Re: [討教] 為什麼金庸世界裡劍＞其他武器？

[F00L (愚者)]

※ 引述《NuCat (騎烏龜去爬山)》之銘言：
: 〈槍王說〉
: 　 語云：槍為諸器之王，以諸器遇槍，立敗也。降槍勢所以破棍，左右插花勢所以破牌
: 钂，帶打法破劍、破叉、破鏟、破雙刀、破短刀，勾朴法破鞭、破簡（鐧），虛串破大刀
: 、破戟。人惟不見真槍，故迷心於諸器。一得真槍，視諸器直兒戲也。不知者曰：血戰利
: 短器。未敵在二丈內，非血戰乎？真槍手手殺人，敵未有能至一丈內者，短器何所用之？
: 唯劫營巷戰，宜用刀、鞭、棒耳。至於弓弩、鳥銃之發，必在二十步外，牌盾可禦，大炮
: 不能命中，付諸天數。二者雖更長於槍，而非所畏也。
: ------------------------------
: 當然小說是虛構的 不必和現實混在一起來談
: 不過那麼多武器裡面作者獨厚劍這一項，總覺得不太公平
: 劍法裡面最強的有六脈神劍，獨孤九劍，玄鐵劍法，玉女素心劍法，太極劍……
: 族繁不及備載
: 而提到其他武器 棒法就一個打狗棒法算S級武學其他都雜魚
: 槍法就楊家槍和六合槍，但是照劇情描寫也是B級武功，能被邱處機空手接住那種貨色
: 為什麼厚此薄彼？不懂


個人之前（猛然一看已是「15年前」）有寫過這類討論文，僅供參考。


 作者  [e-mail] (愚者),                  看板  emprise
 標題  Re: 第一流的刀法！
 時間  清華資訊(楓橋驛站) (Wed Aug 23 04:24:14 2000)
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※ 引述《[e-mail] (姆米托魯)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (蝶與蛹)》之銘言：
: :      好像槍才是兵器首吧!!
: 應該是劍為兵器之首吧！
據個人所知，所謂『百兵之首』，
    不是『劍』、不是『刀』、也不是『槍』！而是『棍』！

短兵器類：
    刀──百兵之膽；
    劍──百兵之帥！
長兵器類：
    棍──百兵之首；
    槍──百兵之王！

: 好像劍是最早廣泛應用的兵器吧！
『劍』創始自軒轅黃帝時代。
    據黃帝本紀云：「帝採首山之銅鑄劍，以天文古字銘之」；
    又據管子地數篇云：「昔葛天盧之山發而出金，蚩尤受而制之，以為劍鎧」。

以上兩說，似黃帝與蚩尤，均己製劍為兵。

據以上所述，無論劍之創始人為誰，其出生於黃帝時代，可無置疑。
    黃帝於民元前四六一五年﹝公元前二七零四年﹞建廟，國號有熊氏，
    當時尚係初入青銅器時期，但由此推知，劍之出世極為古遠，歷史悠久，
    故後人稱之「短兵之袓」，確可當之無愧。


但也有考據說：
    黃帝戰蚩尤於涿鹿，純用弓矢以制勝，考此法之由來最古！
        故十八般武藝，以弓弩始而以白打終，其重視之也宜矣。
    長槍之物，由來最古，車戰時代，將士利用長兵，弓矢之外，
        惟以矛為最適宜，故矛有丈八之稱，槍之來，實始於此；


說到廣泛應用：
東漢末年，適於劈砍的環柄刀已取代適於推刺的長劍，而成為軍中大量裝備的短兵器。
    也就是說，魏晉以降，劍在實戰中作用不大。
明人茅元儀《武備志器械》稱：「古之言兵者，必言劍，今不用於陣，以失其傳也。」



至於武俠小說中為何喜愛劍俠？這又是一段長篇了！：）

從春秋戰國時代說起：『俠』是由於封建制度解體而形成擅長於詩書禮樂的『遊俠』！
    而由《史記》看來，真正懂些技擊本領的，是『刺客』，而不是『遊俠』；
    太史公嚴守兩者之別！除了前者不一定擅長劍術，也不一定殺人報仇外；
    更重要的是遊俠的行俠出於公平正義的心理，願意於亂世中拯危濟弱主持公道；
    然刺客卻只圖報知己之恩，並非以天下蒼生為念！雖勇於獻身，其行未必可嘉。
    到了唐代小說家筆下，『遊俠』和『刺客』才漸漸融合為一，
    俠客也才開始變得武藝高強起來。

在傳統『三國』、『水滸』小說中，所謂戰場上的大英雄，往往精通數種武藝，
    尤擅『槍』、『矛』（甚至『關刀』）等長兵刃，騎射類的遠距本領更不可或缺！
    這與在所謂新興武俠小說中，以『步戰』近身技擊，擅使刀、劍的俠客不同！
    而其偏好『劍』、而少言刀，無疑的，這與劍富有豐富的文化意味有關！
    （七俠五義、小五義和續小五義中，甚至用到了巨闕、湛盧、魚腸等戰國名劍！）
    說這些作家講論古劍、寶劍是為了實戰需要，不如說是以此渲染俠客的文化氣息！
    『劍』除了能作為殺人利器，也能為俠士抒發豪情！寶劍對武俠小說自然重要！

『劍』是武的象徵，卻也富詩的意涵；不但美觀大方，亦不失壯士氣度！
    從春秋戰國，作為諸侯食客家臣，大可能老死一隅的刺客；
    一直到了魏晉，所謂俠士才真真正正的開始遊蕩於草莽江湖，除天下之不平！
    「撫劍獨行遊」（陶潛《擬古》）、「負劍遠行遊」（鮑照《代結客少年場行》）…
    等俠客形象，也自此深植人心！
    而既然要遠遊，說『撫劍』、『負劍』，也正是在美感上的考量！
    俠客既然深入民間，詳知疾苦，就與『騎馬大刀』的形象有些格格不入，
    更別說殺氣騰騰的『提槍挺矛』、『掄斧使搥』了……

再者，『寶劍』乃是宮廷貴器，不同於刀之普及通俗（殺雞宰牛、切菜剖瓜…）！
    而『寶劍』又帶有辟邪的功能，被文人視為正義的象徵，更與俠客意象一致！
    所以在武俠小說之中，更是因此帶有重視劍的人文精神…
    劍不但是宮廷貴器、戰場兵器，且在藝術價值上，也有一席之地！
    『鴻門宴』中的『舞劍』，千百年來一直為人所津津樂道…
    於是『三國』小說中，玄德入蜀會見劉璋，出現類似的橋段；
    而金庸笑傲中，令狐沖與岳靈珊的比劍一段，更是出現了『劍舞』的說法！


        劍，古之聖品也，至尊至貴，人神咸崇。
        乃短兵之祖，近搏之器，以道藝精深，遂入玄傳奇。
        實則因其攜之輕便，佩之神采，用之迅捷，
        故歷朝王公帝候，文士俠客，商賈庶民，莫不以持之為榮。
        劍與藝，自古常縱橫沙場，稱霸武林，立身立國，行仁仗義，
        故流傳至今，仍為世人喜愛，亦以其光榮歷史，深植人心，斯可歷傳不衰。


小說是寫給人看的；小說是虛構的！
    小說中的武打場面雖然免不了克敵致勝、傷人致死的效果，
    但是我們也應了解，武俠小說也是一種藝術作品！而凡是藝術，就要追求美感！
    如果武俠大家一昧描述格鬥如何慘烈、殺戮如何血腥…
    那俠客何以為俠客？名家如何成名家？（儘管現實打鬥本來就血腥殘忍）
    說穿了，重視寶劍、昇華意象，只是作家滿足『美』的條件，而做的調整！
    更現實一點，可能是讀者愛看武戲，卻又見不得血腥，寫的文謅謅一些，
    一來算是有品味（合於武俠名家稱號），二來也是因應市場考量吧…

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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: Duncan.dormB.nccu.edu.tw


: 槍的魅力我覺得不下於劍，看看趙子龍殺進殺出百萬曹軍中救阿斗。
: 駕駛員同等資質功力的情況下，最強的我覺得應該是槍
: 否則為什麼唐家霸王槍能屌打書生奪命劍？大家的想法應該也跟我一樣吧！
: 根本 呵~


同場再貼一段「刀」與「劍」的比較。（這篇也有14年的歷史了……）


 作者  [e-mail] (愚者),                  看板  emprise
 標題  Re: 大家喜歡劍還是喜歡刀呢??
 時間  政大資科貓空行館 (Sun May 20 02:12:24 2001)
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這篇文章有些長，建議沒興趣的網友們略過不看！
也歡迎對這方面有研究的網友們不吝予以批評指教。
※ 引述《[e-mail] (凸-_-#不要惹我!)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (遇到機車ㄉ人)》之銘言：
: > sorr~一時忘記^^
: 刀.......劍的變化比較少~~~
: 刀比較帥(如果設計的好的話)
您是指外型，還是指運使？


外型的話：（這一篇我之前有PO過）
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春秋戰國之時，已有定訂劍制，詳細說明製劍之法。

周禮考工記云：「…周官桃氏為劍，臘﹝自背至刃--即劍身（鍔）﹞廣二寸有半，
  兩從半之，以其臘廣為之。莖﹝首以下把握之處--即劍柄﹞圓長倍之。
  中其莖，役其後，
    身甚五其莖，重九鏘﹝周禮六兩半為一鏘﹞，謂之上制，上士服之。
    身長四其莖，重七鏘，謂之中制，中士服之。
    身長三其莖，重五鏘，下士服之…」。

由上文可知，劍之大小長短，端視人體為標準，是以須衡量各人勁力而定。


所謂：
「人之形貌大小長短不一也，制劍以供其服，非直以觀美，要使各適其用而己。
  故為三等之制，以待三等之士，俾隨宜而自便焉。

  劍之莖其長五寸，劍身若五倍長其莖，則三尺也，重九鏘，則重三斤十二兩也，
    其長之極，重之至也，故謂上制。唯士之長而有力者，然後能勝之，故上士服之。

  劍身四其莖，莖之長則二尺五寸也，重七鏘，則二斤十四兩也，長短輕重得中焉，
    故謂之中制。唯人之得中者所宜服，故中士服之。

  若劍身止三其莖，則二尺耳，重止五鏘，則二斤一兩三分之中耳，輕而且短，
    故謂之下制。士之形短而力微者，可以服焉」。

上述劍制，大抵沿用於遠古，歷代仍多變更，自秦至宋，易改尤鉅。

「若以秦漢之劍與宋時之劍比較，
  則宋時長劍有二十一寸三分，漢時長劍僅十七寸九分。
  宋時短劍十五寸二分，漢時短劍僅十寸五分，
  故宋時之劍較漢時之劍長，且品質更優。」

但是也有古籍言道：「漢高祖仗三尺劍而得天下」！
所以前述漢代劍長不及兩尺之說也可能有所謬誤。

若綜合劍史所記，大抵古劍長度，由一尺三寸至四尺多不等（長短差距其實頗大），
其重量則為二至三斤，正符合『因人設制』。

至於改古制闊重而趨輕靈，當是因應民間技擊之需，所做的改變。


其實以劍的用途而言，雖不能說專為殺戮（亦為文士之飾品），但仍然須考量防身功效。
如劍長則重，將運用不便、揮動遲緩；如劍短則輕，將難期致遠、不易擊堅！
二者均非劍制所宜。


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可見劍外型雖因人而異，
    但定義上，兩面開刃、具有握把，且刃身為握把數倍（約３～５倍）為劍制！

相對而言，刀的外型的確較富變化！
    有刃面分叉者、有握把展長者（關刀）……
    共通性在鋒開單面、厚背薄刃等！


另外談到運使上，刀勁而沈重、劍輕而靈巧，所以劍應該較富變化！
以長劍來說，注重：點、崩、刺、劈、削、砍、撩、掛等。
而說到刀，金庸大師在飛狐系列中有頗為詳細的描述：


    與胡斐同桌的那中年武師賣弄內行，向身旁後生道：
    「單刀看的是手，雙刀看的是走。
    使單刀的右手有刀，刀有刀法，左手無物，那便安頓為難。
    因此看一人的刀上功夫，只要瞧他左手出掌是否厲害，便知高低。
    你瞧孫師兄這一掌翻將出來，守中有攻，功力何等深厚？」
    胡斐聽他說得不錯，微微點頭。說話之間，師兄弟倆已交上了手，
    雙刀相碰，不時發出叮當之聲。那中年武師又道：
    「這二人刀法，用的都是『展、抹、鉤、剁、砍、劈』六字訣，法度是很不錯的。」
    那後生道：「甚麼叫做鑽母鉤肚？」中年武師冷笑一聲道：
    「刀法之中，還有鑽他媽媽、鉤你肚子麼？刃口向外叫做展，向內為抹，
    曲刃為鉤，過頂為砍，雙手舉刀下斬叫做劈，平手下斬稱為剁。」
    那后生脹紅了臉，再也不敢多問。

    「這單刀功夫，我也曾跟師父下過七八年苦功，知道單刀分『天地君親師』五位：
    刀背為天，刀口為地，柄中為君，護手為親，柄後為師。
    這五位之中，自以天地兩位為主，看那胡一刀的刀法，
    天地兩位固然使得出神入化，而君親師三位，竟也能用以攻敵防身。
    有時金面佛的長劍奇招突生，從出人意料之外的部位刺去，若用刀背刀口，
    萬難擋架，胡一刀竟會突然掉轉刀鋒，以刀柄打擊劍刃，迫使敵人變招。
    至於『展、抹、鉤、剁、砍、劈』六字訣，更是變換莫測。」

    「劍上的功夫，那時我可不大懂啦。只是胡一刀的刀法如此精奇，
    而金面佛始終跟他打了個旗鼓相當，自然也是厲害之極。
    刀劍槍是武學的三大主兵，常言道：『刀如猛虎，劍如飛鳳，槍如遊龍。』
    這兩人使刀的果如猛虎下山，使劍的也確似鳳凰飛舞，一剛一柔，
    各有各的本事，誰也勝不了誰。起初我還看得出招數架式，到得後來，
    只瞧得頭暈目眩，生怕當場摔倒，只好轉過了頭不看。」



以下刀劍興衰沿革文章，引述之前區區與 SMeow之討論：
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: : 說到廣泛應用：
: : 東漢末年，適於劈砍的環柄刀已取代適於推刺的長劍，
: :     而成為軍中大量裝備的短兵器。
: :     也就是說，魏晉以降，劍在實戰中作用不大。
: : 明人茅元儀《武備志器械》稱「古之言兵者，必言劍，今不用於陣，以失其傳也。」
: 查諸史料，以上所言確然無誤，但這是指在戰陣上。
: 自漢代以降，鎧甲的鑄造技術愈見精良，
: 致使原本最主要的長兵器：戟、矛、戈等，漸為長槍、大刀所取代，
: 取的是易學好使〈容易入手〉、破壞力大〈能穿破敵甲〉。
: 同樣的理由，使得背厚刃薄的單刀取代了雙刃的長劍在戰場上的地位。
鎧甲鑄造技術愈見精良是一個重點！
另外，自從戰國時代的車戰、步戰，
到秦漢講求機動力的騎戰（多少受北方匈奴影響），
騎射的要求在戰場上地位日漸重要！
而攜帶不良於行的戟、矛、戈等長兵器，在應用上，的確也因此受到嚴酷的考驗。
不過即使短兵相接，講究點、崩、刺、劈、削、砍、撩、掛的長劍，
在對鎧甲的破壞力（劈、砍）上，的確不如背厚刃薄的單刀！
況且單刀尚有易學、易使、不易毀損…等優點！


: 這些被淘汰的兵器，漸漸成為軍營中的裝飾品、典禮中的儀杖、或是權力的象徵。
: 但不代表就沒有人用這些武器來砍殺了。
: 民間技擊家保留了這些武器，
其實自從春秋戰國時期擊劍的風氣就非常盛行，劍術因受眾多人使用，
進而切搓、技術交流，使當時的劍術成為一門高深的學問。
而這也使得技擊的學問逐漸普及，更從宮廷、戰陣傳入了民間。
在《史記》、《漢書》中更記載「以任俠顯諸侯」，諸多權貴「莫不延頸願交」！
可見懂得技擊學問的人，在當時的權貴階層裡是頗受歡迎的。
這等同於利用富國強兵策略，迎合諸侯的布衣卿相，
學習劍術，甚至熟習冶劍之術，都是平步青雲的跳板。
而這種風氣，一直到了漢景帝，才漸漸較為緩和！
（『使使盡誅此屬』──《史記‧遊俠列傳》）


: 並改闊重為輕靈〈古劍本走闊重，漢代更有合今一米五之巨劍〉，
: 於是三尺青鋒、二尺短戟皆為民間武術家愛用的兵刃。
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※ Origin: 貓空行館 ◆ From: Duncan.dormB.nccu.edu.tw


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推 twsoriano: 一對一的時候長兵器威力大減
→ twsoriano: 古人考慮兵器主要都是兩軍列陣對圓的狀況
推 bearhwa: 星戰也常出現光劍舞，虛實迴旋，目眩神迷，一對師徒舞完
→ bearhwa: 後，師父還忘情對徒弟大叫：我以前是那麼愛你啊！
推 PatlaborGao: lightsaber已經分不出算光劍還是光刀
推 NuCat: 看 這才是有意義的好文章 糾結六脈是劍法還是氣功還是指法
→ NuCat: 有意義嗎？我呿~
推 sscck5: 空間夠的話劍還是輸槍 兩個會武的互幹 你要鑽進去 對方卻
→ sscck5: 可以遠遠打死你
→ sscck5: 像武道狂的峨眉大手臂對上武當劍 在窄街打威力根本減半
推 pk1275: 所以才說劍要贏槍要至少三倍力阿XD
→ sscck5: 雖然知道這id就是那風格 不過還是得說 為支持論點所提出的
→ sscck5: 例證不合就該修改 否則只會貽笑大方
推 NuCat: 我看西洋劍比賽 幾乎都是用點刺的而不是劃砍 那既然要用刺
→ NuCat: 的為什麼不乾脆專練槍矛？
推 NuCat: 刺槍如果刺不中被拉近距離很要命，但是專練此道的高手應該
→ NuCat: 還有其他應變方法 或是練到不可能刺不中的境界
推 NuCat: 貽笑大方啊不就好棒棒XD 叫作者改成六脈神指怎麼樣？
推 wittmann4213: 要討論就討論，放群嘲沒什麼幫助
推 bearhwa: 就是多元存在囉 不然手槍這麼好用 還需要練冷兵器嗎
推 siliver: 真是考古文  XDXD
推 sscck5: 劍的功能不只刺擊 不然旁邊開鋒幹嘛
推 sscck5: 六脈神劍，並非真劍，乃以渾厚內力的指力發出六種內力，含
→ sscck5: 於指尖的內力隔空激發出去，使其以極高速在空中運動的一門
→ sscck5: 技術，做架簡單，功效卓著，感應強烈，均為首屈一指，久習
→ sscck5: 可得奇效。達到指劍的境界
→ sscck5: 大概是這樣
→ sscck5: 六脈跟你要討論的真劍應該是不一樣的吧 一個馭氣為劍 一個
→ sscck5: 是真劍 真劍遇到的問題會比氣劍多相當多
推 pk1275: 所以我說啦  只提劍法就算了  都提拿武器了還提六脈
→ sscck5: 就算只討論劍法 真劍使出的劍法 與用六脈使出的劍法也不相
→ sscck5: 同阿
→ sscck5: 六脈之所以稱劍 我認為是因為氣劍跟劍法的性質很相似 但終
→ sscck5: 究是不同的東西 要討論劍的時候說氣劍是不太合理的
推 NuCat: 獨孤秋掰練劍練到後來也不拿勝過有拿了 你有意見去找作者
推 sscck5: 獨孤是後期研發出以任何物品作為最熟悉武器的方式吧 話說
→ sscck5: 這跟劍在小說的地位有關係嗎XDD
推 NuCat: 就有人喜歡找碴你以為我想啊？提到劍法還要避開六脈才能符
→ NuCat: 合他旨意 什麼玩意啊~
→ pk1275: 小說亂舉例還好意思說人找碴  呵呵
推 NuCat: 皮笑肉不笑的 XD  快滾吧 你太low
推 pk1275: 總比沒邏輯的強就好
推 NuCat: 你哪裡強啦？ 要不要爺兒倆出來練練  武器你先選喔XD
→ lejnsaryai: 【提醒，請理性討論，不要有挑釁針對他人的言語出現】
推 sscck5: 若提出的例證無法與論點契合 被人詬病在所難免
推 amaranth: 一對一還是長兵強,只有狹窄空間才是短兵有利
→ amaranth: 程宗猷單刀法選也唯獨如何對付長槍當教學範例
推 bearhwa: 對了 最後一篇置底應該可以解除了吧
→ lejnsaryai: 收到
推 bearhwa: 有勞了
→ gn00647797: 好好笑XD 爺兒倆出來練練  武器你先選喔XD 你太LOW
推 NuCat: XD 好玩嘛~~~ 見笑了
推 v7q4: 推! 您是兵器系的?
→ XXPLUS: 我比較好奇西洋劍的典故，這麼細不能剁也不能砍....
→ XXPLUS: 比東方劍殺傷力及耐用性更低，但軍官或劍客卻都會配一把
→ bearhwa: 記得同學說過 擊劍分三種 鈍劍 銳劍 還有軍刀
→ Highflying: 劍本來就是刺擊 開封殺傷力不大
→ Highflying: 劍的劈砍只有武俠小說單挑有用
→ Highflying: 隨便一個小兵穿盔甲 就可以把劍法的劈砍廢掉了
→ lejnsaryai: 西洋劍之前在戰史板有討論過
→ lejnsaryai: https://goo.gl/2zfL5O  https://goo.gl/XFjxUn
→ lejnsaryai: https://goo.gl/MsO3qM
推 vajra0001: 金庸裡面闖江湖的都不穿盔甲 這種事情在古歐洲比較少見
→ vajra0001: 早期的希臘 維京 賽爾特 高盧的武者都穿盔甲
→ vajra0001: 中古的騎士 近古的僱佣兵 也都穿盔甲
→ vajra0001: 假如大家都穿盔甲 使用的武器 武術應該都會不同
推 newtypeL9: 照理說闖江湖每天打生打死，最少塞個護心鏡是很正常
→ newtypeL9: 不過除了主角級以外有穿護具的真是少之又少
推 amaranth: 闖江湖不是只有打鬥,大部分時間是在趕路跟吃飯睡覺
→ newtypeL9: 某位仁兄雖然穿了但卻是來送寶衣給主角的XD
→ amaranth: 不是不想穿防具,是穿防具太麻煩,不如靠武功迴避跟支撐
→ amaranth: 所以輕便的寶衣或護身道具眾人才會趨之若鶩
→ amaranth: 武俠小說是有出現過整天穿盔甲的角色,不過大多是防守,或
→ amaranth: 者出短期任務;整天穿的也有過,但是它是統領數百人在外的
→ amaranth: boss,連馬都是特地挑選來承載重量的
推 OrniG: 楊過跟小龍女都快見面了，郭襄也長大了，真考古文XD