Re: [討教] 關於笑傲江湖的任我行

[ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)]

※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: :   笑傲江湖 三十八　聚殲
: :   令狐沖和盈盈不約而同的一聲歡呼，眼見左冷禪又一劍刺到，令狐沖舉短棍便往
: :   左冷禪咽喉挑去，那正是敵人劍招中破綻的所在。不料左冷禪眼睛雖瞎，應變仍
: :   是奇速，一個「鯉躍龍門」，向後倒縱了出去，口中大聲咒罵。
: :   令狐沖回過身來，凝望左冷禪，極微弱的光芒之下，但見他咬牙切齒，神色猙獰
: :   可怖，手中長劍急舞。他劍上的絕招妙招雖然層出不窮，但在「獨孤九劍」之下
: :   ，無處不是破綻。令狐沖心想：「此人是挑動武林風波的罪魁禍首，須容他不得
: :   ！」一聲清嘯，長劍起處，左冷禪眉心、咽喉、胸口三處一一中劍。
: :   左冷禪的劍法在令狐九劍之下無處不是破綻，表示令狐沖可以輕易看穿左冷禪劍
: :   法的破綻，而且左冷禪被看穿破綻後就瞬間落敗了。
: 其實上述兩段就有明顯的差別
: 第一次左冷禪迅速躲過,其實之後令狐沖還有搶攻三招,
: 左冷禪在瞎眼狀態下仍能一一擋開,還搞到令狐沖被寒氣襲體
: 令狐沖可能怕夜長夢多,只好用慢劍法打瞎子

這邊說反了
令狐沖搶攻三招的那時才是因為擔心夜長夢多而輕敵躁進
獨孤九劍的宗旨是後發先至
也就是 "兵貴後"
且看書中描述:

左冷禪和林平之不明其中道理，齊問：「有火把？」聲帶驚惶。令狐沖喝道：「正是！」
向左冷禪連攻三劍。左冷禪聽風辨器，三劍擋開，令狐沖但覺手臂酸麻，又是一陣寒氣從
長劍傳將過來，一轉念間，當即凝劍不動。

由此處可以看出
令狐沖自恃劍快, 再加上擔心夜長夢多, 橫生變化
所以試圖用最快的方式解決左冷禪 (就像他解決眾瞎子一樣)
於是偋棄獨孤九劍找尋破綻、後發先至的劍理
導致左冷禪的寒氣有辦法再次攻擊
但是這次令狐沖沒有像之前把劍丟掉那樣狼狽
而是抓緊主動權, 馬上轉換攻擊目標到經驗明顯不足的林平之
因此, 左冷禪擋得住這三劍, 只代表左冷禪的劍快到能夠跟得上令狐沖的攻擊而已
不代表左冷禪擋住了獨孤九劍 (相較之下, 眾瞎子就沒這個能力)
至於左冷禪光憑劍法有沒有辦法擋住令狐沖?
看看他打使用普通華山劍法的岳不群還花了這麼久的時間
就讓人感覺很不樂觀
(別忘了, 令狐沖對上使用華山劍法的岳不群, 可是輕描淡寫地化解了所有攻勢)
因此, 左冷禪要擋下獨孤九劍
只能用令狐沖不熟的掌法與內力 (寒冰真氣) 下手
光就劍法而論, 應該大輸沖虛與使用辟邪劍法的岳不群


: 至於為何一開始令狐沖看到破綻進攻,左冷禪能閃避或招架,之後卻被瞬殺
: 差距就在於令狐沖隱去聲音不做動作
: 那左冷禪等於跟一個隱形人在打

如前面所說
這時的令狐沖急於搶攻, 根本沒使用獨孤九劍的劍理
能擋住一招搶攻, 根本說不上是擋住獨孤九劍, 更說不上給令狐沖造成威脅
而且, 就書中的詳細描述, 令狐沖只對林平之使用慢劍法
且看書中內容:

令狐沖仗著盈盈手中短棍頭上發出的微光，慢慢轉過劍來，慢慢指向林平之的右臂，一寸
寸的伸將過去。林平之側耳傾聽他劍勢來路，可是令狐沖這劍是一寸寸的緩緩遞去，哪裡
聽得到半點聲音？眼見劍尖和他右臂相差不過半尺，突然向前一送，嗤的一聲，林平之上
臂筋骨齊斷。林平之大叫一聲，長劍脫手，和身撲上。令狐沖刷刷兩聲，分刺他左右兩腿
。林平之於大罵聲中摔倒在地。

這是令狐沖擊破林平之的經過, 很清楚地描述了使用慢劍法的過程
但是描寫左冷禪的末路時, 寫法卻差很多
請見下文:

令狐沖回過身來，凝望左冷禪，極微弱的光芒之下，但見他咬牙切齒，神色猙獰可怖，手
中長劍急舞。他劍上的絕招妙招雖然層出不窮，但在「獨孤九劍」之下，無處不是破綻。
令狐沖心想：「此人是挑動武林風波的罪魁禍首，須容他不得！」一聲清嘯，長劍起處，
左冷禪眉心、咽喉、胸口三處一一中劍。令狐沖躍開兩步，挽住了盈盈的手，只見左冷禪
呆立半晌，撲地而倒，手中長劍倒轉過來，刺入自己小腹，對穿而出。

請各位想像一下
如果是慢劍法, 那要怎麼樣在一聲輕嘯後
在左冷禪來得及反擊前, 連續刺中他的眉心、咽喉、胸口三處?
除非左冷禪突然做白日夢被鬼壓床
或者是仙劍的李逍遙亂入, 把從鎖妖塔外偷來的綑仙繩套到左冷禪身上
此外
那聲輕嘯可能也要花很長的時間
以配合那慢到讓左冷禪完全無法施展聽聲辨器術的, 連續刺中他眉心、咽喉、胸口的三劍
可以想像我們看三大男高音唱聲樂的影片時, 把速度調到極慢所看到聽到的影像
但這有可能嗎?

從以上這段誇張到荒謬的描述
我相信大家都能夠同意令狐沖砍林平之時是用慢劍法, 但刺左冷禪時速度一點都不慢
除非有人相信左冷禪在令狐沖慢慢刺三劍在他的眉心、咽喉、胸口時
左冷禪完全不想要反擊

因此
原 po 所描述的
"至於為何一開始令狐沖看到破綻進攻,左冷禪能閃避或招架,之後卻被瞬殺
 差距就在於令狐沖隱去聲音不做動作
 那左冷禪等於跟一個隱形人在打" 這句話可以被證明完全不成立

那麼, 為什麼一開始令狐沖連攻三招時, 左冷禪能閃避或招架, 之後卻被瞬殺?
原因有兩個
第一個我之前就說過了
因為令狐沖一開始急著搶攻, 根本沒去看左冷禪破綻
這是由於他在連續刺死瞎子眾時吃到了甜頭, 眾瞎子毫無招架之力
使令狐沖輕敵所致
第二個原因是左冷禪被迫採取守勢, 無法快速變招來擋住令狐沖的快劍
神速如使用辟邪劍法的岳不群, 也是被令狐沖鑽了變招時的空檔而被掌握了破綻
更何況是只練了假辟邪劍法的左冷禪呢?

當然
採取守勢的左冷禪因為來不及換朝擋住令狐沖的攻擊而輸了,
不代表在正常狀況 (左冷禪未瞎眼, 也不在山洞中) 下左冷禪擋不住那三劍
但是, 我們仍然能從左冷禪的防守型劍法破綻完全被令狐沖看穿
而沖虛的防守型劍法卻讓令狐沖冒著斷一隻手臂的風險才勉強找到破綻這一點
判斷沖虛的劍法修為比左冷禪高

至於左冷禪的攻擊型劍法呢?
拜託! 五嶽併派大會上, 他用攻擊型劍法打藏招的岳不群還要打這麼久
那就更不值得一提了
反正他用能與任我行抗衡一段時間的拳掌功夫與頗犯規的寒冰真氣就能夠吃遍四方了
劍法沒這麼威又有甚麼要緊?
而且跟他比較的這幾位之中, 沖虛原本被公認是當世劍法的第一把手,
岳不群有東方不敗親身保證的辟邪劍法加持, 令狐沖的劍法成績是四位數,
很可能就是當世劍法前五名 (另兩位是風清揚與任我行)
搞不好要排劍法排名, 左冷禪還有天下第六
有必要硬去跟這些人去爭劍法前五名嗎?
要爭也爭個武林盟主才比較有氣魄
而這也是左冷禪真正在追求的


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 特拉尼歐: 新郎新娘回來了？
 格來米歐: 你說新郎？簡直是個粗漢，一個滿嘴怨言的粗漢，夠那姑娘受的。
 特拉尼歐: 比她還潑？噫！那是不可能的。               
 格來米歐: 噫！他是魔鬼，是魔鬼，簡直是個惡魔！        莎士比亞 
 特拉尼歐: 噫！她是魔鬼，是魔鬼，是魔鬼的媽！           馴悍記  
 格來米歐: 噓！比起他來，她是一頭羔羊，一隻鴿子，一個小可憐。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.140.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1444069748.A.0CD.html
→ chordate: 岳不群練了辟邪之後，就算不用辟邪用普通華山
→ chordate: 威力應該也是有所提升，就像郭靖學降龍後
→ chordate: 其他武學也是進步
  如果岳不群學辟邪的時間有東方的十分之一
  那我同意這句話
  但是根據書中一開始岳不群的描述,
  辟邪劍法招數平凡無奇, 主要靠瞬間的變化來攻人個措手不及
  而之後在描述岳不群與林平之的招數時
  也只著重於描述身法之快
  沒有像東方那樣用繡花針盪開長劍的驚人表現
  因此可以推斷岳不群還沒時間修到更進一步的境界
  既然岳不群版的辟邪以身法為主
  而對上左冷禪時又刻意藏招
  可以得知岳不群在梭哈前不能展現出跟辟邪相關的技巧
  (否則可能會被左冷禪識破真假劍譜之計, 多生一層提防)
  直到他開始誘敵時, 也都還不敢把身法展現出來

※ 編輯: ibise (61.228.140.212), 10/06/2015 02:47:08
→ chordate: 再來，岳不群當時手上有嵩山高檔劍法全套
→ chordate: 連左冷禪不知道的都有，還有魔教十長老的破法
→ chordate: 也就是說左冷禪的嵩山劍法，岳不群應該了然於胸
→ chordate: 所以左冷禪才會無法速勝岳不群
→ ibise: 如果那些破法真的有用, 岳不群不用顯露辟邪劍法就贏了
→ chordate: 那些破法是真的有用啊，要不然當年十長老是怎麼大破五嶽
→ ibise: 既然有用, 那岳不群直接就用這些破法就行了, 何必再拿自己
→ ibise: 的 "君子劍" 名聲當賭注, 特地顯出壓箱底的辟邪劍法; 令狐
→ jumboicecube: 就很單純的基礎有差。內力、招式的熟練度都是左贏
→ ibise: 沖就是因此看透岳不群的本性, 而武林眾人也都猜測那是辟邪
→ chordate: 左冷禪會的不只嵩山劍法，大嵩陽神掌外更有自創的寒冰
→ jumboicecube: 再加上左冷禪有自行整理、修改劍法，魔教長老的破法
→ ibise: 劍譜, 基本上這時 "君子劍" 的稱號已經大大被打折扣了
→ jumboicecube: 未必能直接使用，因此用石壁武學的勝算不穩定
→ chordate: 掌法，十長老的破法又是以非長劍類武器來破敵
→ ibise: 既然不穩定, 那就像我說的那樣沒用了啊  XD
→ jumboicecube: 才必須要策劃毒針→假劍法→真劍法的計謀
→ chordate: 這不是All or none
→ ibise: 對啊, 十長老的破法又是以非長劍類武器來破, 那有甚麼用 XD
→ chordate: 就算左冷禪的劍法和石壁劍法少有差異
→ chordate: 但是岳不群能得知嵩山劍法精要，和破綻所在
→ chordate: 就足夠讓他對左冷禪撐的時間大幅延長了
→ jumboicecube: 岳不群整場戰鬥的規劃就是：華山劍法支撐→引誘左
→ chordate: 能夠撐很久，和保證能勝，這兩個有很大差異
即使熟悉嵩山劍法精要
岳不群若真要撐很久
勢必也要他原本的劍法就跟左冷禪相差得不是很遠
否則就算是知道了弱點, 也沒辦法撐很久
要嘛一下子打贏 (像令狐沖贏寧中則, 岳靈珊打贏泰山派諸道),
要嘛一下子就輸 (岳靈珊輸給左冷禪)
如此仍然能證明左冷禪的劍法跟岳不群原本的華山劍法程度並沒有太大的差異
※ 編輯: ibise (61.228.140.212), 10/06/2015 03:06:08
→ jumboicecube: 使出寒冰神掌→使用毒針反制，同時逼左速戰→拿出
→ chordate: 不能保證得勝，不代表不能撐很久
→ jumboicecube: 假辟邪引誘左同樣使出假劍法來對敵→用剋制假劍法的
→ jumboicecube: 真辟邪取勝。左冷禪是完全掉進了這個套路裡面
→ ibise: 不同意 "引誘左使出寒冰神掌" 這句, 岳不群真的知道左冷禪
推 swda266626: 我很納悶要是當時左揭穿岳使用毒針 這比武還能再打嗎?
→ ibise: 會寒冰神掌嗎? 任我行中招時掩飾得很好, 可能是岳本來就備
→ ibise: 而不用的, 後來發現寒冰神掌難纏, 被迫出招, 否則如同 swda
→ ibise: 大所言, 左如果不要這麼腦衝, 直接暫停直斥其非, 那麼岳不
→ ibise: 群就直接身敗名裂了, 畢竟武林中人對 "毒" 非常恐懼並排斥
→ jumboicecube: 岳不群在少林寺三戰時就已經知道左冷禪的掌法水準
→ jumboicecube: 由於他沒辦法用掌法對抗，準備毒針是必然的
→ jumboicecube: 知不知道寒冰掌的問題倒是不大。岳不群可能是稍微
→ jumboicecube: 低估了寒冰掌的威力沒錯，不然他應該第一次對掌就
→ jumboicecube: 直接用針處理了
推 swda266626: 我對岳的紫霞功至少擋下左一掌寒冰掌感到很意外...
推 pk1275: 怎麼對岳用毒針封寒冰真氣沒什印象... 不是戳瞎而已?
→ pk1275: 喔 還真的有  看完那麼久居然完全沒印象了QQ
推 pk1275: 先不提什麼慢快或隱去聲音  前面wf的文章就有說了
→ pk1275: 左當時瞎眼根本無法確定對手在哪裡  劍法破綻自然千瘡百孔
→ pk1275: 就算原本真的能像任一樣變招閃避  看不見的話根本沒法變
推 eli5816459: 紫霞神功威力應不差，能抗住寒冰神掌不算太奇怪
推 Ayukawayen: 林遠圖可以從葵花寶典變化出辟邪劍法 東方不敗以葵花
→ Ayukawayen: 使劍 應在岳不群之上 令狐沖跟他單挑劍法大概都要被打
→ Ayukawayen: 假的 劍法前五名應該要有東方