘。
→ wittmann4213: 所以任我行很實在的說:你的太極劍法雖佳，但未必戰
→ wittmann4213: 勝的了老夫，所以任估計兩個人差不多，也沒把握必勝
→ wittmann4213: 也就是沖虛沒方證那麼強，主動攻擊有可能會被吸內力
→ wittmann4213: 用太極則對任我行來說全無破綻。最後就會變成像桃谷
→ wittmann4213: 六仙講的那樣，看誰先老死了XD
  是沒錯，我自己也知道這分析方法有個最大問題就在於，這是拿令狐沖去推論。

  並沒有考慮到雙方武功相性的問題。

  比如：
  如果沖虛一開始就採取守勢，那岳不群的辟邪能否攻得進去沖虛的防守圈？

  如果岳不群一開始就用辟邪搶攻，那沖虛能否來得及反應去防守？


  諸如此類的問題。

  但就如我上面說的，畢竟這幾位沒實際打過，到底誰輸誰贏很難說。

  所以搞到後來也只能採取間接推論的方式，也就是拿都有打過的令狐下去考量。


→ outra: 左冷禪都瞎了亂武這你也好意思比較
→ lejnsaryai: 沒瞎眼之前對到岳不群的真辟邪是沒多久就瞎了眼
→ lejnsaryai: 令狐卻能跟真辟邪的岳不群對打兩百招以上
→ outra: 你忘了他拿到假劍法才會輸嗎
→ lejnsaryai: 所以你覺得左冷禪用嵩山劍法就能對抗真辟邪嗎？
→ outra: 很難說，要看臨場反應，岳的熟練
→ lejnsaryai: 岳不群身形之飄忽迅捷，比之東方不敗雖然頗有不如，但
→ lejnsaryai: 料到單打獨鬥，左冷禪非輸不可，果然過不多時，他雙目
→ lejnsaryai: 便被針刺瞎。
→ lejnsaryai: 我承認我最上面拿瞎眼左冷禪來比較是有不妥，但問題是
→ lejnsaryai: 不拿令狐沖對瞎眼左冷禪那段，而是改由岳不群用真辟邪
→ lejnsaryai: 對沒瞎眼的左冷禪來比較，原文是說左非輸不可啊
→ outra: 刺瞎前印象中岳的長劍被左擊飛，還是不同版本
→ outra: 這種出其不意的勝負，有可複製性嗎？多比幾次左不一定輸吧
→ lejnsaryai: outra，我在推文中有把那段的原文貼出來，你可以去看
→ lejnsaryai: 岳長劍被左擊飛那是假辟邪，之後空手是用真辟邪，結果
→ lejnsaryai: 岳不群用到真辟邪，左冷禪一下子就被針刺瞎了
→ outra: 嗯，以那段來對比，任我行就被岳比下去了
→ outra: 因為任沒辦法秒左，但岳可以
→ outra: 但我個人認為出其不意還是重點，就像小張秒武當四俠一樣
→ lejnsaryai: 任我行、沖虛、岳不群的劍法排名可能還有可爭議空間，
→ lejnsaryai: 但我覺得左冷禪在這三人之下應該是不會有問題
→ jumboicecube: 那段文字是令狐沖的推測，但結果和實際狀況相同
→ jumboicecube: 我是認為左冷禪輸是會輸，但如果用自家的劍法不會
→ jumboicecube: 傷得這麼重(瞎眼)，會是以其他可復原的狀況戰敗
→ jumboicecube: 岳左兩人假劍法交戰→岳的長劍被擊飛→岳用真劍法贏
→ jumboicecube: 左冷禪用的假劍法是對辟邪有極大劣勢的缺陷武功
→ jumboicecube: 林平之也有評論 "全然似是而非，每一招都似故意要輸
→ jumboicecube: 給你爹爹" 這樣的說明。所以我是認為用上嵩山劍法
→ jumboicecube: 反而不會輸得這麼慘
→ jumboicecube: 這場戰鬥還能撐到一小段時間反而是證明了左的武學
→ jumboicecube: 基礎很厚，拿必敗的武功對敵還能撐一下子
推 wittmann4213: 而且令狐沖已經看過東方不敗了，左冷禪卻是第一次碰
→ wittmann4213: 到辟邪劍法，在沒心理準備的情況下，像童百熊身為魔
→ wittmann4213: 教長老，也被東方一擊斃命，沒親眼見到前，受害者可
→ wittmann4213: 能根本就沒法反應能快成這樣。
推 wittmann4213: 令狐沖第一次看到林平之的辟邪劍法時，即使他已經見
→ wittmann4213: 識過東方不敗，還是自問在林平之手下，能走上幾招?
→ wittmann4213: 我倒覺得岳有可能一開始就用真辟邪，來誘使左冷禪使
→ wittmann4213: 出假辟邪(假的應該要很像真的但略有問題，才騙得過
→ wittmann4213: 左冷禪這種行家)，所以岳的算計應該是用真辟邪快殺
→ wittmann4213: 有問題假辟邪的左冷禪，但左冷禪原來的內力劍術都比
→ wittmann4213: 岳強太多，所以用假的竟然威力也比岳不群料想的大，
→ wittmann4213: 一不小心反而劍被打飛，但岳也是第一次用辟邪跟人拆
→ wittmann4213: 劍法，就像是令狐沖剛用破刀式戰田伯光一樣，應用越
→ wittmann4213: 來越純熟，引擎越催越快，劍被打掉後反而福至心靈將
→ wittmann4213: 掌中暗算左的針拿來當主武器用，反而戰勝。刺瞎左冷
→ wittmann4213: 禪可能不在岳原來的計畫中，但用針當武器他應用沒東
→ wittmann4213: 方那麼純熟(殺定閒還會刺偏，何況更強的左)，所以刺
→ wittmann4213: 眼睛才最有把握。不然比劍奪帥，岳最好的狀況還是用
→ wittmann4213: 劍打敗左冷禪最名正言順。
  我是覺得岳不群一開始是用假辟邪。

  在岳不群跟左冷禪用假辟邪時，令狐沖的反應是『這套劍法是什麼？』

  而在岳不群用到真辟邪時，令狐沖跟任盈盈才發覺那跟東方不敗的武功差不多。

  所以一開始用的應該是假辟邪才對。

  笑傲江湖 三十四　奪帥
  岳不群左支右細，似是抵擋不注，突然間劍法一變，劍刃忽伸忽縮，招式詭奇絕
  倫。
　
  台下群雄大感詫異，紛紛低聲相詢：「這是甚麼劍法？」問者盡管問，答者卻無
  言可對，只是搖頭。
　
  令狐沖倚在盈盈身上，突然見到師父使出的劍法既快又奇，與華山派劍法大相徑
  庭，心下甚是詫異，一轉眼間，卻見左冷禪劍法一變，所使劍招的路子與師父竟
  然極為相似。
　
  二人攻守趨避，配合得天衣無縫，便如同門師兄弟數十年來同習一套劍法，這時
  相互在拆招一般。二十餘招過去，左冷禪招招進逼，岳不群不住倒退。令狐沖最
  善於查察旁人武功中的破綻，眼見師父劍招中的漏洞越來越大，情勢越來越險，
  不由得大為焦急。

  眼見左冷禪勝勢已定，嵩山派群弟子大聲吶喊助威。左冷禪一劍快似一劍，見對
  方劍法散亂，十招之內便可將他手中兵刃擊飛，不禁心中暗喜，手上更是連連催
  勁。果然他一劍橫削，岳不群舉劍擋格，手上勁力頗為微弱，左冷禪回劍疾撩，
  岳不群把捏不住，長劍直飛上天。嵩山派弟子歡聲雷動。

  【到這邊令狐沖都還沒發覺那是葵花/辟邪系列的武功】

　驀地裡岳不群空手猱身而上，雙手擒拿點拍，攻勢凌厲之極。他身形飄忽，有如
  鬼魅，轉了幾轉，移步向西，出手之奇之快，直是匪夷所思。左冷禪大駭，叫道
  ：「這……這……這……」奮劍招架。

  岳不群的長劍落了下來，插在台上，誰都沒加理會。
　
  盈盈低聲道：“東方不敗！”令狐沖心中念頭相同，此時師父所使的，正是當日
  東方不敗持繡花針和他四人相鬥的功夫。

  【如果一開始岳不群用的是真辟邪，那在後來岳不群空手使用真辟邪時，左冷禪
    不該這麼吃驚。
    左冷禪吃驚的點應該是：「怎麼岳不群用的辟邪跟劍譜不一樣？」

   再加上後來岳不群用的是連令狐沖跟任盈盈都看得出來是葵花系列武功，
   所以我是判斷岳面用的是假辟邪，這邊才是真辟邪。】


→ chordate: 岳不群的計畫中應該本來就是用針的
→ chordate: 如果他想繼續用劍，不會有用劍時力道衰微至極的描述
→ chordate: 很明顯是故意示弱引左冷禪上當
  對，以林平之所言，假辟邪是被設計成會受制於真辟邪。

  笑傲江湖 三十四　奪帥
  林平之道：「你沒學過這路劍法，不知其中的奧妙所在。那一日左冷禪與你爹爹在
  封禪台上大戰，鬥到最後，兩人使的全是辟邪劍法。只不過左冷禪的劍法全然似是
  而非，每一招都似故意要輸給你爹爹，總算他劍術根底奇高，每逢極險之處，急變
  劍招，才得避過，但後來終於給你爹爹刺瞎了雙眼。倘若……嗯……倘若他使嵩山
  劍法，被你爹爹以辟邪劍法所敗，那並不希奇。辟邪劍法無敵於天下，原非嵩山劍
  法之所能匹敵。左冷禪沒有自宮，練不成真正的辟邪劍法，那也不奇。我想不通的
  是，左冷禪這辟邪劍法卻是從哪裡學來的，為甚麼又學得似是而非？”

  【岳不群是假辟邪的製作者，設計成會輸給真辟邪，表示岳不群應該很熟假辟邪
    才是。結果岳左兩人用假辟邪互鬥岳卻處於下風，所以我也是判斷那個橋段是
    岳故意示弱。】


→ jumboicecube: 我是認為那整場戰鬥都是計劃好的。用劍法引出假劍法
→ jumboicecube: 然後再換成完全針對假劍法的武學克敵取勝
  同感。


→ siumay: 抱歉chordate版友 我發現排版怪怪  刪文了 謝謝指教
→ chordate: @siumay: no offence
→ chordate:       None taken
→ wittmann4213: 用針應該是不得已的備案，在場高手那麼多，這種類似
→ wittmann4213: 暗算的功夫能不用最好不用，你看他用了針，後來就被
→ wittmann4213: 恆山派的推論出他就是殺定閒定逸的兇手。
→ jumboicecube: 他在那場戰鬥不用針，二定的帳遲早也是會來找他討
→ jumboicecube: 因為林平之有用針戰鬥，最後用消去法還是會找上岳
→ outra: 如果成敗論實力(規劃陷阱也算)很明顯勝負是 岳勝左 左勝任
→ lejnsaryai: outra，我是覺得岳的辟邪是可複製性的，令狐看過東方
→ lejnsaryai: 、岳不群、林平之這三人後還是覺得速度太快很棘手，而
→ lejnsaryai: 後來對到岳不群時也是對速度沒辦法，只能藉著招數重複
→ lejnsaryai: 這點去進攻，我是不覺得左能有這種九劍那種看穿眼光
→ jumboicecube: 令狐沖是可以在實戰中一路支撐到自己想出解為止
→ jumboicecube: 左冷禪大概做不到。不過如果能以完好狀態打第二場
→ jumboicecube: 以左冷禪對付任我行的設計來說，他很可能也會針對
→ jumboicecube: 劍法重覆這點來構思破敵方法，因為岳同樣只有辟邪
→ jumboicecube: 能對左冷禪造成威脅
→ lejnsaryai: 不過能看出辟邪劍招會重複的也只能靠九劍眼光，令狐在
→ lejnsaryai: 看了這麼多場之後仍然是想不到辦法去對付，是要直到真
→ lejnsaryai: 的去跟岳對打且花到快兩百招時才能發覺，我是不覺得左
→ lejnsaryai: 能在只看過一場就想到對付的方法，畢竟光要看清楚辟邪
→ lejnsaryai: 超級快的動作都很難辦到了，更遑論要看出劍招有重複，
→ lejnsaryai: 甚至可能不用動用到劍招重複就能解決左冷禪了
推 swda266626: 你有想過你的劍譜是假的嗎?沒有,因為你只有想到你自己
  時事梗 XD


→ outra: 假設比第二場，肯定有時間研究出破法了
→ outra: 畢竟岳有個問題就是不太會變招
→ outra: 所以比如左研究前10招，就可以像沖哥那樣算準下一招破
→ lejnsaryai: 我是覺得沒有九劍眼光的人，光是要看清楚辟邪的動作就
→ lejnsaryai: 很難了(實際上連令狐沖都要看過許多次才能慢慢發覺)，
→ lejnsaryai: 更不用說是去看清楚招式，以及之後如何去破
→ chordate: 左冷禪如果面對假辟邪再打一次應該是不會上當
→ chordate: 但是面對真辟邪的速度
→ chordate: 岳不群他師傅也是沒辦法啊
→ chordate: 岳不群他師傅應該是有接近左冷禪的實力
→ chordate: 如果琢磨就能破，林遠圖就不會威震天下幾十年了
→ outra: 令是現場，但是左比第二場有的是時間給他琢磨
→ outra: 看悟性吧，東方的令破不了，岳的就行
→ outra: 因為岳就是死招型，變招不行啊
→ outra: 當岳是死招，就小說中描寫的左，已經夠破了
→ lejnsaryai: 但問題是你這是把左冷禪的劍法水準提高到令狐沖的九劍
→ lejnsaryai: 等級啊。令狐都要看過那麼多場、想了那麼久才找到辦法
→ lejnsaryai: ，這還是在有能看穿破綻的九劍情況下，如果左能讓他研
→ lejnsaryai: 究出辟邪破解法來，那不就比令狐九劍眼光還強了？
→ lejnsaryai: 我是覺得你只看到令狐破岳不群辟邪的方法是劍招重複，
→ lejnsaryai: 但卻忽略了辟邪的速度極快，在連出招、身影都看不清楚
→ lejnsaryai: 的狀態下，是要怎看出劍招會有重複的情形？
→ outra: 一個是現場破，一個是回家慢慢想，怎麼推論就比較強呢
  令狐沖不是現場破，而是在他看完東方葵花、奪帥岳不群辟邪、林平之辟邪後，
  仍然還是想不到怎樣破解葵花/辟邪系統的速度喔！


  笑傲江湖 三十六 傷逝
  令狐沖心念一動，已瞧出了對方劍法中破綻的所在。
　
  獨孤九劍的要旨，在於看出敵手武功中的破綻，不論是拳腳刀劍，任何一招之中都
  必有破綻，由此乘虛而入，一擊取勝。那日在黑木崖上與東方不敗相鬥，東方不敗
  只握一枚繡花針，可是身如電閃，快得無與倫比，雖然身法與招數之中仍有破綻，
  但這破綻瞬息即逝，待得見到破綻，破綻已然不知去向，決計無法批亢搗虛，攻敵
  之弱。是以合令狐沖、任我行，向問天、盈盈四大高手之力，無法勝得了一枚繡花
  針。

  令狐沖此後見到岳不群與左冷禪在封禪台上相鬥，林平之與木高峰、余滄海、青城
  群弟子相鬥。他這些日子來苦思破解這劍招之法，總是有一不可解的難題，那便是
  對方劍招太快，破綻一現即逝，難加攻擊。

  【令狐沖在看完東方、岳不群、林平之之後，花了些日子都沒辦法破解速度
    這不就是你說的回家慢慢想？
    結果呢？花時間還不是沒想到辦法。 】


  此刻堪堪與岳不群鬥到將近二百招，只見他一劍揮來，右腋下露出了破綻。岳不群
  這一招先前已經使過，本來以他劍招變化之復雜，在二百招內不該重復，但畢竟重
  復了一次，數招之後，岳不群長劍橫削，左腰間露出破綻，這一招又是重復使出。

　陡然之間，令狐沖心中靈光連閃：「他這辟邪劍法於極快之際，破綻便不成其為破
  綻。然而劍招中雖無破綻，劍法中的破綻卻終於給我找到了。這破綻便是劍招不免
  重復。」
　　
  【結果令狐沖還是要直接鬥上兩百招才能發覺岳不群辟邪的破綻
    如果左冷禪只跟岳不群打過一場，真的能像令狐沖那樣寫出破解方法來？

    令狐沖花了好幾個日子再加上現場實際比鬥才能想出破解法，
    左冷禪如果只打過一場，之後真的能想出如何破解？

    令狐沖能想出破解法還是在有九劍的情況下喔】


→ outra: 我覺得你太小看左了，他還沒到連幾招劍招都看不清楚的境界
→ outra: 吧
→ lejnsaryai: 你可以去看令狐沖第一次看到林平之用辟邪時的情形
→ lejnsaryai: 原文：他自忖以劍術而論，林平之和自己相差極遠，可是
→ lejnsaryai: 他適才這一招如此快法，自己卻確無拆解之方。
→ lejnsaryai: 林平之練辟邪的時間比岳不群短，結果令狐沖看到林平之
→ lejnsaryai: 第一次用辟邪時還是感到速度快到沒辦法拆解，那修練比
→ lejnsaryai: 林平之長的岳不群呢？速度只會更快而已。
→ lejnsaryai: 那這樣左冷禪是要如何看清楚岳飛快速度下的劍招，甚至
→ lejnsaryai: 去專研破解？
→ outra: 不然，看到無法對付，跟看完腦袋一片空白是兩回事
→ outra: 你顯然嚴重低估左的實力
→ outra: 左當然當下完全(看不清)，不代表事後仍是一片茫然
→ lejnsaryai: 不然你說左冷禪是要如何應對辟邪飛快的速度？
  笑傲江湖 三十五　復仇
　林平之這一劍奇幻莫測，迅捷無倫，令狐衝只看得撟舌不下，心想：「這一劍若
  是向我刺來，如果我手中沒有兵刃，那是決計無法抵擋，非給他刺死不可。」他
  自忖以劍術而論，林平之和自己相差極遠，可是他適才這一招如此快法，自己卻
  確無拆解之方。

  令狐沖心頭閃過一個念頭：「我初遇田伯光的快刀之時，也是難以抵擋，待得學
  了獨孤九劍，他的快刀在我眼中便已殊不足道。然而林平之這快劍，田伯光只消
  遇上了，只怕擋不了他三劍。我呢？我能擋得了幾劍？」霎時之間，手掌中全是
  汗水。

  【令狐沖在看到林平之用辟邪時，想不到辦法去破解辟邪飛快的速度】

  笑傲江湖 三十四　奪帥
  岳不群身形之飄忽迅捷，比之東方不敗雖然頗有不如，但料到單打獨鬥，左冷禪
  非輸不可，果然過不多時，他雙目便被針刺瞎。
  笑傲江湖 三十六　傷逝
  岳不群所學的辟邪劍法劍招雖然怪異，畢竟修習的時日甚淺，遠不及令狐沖研習
  獨孤九劍之久，與東方不敗之所學相比，那是更加不如了。

  【表示葵花/辟邪系列會隨著修練時間的長短而影響速度，
    林平之的練習時間比岳不群短，速度只會比岳不群慢，
    結果在第一次看到林平之的辟邪時，令狐沖還是想不到如何應付辟邪的速度

    令狐沖對於林平之都這樣了，那面對只看過一次岳不群的辟邪，甚至還是在
    林平之之上的速度，左冷禪是要怎想出破解法？

    令狐沖可是看了多次葵花/辟邪，在加上想了好幾個日子都還沒想到喔
    左冷禪只看過一次真的能想出破解法？】


→ chordate: 首先辟邪本身就是在左冷禪程度之上的武功了
→ chordate: 就像令狐沖當初碰到田伯光快刀，也不是想久就可以破解
→ outra: 快刀那時，功力有差，加上還沒開竅
→ outra: 左顯然是開竅型人物
→ jumboicecube: 如果完全看不到招式，那左冷禪應該是岳掉劍後的
→ jumboicecube: "第一招"就會重傷甚至死亡，但實戰結果並非如此
→ jumboicecube: 不過考慮到左冷禪只能支撐幾十招，他要看完劍法全貌
→ jumboicecube: 可能要花上數次甚至十幾次的交戰經驗，真打的話早就
→ jumboicecube: 死透了XD  劍法差距沒有這麼大沒錯，但變身後的
→ jumboicecube: 岳不群確實是比左要強一點
→ lejnsaryai: jumbo大，在奪帥那邊，岳不群用到真辟邪時應該是沒到
→ lejnsaryai: 幾十招喔，岳是用真辟邪空手進攻，然後沒多久就瞎了，
→ lejnsaryai: 岳退到台邊，然後左冷禪因為瞎了眼就開始用嵩山劍法護
→ lejnsaryai: 住全身要穴只在那邊舞劍，而岳不群則是在台邊觀看
→ lejnsaryai: 表示在空手進攻到退出的那段時間才是刺瞎眼的時間段
→ lejnsaryai: 那這樣岳不群用真辟邪刺瞎左冷禪的眼睛是沒花多久時間
→ jumboicecube: 書中確實是沒講明到底花了幾招，但從林平之的評述
→ jumboicecube: 來看，應該是有遇上數次的險境→急變招避過，但最後
→ jumboicecube: 仍然輸掉。戰鬥時間不太長，但十幾招到幾十招應該有
→ jumboicecube: 但辟邪劍法至少有兩百多招，這本錢夠岳不群吃很久了
→ jumboicecube: 就算真的用 "左冷禪看完全部招式後能想出解法" 來
→ jumboicecube: 討論，得到的結論仍是左輸給岳一截，不太有機會變動
→ lejnsaryai: 果然【過不多時】，他雙目便被針刺瞎
→ lejnsaryai: 因為原文是說沒很久，所以我是判斷應該沒有很多招
→ jumboicecube: 我是覺得因為這段本來就是超高速戰鬥，所以短時間
→ jumboicecube: 就交換了十多招，甚至到幾十招是有可能的
→ jumboicecube: 但推論由來是來旁觀者的話XD
→ chordate: 范遙余蓮舟表示：兩招白骨爪我就想要很久.....
→ chordate: 不過後來左冷禪應該是有從林平之那裡得到真本辟邪
→ chordate: 所以要取得完整招式是不難
→ chordate: 只是看起來到左冷禪死時，他應該都還沒有自宮的感覺
→ outra: 有200多招啊，有這麼多嗎
→ jumboicecube: >outra: 令狐沖和岳不群交戰的時候，一直打到將近
→ jumboicecube: 兩百招，岳不群的招式才出現重覆
→ outra: 印象中好像有什麼72路之類說法
→ jumboicecube: 號稱72招，但每招各有數十著變化 ←這是旁白
→ jumboicecube: 講兩百招可能還是因為岳對上令狐沖而低估了(汗)
→ chordate: 72*20=1440，有上千個變化
→ outra: 大處來說華山劍法功法都不輸嵩山，岳不群輸左這麼多，就是
→ outra: 悟性還有開竅問題。所以岳有奇功一開始能勝左，我認為給左
→ outra: 時間足以找出破法。小說中左的才智可是一等一的
  笑傲江湖 三十六 傷逝
  令狐沖此後見到岳不群與左冷禪在封禪台上相鬥，林平之與木高峰、余滄海、青城
  群弟子相鬥。他這些日子來苦思破解這劍招之法，總是有一不可解的難題，那便是
  對方劍招太快，破綻一現即逝，難加攻擊。

  【令狐沖看了多次辟邪又花了些日子仍然想不出來如何破解，
    左冷禪在只看過一次的情形下真的只要花時間就能想出來？

    令狐沖這位劍法大家在有九劍的情況下都沒辦法辦到的事，
    左冷禪劍法能比令狐沖還要厲害？

    在給出這麼多原文之下，如果你還是覺得左能辦到那我也不好說些什麼了】


→ jumboicecube: 左冷禪真的不太有機會贏變身岳不群XD
→ chordate: 左冷禪自己也切下去就有機會贏了
→ chordate: 他應該是還在猶豫要不要切
→ outra: 至於沖虛，大家有沒發現令狐沖找到破綻，但沖虛也沒啥事，
→ outra: 反而是令被震的氣息翻騰
→ jumboicecube: >lejnsaryai: 會講說"幾十招"是想要抓出左冷禪的
→ jumboicecube: 上限大概有多少，如果左真的撐了一小段時間，那給他
→ jumboicecube: 大約十場的機會應該就足以看完大部分的辟邪劍法進而
→ jumboicecube: 找出勝機，不過把數字放到這麼寬還是有一段距離
→ jumboicecube: 考慮東方不敗的狀況 (原有極強武功又練了葵花)
→ jumboicecube: 左冷禪切了之後勝算應該很高
→ outra: 需考慮到岳的劍術就是一樣畫葫蘆不知變通，左的後期勝率可
→ outra: 以提高
→ chordate: 比劍奪帥時旁白有說岳不群這種名家
→ chordate: 使劍時自無一定理路可尋
→ chordate: 所以說岳不群也不是照搬招式
→ outra: 我是以風老評價來說，加上岳也是這樣教徒弟
→ jumboicecube: 如果岳不群能像郭靖之類的宗師一樣，學會高深武學
→ jumboicecube: 就能強化其他次等武學，那他在和令狐沖交戰時就不必
→ jumboicecube: 限定只用辟邪這門武功，應該可以用辟邪的型式來使出
→ jumboicecube: 華山和其他門派的劍法。岳不群應該沒有這麼高明
→ chordate: 強化後的次等武學還是次等武學啊
→ chordate: 就像令狐沖領悟活使招式的道理後
→ chordate: 華山劍法就大有增強了，學會了九劍，也可以使出加強版的
→ chordate: 恆山劍法，但是他真正對敵的時候使的都還是九劍啊
→ chordate: 郭靖真的要跟強敵打，還是出降龍空明九陰啊
→ jumboicecube: 就是這類型的強化僅限於對比自己弱的敵手有效
→ jumboicecube: 和同級高手交戰還是需要拿出高等武學來用
→ jumboicecube: 就是這意思吧。令狐沖遇上強敵還是只能使出九劍XD
→ jumboicecube: 應該是說岳有一定程度的活用能力，但無法達到用辟邪
→ jumboicecube: 的形式使出其他劍法的程度，也就是說岳對左的優勢
→ jumboicecube: 武學僅此一門，重點還是擺在左要花多久才能看完劍法
→ jumboicecube: 但這點前面就討論過了，把數字放到最寬還是有點慘XD
→ chordate: 當然是沒有辦法用到跟原來避邪一樣的等級
→ chordate: 但是就像楊過不用黯然用全真掌法，對周伯通還是可以撐啊
→ chordate: 岳不群如果只是要撐，那用有強化過的華山劍法，也是可以
→ chordate: 拖比較久
→ jumboicecube: 拖久對岳不利呀XD  他的內力又沒有贏過左冷禪
→ chordate: 岳不群前面就是在拖啊
→ chordate: 拖到左冷禪出寒冰神掌，用毒針先廢掉左的寒冰
→ jumboicecube: 能"支撐"對岳的戰鬥規劃很有利，但熟知嵩山劍法並
→ jumboicecube: 不足以讓岳只靠華山劍法就取勝
→ jumboicecube: 前面的"拖"是岳的策劃無誤。因為這樣才能引出寒冰掌
→ chordate: 我只是在說明岳不群為什麼前面只用華山還是能支撐
→ chordate: 因為本來以岳和左的差距，只用華山劍法的岳不群
→ chordate: 應該撐不了太久
→ jumboicecube: 以這場來說，掉進岳不群整套規劃的左冷禪本就必敗
→ jumboicecube: 不過這邊在討論的是"不考慮這些規劃直接開戰"
→ jumboicecube: 那就會是前面outra和板主等人的討論內容
→ chordate: 我有點把這篇跟下一篇ibise版友的文混在一起了
→ chordate: 如果直接開戰，那就是岳不群真辟邪KO左了
→ jumboicecube: 前面也是在講多打幾場的狀況就是了XD
→ jumboicecube: 即使拿掉這些規劃，初戰左也是毫無勝算，要想到解法
→ jumboicecube: 可能也要花上十場左右才有機會
推 wittmann4213: 寒冰真氣似乎是左的壓箱寶，對任才第一次用，岳應該
→ wittmann4213: 沒概念左有此技，但左有大嵩陽神掌是江湖知名的，岳
→ wittmann4213: 的毒針本來就是預備來對付左的掌法的
推 swda266626: 單論時間。在梅莊雙方都對彼此不熟，前期都在互相試
→ swda266626: 探
推 swda266626: 但岳/沖二人事前都觀察過令狐沖比劍，省去這些時間直
→ swda266626: 接端大招出來打
→ swda266626: 我覺得比較直接的證據是，令在沖虛的壓力前
→ swda266626: 雖然訝異劍法毫無破綻，仍覺得任的劍法或許較高
推 swda266626: 其後也沒改變他的想法。可以認為任略高於沖虛
→ wfelix: 梅莊雙方都有不利因素啦，令狐冲重傷
→ wfelix: 但任我行也是被鎖鍊鎖了12年沒跟人動手
→ wfelix: 而且一天才一餐飯，持續12年沒見天日
→ chordate:  可是左冷禪說任我行功夫大勝往昔
→ chordate: 而且向問天也說，任我行因為被關，沒事專心練武
→ chordate: 才能想出壓制異種真氣之法
→ chordate: 所以任我行那環境說不定還有助增加功力
→ wfelix: 功力增加是可能的，但身手應該沒那麼快找回來
→ wfelix: 左和任打時已經隔了半年起跳了
→ wfelix: 這段時間應該夠任把該有的身手拉回來
→ wfelix: 但任和令狐冲對戰時，招式應變等等的應該還沒回到顛峰
噓 killerken: 左冷禪瞎了好嗎
→ lejnsaryai: 請把我的文章完整看完，別只看到第一段，謝謝
※ 編輯: lejnsaryai (118.233.164.233), 01/12/2016 02:32:32