推 Univ2013: 鳩摩智哪算甚麼魔王?他只是中了武學的癡毒心智被蒙蔽了 10/24 14:41
→ Univ2013: 基本上他又沒做甚麼其他傷天害理的事,應該算是一個心智 10/24 14:43
→ Univ2013: 不成熟的白目競技少年而已,只是因為他武功超高,好死不死 10/24 14:45
→ Univ2013: 被他攪局的人都很痛苦而已,例如天龍寺好了,人家鳩摩智要 10/24 14:46
→ Univ2013: 來取劍譜可也不是空手上門,還帶了禮物跟少林絕技要來交 10/24 14:47
→ Univ2013: 換!不過這也不是說他心胸光明磊落懂得跟人分享武學,而是 10/24 14:49
→ Univ2013: 他看衰別人就算得到他的禮物也超越不了他 10/24 14:51
推 mickey0223w: 這篇說的倒是不錯 鳩確實像個不知為何而生的丑角 10/24 15:23
→ mickey0223w: 他的所作所為對他本身並無意義 行事沒有本心就像傀儡 10/24 15:25
→ mickey0223w: 鳩也不算中了武學癡毒 他並不會為了武學而拼命 10/24 15:27
→ mickey0223w: 只是有武學他會去搶搶看 搶不到風險大他也不會拼命 10/24 15:28
→ mickey0223w: 真正中武學癡毒是他不要命也要搶到手 10/24 15:28
推 mickey0223w: 相較起來歐陽鋒還比較有武學癡毒 別人亂念他也照練 10/24 15:31
推 DampierFor3: 確實是個丑角，慕容博相比之下更高竿，不但有武功有 10/24 15:33
→ DampierFor3: 陰謀，為了目標拿死去換都可以。鳩摩智如果要當故事 10/24 15:34
→ DampierFor3: 中的BOSS，不能什麼都說沒好處所以當然不打，這論點 10/24 15:35
推 mickey0223w: 慕容博是反派大魔王 鳩就算實力強只是丑角界的霸主 10/24 15:36
→ DampierFor3: 實在無法令讀者接受 10/24 15:36
→ DampierFor3: 沒好處就不打，因為可能會死，那說到底不就是說你的 10/24 15:37
→ DampierFor3: 最大目標不管換成什麼，都不及生命重要嗎 10/24 15:38
→ DampierFor3: 那蕭遠山慕容博照理也不應該跑進少林寺偷經書，那也 10/24 15:39
→ DampierFor3: 很危險啊，那人人考慮安全都別做什麼大事了 10/24 15:39
→ DampierFor3: 對於劇情推動毫無助益 10/24 15:39
推 mickey0223w: 鳩就是做任何事都沒辦法一生懸命阿 碰到要拼命就縮了 10/24 15:43
推 mickey0223w: 尤其是他實力堪比強者 這麼容易縮 10/24 15:47
→ sxing6326: 少林寺那裡可能慕容博算有點無心插柳，但鳩摩智上天龍 10/24 15:49
→ sxing6326: 寺要劍譜絕對是慕容博的陰謀，比起假傳情報陷害蕭遠山 10/24 15:49
→ sxing6326: 這種形跡太過明顯的，他操弄鳩摩智的手段真的非常高明 10/24 15:49
推 DampierFor3: 這倒是，操弄於無形，他就是想效玄悲死在大理那套依 10/24 15:50
→ sxing6326: 害一個人還能讓他對你接近死心塌地 10/24 15:50
→ DampierFor3: 樣畫葫蘆把吐蕃國師跟大理皇家佛寺之間硬弄出事件 10/24 15:50
→ DampierFor3: 所以我非常不同意前述有人跳過作者設定，直接無視天 10/24 15:51
→ DampierFor3: 龍寺其實並不希望鳩摩智在大理有什麼意外發生 10/24 15:52
→ DampierFor3: 作者使用的慕容博陰謀設定不能說史實當時吐蕃其實可 10/24 15:52
→ DampierFor3: 能根本無力對大理如何如何 10/24 15:53
→ DampierFor3: 否則慕容博所有挑撥都不應該讓劇情演變到書中那樣 10/24 15:53
推 mickey0223w: 小說鳩就是拿國威來壓 真要講現實金庸很多部都有不符 10/24 15:56
→ mickey0223w: 之處 既是討論作者描述的小說狀況 扯到現實 那反而是 10/24 15:57
→ mickey0223w: 鳩當時拿國威來壓人 很奇怪呢 又打不了 鳩智力-300 10/24 15:58
→ sxing6326: 要講魔王的資格，那蕭遠山跟謝遜都比鳩摩智有資格，同 10/24 16:23
→ sxing6326: 樣是為人操弄，但他們兩人就真的是不顧一切，捅出來的 10/24 16:23
→ sxing6326: 事也夠大，真的符合小說中那種被逼人到當魔王的悲劇角 10/24 16:23
→ sxing6326: 色，反觀小智，偏偏一副精心算計的形象，但他所作所為 10/24 16:23
→ sxing6326: 還不是在另一個人的算計之中，真的有點諷刺，我才會說 10/24 16:24
→ sxing6326: 他像個丑角 10/24 16:24
推 winner99: 這不得不推了 說得太好了 10/24 16:28
→ winner99: 一副精心算計的形象，但他所作所為還不是在另一個人的 10/24 16:30
→ winner99: 算計之中 這真的很可笑 10/24 16:30
推 newtypeL9: 所以他後來發現被操弄時才氣到抓狂XD 10/24 16:40
推 DampierFor3: 以他的智商，他真的發現得太晚了 10/24 17:12
推 bearhwa: 當局者迷啊 高知識份子也是會上詐騙集團的當 10/24 17:19
→ sxing6326: 因為他只想到自己 10/24 17:28
推 bearhwa: 倚多為勝，暗藏春色，少林令譽，原來如此。認同請分享 10/24 17:42
推 washwashID: 虛竹:你這位國師,請你別再罵我恩師,也別跟我師叔為難 10/24 18:04
推 wittmann4213: 鳩摩智要袒露出胸口雪白的肌膚了嗎?XD 10/24 18:40
→ wittmann4213: 推一個，慕容博算技鳩摩智這點，以前沒特別意識到 10/24 18:41
→ jumboicecube: 我也不懂為什麼會覺得歐陽鋒被黃蓉郭靖小打小整 10/24 19:00
→ jumboicecube: 很丟臉，但鳩摩智是被人擺佈了幾十年才醒悟，這根本 10/24 19:01
→ jumboicecube: 丟臉丟到家了XD 10/24 19:01
→ jumboicecube: 而且同樣追求武功，西毒至少當了一次天下第一，以 10/24 19:02
→ jumboicecube: 角色來說至少最終目標有達成。鳩摩智的話...... 10/24 19:03
推 ascension: 鳩摩智錯在跑去練少林的武功，貪多還有副作用，如果除 10/24 19:59
→ ascension: 了小無相，再多學幾套逍遙派武功，也許下場不一樣了 10/24 20:01
推 eudamonia4u: 目前覺得符合資格的有血刀老祖 10/24 22:09
推 evilraistlin: 會留包不同這種白癡給兒子算什麼反派大魔王... 10/24 22:40
→ jumboicecube: 也許包不同是留給兒子用來送到各大派進行內部破壞的 10/24 23:13
→ jumboicecube: 結果慕容復把他留著守家和帶出門打怪... 10/24 23:13
推 ChangJimmy: 包不同拿來守家還算可以啦XD 不要帶出門就好 10/24 23:48
→ cloud1017: 看看慕容博那精美的復國計畫 留下包不同有啥好奇怪的 10/25 00:11
推 mickey0223w: 血刀老祖真的猛 10/25 02:47
推 lifehunter: 蕭遠山 慕容博:進少林寺偷經書有什麼危險的? 10/25 13:48
推 ChangJimmy: 掃地僧:真的沒危險嗎ㄒㄒ 10/25 20:12
推 newtypeL9: 會練到一身病，很危險 10/25 21:26
推 DampierFor3: 包不同可能是被慕容復這個白痴用到變白痴的 10/26 16:25
→ DampierFor3: 很難想像慕容博的形象包不同這廢物敢整天在那放屁 10/26 16:25
→ DampierFor3: 一張嘴放屁應該一指就彈過來了 10/26 16:26
推 wittmann4213: 早該用參合指點他的終生啞穴 10/26 17:47
→ wfelix: 小打小整？歐陽鋒是搞到被擒，還要郭黃放他一馬 10/26 18:40
→ wfelix: 那段真是熱鬧有餘，但歐陽鋒醜態盡出 10/26 18:41
→ wfelix: 郭靖答應的事情更奇怪，啥擒住他三次不殺 10/26 18:42
→ wfelix: 以後歐陽鋒就不准對黃蓉出重手 10/26 18:42
→ wfelix: 擒住歐陽鋒後宰了，哪來以後歐陽鋒會對黃蓉出重手 10/26 18:42
→ wfelix: 的疑慮？ 10/26 18:42
→ wfelix: 至於天龍寺，慕容博可沒給假資訊 10/26 18:43
→ wfelix: 鳩是自己評估後上門去挑的 那和72絕技有意引他當白老鼠還 10/26 18:44
→ wfelix: 是有差別的。 10/26 18:44
→ wfelix: 而且拿外交護身符說他危險就不敢打 10/26 18:45
→ wfelix: 段譽出招好像沒在講分寸的 10/26 18:45
→ wfelix: 一上來就是化功大法（鳩的認知），第二下對著腦袋出招 10/26 18:45
→ wfelix: 讀者知道段譽是遜喀那是全知觀點 10/26 18:46
→ wfelix: 鳩的力士是對方又多一個不下本字的高手（功力不輸丁春秋） 10/26 18:46
→ wfelix: 鳩的意識是對方又多一個不下本字的高手（功力不輸丁春秋） 10/26 18:46
→ wfelix: 然後人質也被對方救走了，這時根本沒啥外交護身符了 10/26 18:47
→ wfelix: 請問他有立刻溜走嗎？ 10/26 18:48
→ wfelix: 打到情勢不太妙時，一喊住手讓他發覺「可能有可乘之機」 10/26 18:49
→ wfelix: 他也無視對方才剛用過化功大法，又有5.6個高手掠陣 10/26 18:49
→ wfelix: 照樣衝上前去打近身戰，請問這時候他是有啥安全護身符? 10/26 18:50
→ wfelix: 他看起來不夠大膽是因為他對手是段譽 10/26 18:50
→ wfelix: 而段譽給讀者的形象就是不會給鳩這種人多大威脅 10/26 18:51
→ wfelix: 但這是讀者才知道的事情。 10/26 18:51
→ wfelix: 而72絕技會練到那樣子，慕容博自己也不知道吧 10/26 19:05
→ wfelix: 不然他自己也不會練到一天死三次（他10幾年比鳩還痛苦啊） 10/26 19:06
→ chordate: 奇怪這幾個人的症狀就慕容博最嚴重 10/26 19:07
→ chordate: 蕭遠山練的 一樣久可是只是麻木隱痛而已 10/26 19:08
→ chordate: 大概慕容博的佛法修為最淺吧XD 10/26 19:09
→ wfelix: 以兩人症狀來看，就算只練數種也沒比全練好啊Xd 10/26 19:13
→ wfelix: 再者，那應該不是慕容博的計畫啦 10/26 19:15
→ wfelix: 慕容博想陷害 蕭遠山 是因為蕭遠山是主和派 10/26 19:15
→ wfelix: 有蕭遠山在，宋遼打不起來。陷害他除了製造衝突 還去除一 10/26 19:16
→ wfelix: 大干擾因素。至於鳩 這人左看又看也不像慈悲為懷的 10/26 19:16
→ wfelix: 製造利益，讓他成為盟友比陷害他能得到的助力更大吧！ 10/26 19:17
→ wfelix: 我認為討論六脈和給72絕技 都是慕容博投鳩所好的作法 10/26 19:17
→ chordate: 所以你認為慕容博是真心想和鳩摩智交朋友 10/26 19:18
→ chordate: 是鳩自己散功痛苦下想的左了？ 10/26 19:18
→ wfelix: 鳩既然能影響土蕃國政方針，對於想復國的慕容家而言 10/26 19:19
→ chordate: 的確鳩摩智這人就是對武學非常貪多務得的類型 10/26 19:19
→ wfelix: 有他當盟友才是最大利益，製造宋土或大理土蕃衝突 10/26 19:20
推 Ayukawayen: 蕭遠山練得應該沒有慕容博深 掃地僧說了蕭主要是研究 10/26 19:20
→ chordate: 反正72絕技也不是慕容博自己的東西，送鳩摩智也沒差 10/26 19:20
→ wfelix: 就算成真，也是自己砍了在土蕃國內的一大助力 10/26 19:20
→ chordate: 就跟鳩摩智本來也是想拿72絕技換六脈神劍 10/26 19:20
→ wfelix: 而且不管那個2版還是3版 10/26 19:21
→ Ayukawayen: 怎麼破解少林武功 慕容卻是全數抄走想要融會貫通 10/26 19:21
→ chordate: 一樣，不過是借花獻佛，對自己也沒啥損失 10/26 19:21
→ wfelix: 鳩會出事情 一個是自己去撿到易筋經 一個是自己想把72絕 10/26 19:22
→ wfelix: 技硬幹融會貫通，否則好像也不會出啥大事 10/26 19:23
→ wfelix: 而這些都是慕容博事前不會知道的事 10/26 19:24
推 Ayukawayen: 慕容博不全練只練幾種 可能是因為他不會小無相功 XD 10/26 19:24
→ gn00647797: A大說的正確.3個人中原文有提到蕭遠山是研就破解 10/26 19:26
→ gn00647797: 鳩摩智只練72技原本傷不及本元.是多了強練易筋經 10/26 19:27
→ chordate: A兄說的是，小弟只是想搞笑一下XD 10/26 19:28
→ gn00647797: 少打了"一時"。原來如此，誤會C大的表達 10/26 20:32
→ sxing6326: 慕容博當然是希望鳩摩智到死為止都把他當知心好友啊！ 10/26 20:33
→ sxing6326: 至於不希望他有什麼三長兩短也太看得起他了，借錢借糧 10/26 20:33
→ sxing6326: 借兵馬，根本不可能憑鳩摩智一句話就算，頂多是主戰主 10/26 20:33
→ sxing6326: 和，以他國師的身份能給點參考，他自己也說這幾年來吐10/26 20:33
→ sxing6326: 蕃王一直想攻打大理，全都是靠他在一旁勸阻，這樣他豈10/26 20:33
→ sxing6326: 不也是主和派？雖然全都是他嘴砲的可能性比較大，但這 10/26 20:33
→ sxing6326: 也表明在國家利益之前，他個人跟武林人士的交情並不重10/26 20:33
→ sxing6326: 要；我也認為兩人結交時慕容博並沒有多想七十二絕技副10/26 20:33
→ sxing6326: 作用的事，所以我這篇都沒提到慕容博送鳩摩智七十二絕10/26 20:33
→ sxing6326: 技是想害他走火入魔(最起碼副作用不應該是幾年之內就會10/26 20:33
→ sxing6326: 被發現)，主要的著力點仍是鳩摩智跟天龍寺(也許包含少10/26 20:33
→ sxing6326: 林寺)的紛爭， 鳩摩智直到走火入魔的當下還誤解慕容博10/26 20:33
→ sxing6326: 送他七十二絕技的用心，根本是因為他只想到自己，而沒10/26 20:33
→ sxing6326: 有發現他去找天龍寺跟少林寺的麻煩會造成什麼後果， 慕10/26 20:33
→ sxing6326: 容博能讓鳩摩智當他是畢生知己表示鳩摩智的個性可能早10/26 20:33
→ sxing6326: 被他摸透，他都大方送七十二絕技給鳩摩智，還讓對方以10/26 20:33
→ sxing6326: 為慕容家的家底深不可測，這樣一來只要透露個幾句對六10/26 20:33
→ sxing6326: 脈神劍的欽慕，鳩摩智當然是胸口一拍說全部交給貧僧10/26 20:33
→ chordate: 沒有誤會啦~g版友太客氣了 10/26 20:34
→ chordate: 樓上瞬間推這麼多樓是先打好的嗎@@ 要不要發文 10/26 20:35
→ sxing6326: 手機推文啦，要發文的話得要引用推文，手機上有點麻煩，之 10/26 20:37
→ sxing6326: 前這篇也是手機發的，現在重看一遍發現文意有夠不通順 10/26 20:37
→ sxing6326: 的 10/26 20:37
→ jumboicecube: 郭靖會在沒有其他條件的情況下毀約，他就不叫郭靖了 10/26 20:42
→ jumboicecube: 這狀況下你就不會講歐陽鋒估測郭靖黃蓉的性格準確， 10/26 20:43
※ 編輯: sxing6326 (223.142.170.216), 10/26/2015 20:45:41
→ jumboicecube: 卻反過來批評他事後行事不夠謹慎? 10/26 20:43
→ jumboicecube: 而且wfelix您以前也在討論天龍寺這一戰時提過 10/26 20:45
→ jumboicecube: 鳩摩智功力遠勝本字輩，因為能直接用內勁擋住一脈劍 10/26 20:45
→ jumboicecube: 在段譽不出手的情況下，鳩跳出去打人的風險到底 10/26 20:46
→ jumboicecube: 是在那裡？這根本和情報迷霧無關呀 10/26 20:47
→ jumboicecube: 在身法確定贏過五本，枯榮不動，段譽又不使用氣劍 10/26 20:58
→ jumboicecube: 再加上自身只憑氣勁防護就能擋住五本的一脈劍法 10/26 20:59
→ jumboicecube: 這情況下出拳腳真的不叫什麼有勇氣，頂多說他算計 10/26 20:59
→ jumboicecube: 得很準確而已 10/26 20:59
→ wfelix: 遠勝本字輩和他能扛4.5人一起圍毆是兩回事 10/27 09:40
→ wfelix: 而且那次他可沒先準備內勁防身 直接就衝出去打了 10/27 09:40
→ wfelix: 身法贏過五本又如何別忘了之前才被講身法再快也比不上劍氣 10/27 09:41
→ wfelix: 何況枯榮不動是讀者視角吧！金庸從沒解釋枯榮為何不出手 10/27 09:42
→ wfelix: 另外他不是護身內勁勝過五本的劍氣 10/27 09:43
→ wfelix: 他是先砍數招火焰刀勁在週身變成防護內勁 10/27 09:44
→ wfelix: 但衝去去打段譽那次 他可沒發火焰刀 10/27 09:45
→ wfelix: 而且有啥理由 他衝出去時 枯榮就應該不動？段譽就應該不發 10/27 09:46
→ wfelix: 劍氣？ 10/27 09:46
→ wfelix: 更別提他只是猜測段譽的拳腳功夫「可能不夠好」 10/27 09:47
→ wfelix: 而不是完全都不會，但段譽會化功（實際是北冥） 10/27 09:47
→ wfelix: 這資訊是他早就知道的，其實他也好運，他抓段譽時並沒抓到 10/27 09:48
→ wfelix: 手太陰肺經，不然段譽早發動北冥了 10/27 09:56
→ wfelix: 但他抓段譽的哪的地方，對方才不會發動化功他事前不可能 10/27 09:56
→ wfelix: 知道啊。讀者才會知道段譽只有一條經脈有練 10/27 09:57
→ wfelix: 五本和枯榮就算不見得能傷鳩，總不會連干擾他的能力都做 10/27 09:58
→ wfelix: 不到。 10/27 09:58
→ wfelix: 段譽若是一個會正常使用化功（北冥）的高手 10/27 09:59
→ wfelix: 鳩衝出去，就算對方不傷他性命也能廢去他一半功力之類的啊 10/27 09:59
→ wfelix: 至於鳩去找天龍還是少林，對復國的幫助很少啦 10/27 12:33
→ wfelix: 別忘了慕容博想幹的一直是大宋 10/27 12:34
→ wfelix: 他都還想挑起少林和大理的衝突 10/27 12:34
→ wfelix: 卻讓他們有「同一個敵人」？ 10/27 12:34
→ wfelix: 這兩個策略本身就矛盾啦 10/27 12:35
→ wfelix: 從天龍的劇情可知道，當時的丐幫、少林對國族使命感很重 10/27 12:41
→ wfelix: 所以才會有雁門關事件，丐幫長老大功也有不少跟國族戰爭 10/27 12:41
→ wfelix: 有關連。 那慕容博真正想對付的，應該是少林才對 10/27 12:42
→ wfelix: 打壓少林可降低他想復國的阻力，而大理具書上描述，和少林 10/27 12:43
→ wfelix: 算是交情很好的盟友，所以慕容博想對付這兩個組織 10/27 12:44
→ wfelix: 而鳩磨智是他對付這兩組織高級武學的資本之一 10/27 12:45
→ wfelix: 他送72絕技和討論六脈特性，基本上是增加鳩獲勝的本錢 10/27 12:46
→ wfelix: 當然他的私心在於這對他復國有好處 10/27 12:46
→ wfelix: 可是這私心其實鳩摩智又不在意，慕容博對蕭峰講他的計畫時 10/27 12:47
→ wfelix: 鳩也是說，若宋朝大亂，那土蕃也能分杯羹 10/27 12:48
→ wfelix: 也猜得出來。只是他走火的時候 滿身痛苦才去想到另一種想 10/27 12:50
→ wfelix: 法而已。而那個想法基本上是以鳩本身的觀點來想的 10/27 12:50
→ wfelix: 也是書上常見的以己之心度人之腹，鳩本身是個愛武愛武功 10/27 12:51
→ wfelix: 名氣的人。這樣的人看到武學上的高手，會把對方視為敵手 10/27 12:52
→ wfelix: 想壓過對方等等。所以鳩才會去想說 慕容博一定是忌憚我的 10/27 12:53
→ wfelix: 武功，才會送我密集 其實是想陷害他。 10/27 12:53
→ wfelix: 但其實慕容博在意的並非武林名頭，而是復國 10/27 12:54
→ wfelix: 他先祖就有人武功天下無敵，但還是復國不成 10/27 12:54
→ wfelix: 一個武功高手但不是復國阻力還可能是助力，那慕容博完全沒 10/27 12:56
→ wfelix: 必要陷害這人。相反的投其所好時還能削減敵人實力 10/27 12:57
→ wfelix: 這樣的作法更符合慕容博利益。 10/27 12:57
推 qlz: 其實我不懂慕容家雖然想復國,但有限定這個國一定要在中原嗎? 10/27 12:57
→ qlz: 慕容復和段延慶約登基後借兵五千,表示慕容復大概希望在中原 10/27 12:59
→ qlz: 但慕容博如果不堅持在中原,挑起各國大戰也有好處啊,看哪個變 10/27 12:59
→ wfelix: 他們之前經營的勢力範圍都在中原走動啊 10/27 13:00
→ qlz: 弱就去搶哪個......反正慕容鮮卑最早也不是中原人 10/27 13:00
→ wfelix: 遠赴外地當然也行，看要不要捨棄歷年經營的家業 10/27 13:01
→ wfelix: 雖然我覺得他們也沒啥家業可捨得感覺XD 10/27 13:01
→ sxing6326: 慕容博要是不在意武功強弱就沒有三版多寫的看到蕭遠山 10/27 14:58
→ sxing6326: 大屠殺之後，嚇得跑去少林寺偷武功了 10/27 14:58
→ sxing6326: 慕容博對於收集武功也還是很熱衷啊 10/27 14:59
→ sxing6326: 至於鳩摩智誤解的部分，你說的跟我說的又沒衝突 10/27 15:00
→ sxing6326: 你也同樣認為慕容博想讓鳩摩智去對付少林寺跟大理，那 10/27 15:02
→ sxing6326: 麼讓他們兩敗俱傷也是一石二鳥之計 10/27 15:02
→ sxing6326: 鳩摩智會想到北宋大亂吐蕃可分一杯羹很正常吧，風險總 10/27 15:06
→ sxing6326: 比吐蕃大理那種一對一的小多了 10/27 15:06
→ wfelix: 蕭是他陷害的，看到仇人武功這麼猛當然會嚇到 10/27 15:27
→ wfelix: 但慕容博要的是復國而不是當武林第一高手這種 10/27 15:27
→ wfelix: 兩敗俱傷是「兩方」誰倒他都獲的更大利益 10/27 15:28
→ wfelix: 沒頭沒腦幹嘛希望自己強大盟友倒？ 10/27 15:29
→ wfelix: 鳩可是慕容博結交的人中，最接近一國權力中心的人 10/27 15:29
→ wfelix: 拿他去當犧牲打除非穩能獲得更大利益 10/27 15:32
→ wfelix: 土蕃和大理幹起來，對他而言是少林少個盟友 10/27 15:33
→ wfelix: 但他自己也少去了個權高的好友啊 10/27 15:33
→ sxing6326: 當時大家都以為蕭遠山投崖死了吧，照理說仇人都死了， 10/27 15:41
→ sxing6326: 還去練武功怕他報仇幹嘛 10/27 15:41
→ wfelix: 我覺得他既然躲起來發抖了七天，可能也會有害怕對方沒死 10/27 15:49
→ wfelix: 的念頭揮之不去，只是不敢多想而已 10/27 15:49
→ sxing6326: 天龍寺鬥劍之後吐蕃和大理已經嫌隙頗深了喔，只差兩方 10/27 15:50
→ sxing6326: 沒真死重要人物而已，實際上也是差一點點就死人了 10/27 15:50
→ wfelix: 要不是擔心對方沒死，沒道理怕那麼久啊 10/27 15:50
→ wfelix: 其實根據三版，六脈是純粹討論武功提到的而已 10/27 15:51
→ wfelix: 而且當時是鳩摩智主動攀談要打慕容博的72絕技主意 10/27 15:51
→ wfelix: 還貢獻火焰刀功訣給慕容博，慕容博是跟他哈拉提到六脈而已 10/27 15:52
→ wfelix: 72絕技是鳩磨智湊巧看到慕容博會一些，主要想要和他換武功 10/27 15:53
→ wfelix: 換武功過程偶然去提到六脈神劍，當時兩人根本還不熟 10/27 15:53
→ wfelix: 所以絕對沒啥慕容博對對方個性掌握很清楚啥的事情 10/27 15:54
→ wfelix: 當然也沒我提到的 他想當鳩是大奧援的事情 10/27 15:54
→ sxing6326: 還是沒衝突啊，慕容博知道鳩摩智以為慕容家的武學家底 10/27 15:55
→ sxing6326: 深不可測，就跟他提一些對六脈神劍的嚮往，鳩摩智想要 10/27 15:55
→ sxing6326: 更多慕容家的武功秘笈，就自告奮勇要去跟天龍寺要了 10/27 15:55
→ wfelix: 慕容博當時還滿頭霧水，怎麼這人一碰面就要送我武功 10/27 15:56
→ wfelix: 衝突很大吧！慕容博心想：“《六脈神劍劍譜》如此難得，他 10/27 15:57
→ wfelix: 如何願與我共享？況且他隨口一言 一來也不會費心去求 10/27 15:58
→ sxing6326: 鳩摩智權高對慕容家復國好像也沒什麼用，反而從天龍寺 10/27 15:59
→ sxing6326: 那段對話可以知道鳩摩智也是會避免國力損耗的風險，算 10/27 15:59
→ sxing6326: 投機型的政治人物，從他對慕容復的態度實在看不出來雙 10/27 15:59
→ sxing6326: 方能結成戰略上的盟友，你慕容家要拿什麼出來交換利益 10/27 15:59
→ sxing6326: ？ 10/27 15:59
→ wfelix: 慕容博當時，根本就當鳩摩智只是隨口放屁而已 10/27 16:01
→ wfelix: 甚至連鳩的真實身份啦，在土蕃國的份量啥的都不知道 10/27 16:02
→ sxing6326: 慕容博嚇成那樣我是覺得他是震驚於世界上還有那樣的高 10/27 16:02
→ sxing6326: 手，自己原本所學不過如此，當然是要更加精進 10/27 16:02
→ wfelix: 哪來心思去搞你談的那種陰謀？ 10/27 16:02
→ wfelix: 可是他想找72絕技是想傳授給自己的羽翼 10/27 16:03
→ wfelix: 增加復國的籌碼，就是他虎爛說大遼武士要偷學少林武功 10/27 16:03
→ sxing6326: 抱歉問一下三版那段，他們兩人自那一次交談之後就沒在 10/27 16:04
→ sxing6326: 碰面了嗎？只看過一次三版而已 10/27 16:04
→ wfelix: 依照回憶是這樣，他們只有那次碰面而已 10/27 16:08
→ wfelix: 回憶中還有他受蕭遠山三次指導 但完全沒鳩磨智 10/27 16:08
→ sxing6326: 記得那邊是鳩摩智搶著送火焰刀訣沒錯 10/27 16:09
→ wfelix: 三版記憶比較不深刻，我是剛剛才又去看的 10/27 16:09
推 profyang: 三版把過去寫那麼死實在有點沒味道了 10/27 16:09
→ wfelix: 簡單的說，依照三版，慕容博和鳩磨智交往純粹是鳩這武學痴 10/27 16:10
→ wfelix: 自己熱臉貼過去的，完全和啥陰謀等的無關 10/27 16:10
推 newtypeL9: 三版感覺就純粹是利益交換，互傳高深武功這樣 10/27 17:31
→ newtypeL9: 這部份真的是沒寫死比較有味道 10/27 17:32
→ jumboicecube: 拿三版來否定從二版出發的論述沒有什麼道理呀XD 10/27 21:39
→ jumboicecube: 所以wfelix您的論述大致上是：鳩摩智和五本枯榮的 10/27 21:39
→ jumboicecube: 功力差距是比六脈神劍會贏，但直接打生死會輸 10/27 21:40
→ jumboicecube: 但考慮到有圍毆的風險，其實這仍然算是非常勇敢？ 10/27 21:41
→ wfelix: 不是直接打生死會輸,而是六人加上段譽 10/27 23:46
→ wfelix: 除非鳩有上帝視角,不然頂多推測段譽經驗比較嫩而非除了 10/27 23:47
→ wfelix: 六脈之外,什麼武功幾乎都不會 10/27 23:47
→ wfelix: 但段譽擁有的 六脈確定 內力超高(能運使六脈) 10/27 23:48
→ wfelix: 化功大法修為不差(當然這是誤認,但鳩藉此估計他功力絕不 10/27 23:49
→ wfelix: 在在丁春秋之下), 10/27 23:49
→ wfelix: 加上天龍寺那邊擺明不會跟他單挑,這種前提下 衝上去打近 10/27 23:51
→ wfelix: 身戰是很冒險的. 10/27 23:52
→ wfelix: 就像金庸寫的 練武之人幾乎不會有學會高深武功 但基礎搏擊 10/27 23:53
→ wfelix: 完全一竅不通的.何況天龍寺其他人也沒必要放段譽和鳩單打 10/27 23:54
→ wfelix: 若段譽擁有基礎拳腳能力配上高深內力 那鳩摩智衝過來 10/27 23:55
→ wfelix: 就算他拳腳招式沒那麼高段也不會1.2下就被抓住 10/27 23:56
→ wfelix: 只要有空檔餘裕 那其他人就有時間可以圍毆過來 10/27 23:57
→ wfelix: 何況段譽拳腳不太高明也有可能是身負化功大法 10/28 00:17
→ wfelix: 不怕打近身戰而造成的.你會覺得鳩沒冒險,是因為你把段譽戰 10/28 00:18
→ wfelix: 力看成0啊. 10/28 00:18
→ jumboicecube: 原來段譽那段單脈→六脈的行動可以這樣看XD 10/28 01:46
→ jumboicecube: 這邊我的看法不太一樣，和勇氣無關而是估算準確 10/28 01:47
→ jumboicecube: 因為 "正派角色會遵守一定程度的武林規矩" 是鐵則 10/28 01:48
→ jumboicecube: 因此這一段是鳩在正確地抓準對手心態下做出的極低 10/28 01:48
→ jumboicecube: 風險行為，是估量準確而非冒險 10/28 01:48
→ jumboicecube: 枯榮在前面戰況危急的情形下仍然未曾移動，加上五本 10/28 01:49
→ jumboicecube: 的功力已經完全在鳩的掌握之下，不靠近戰毫無威脅 10/28 01:49
→ jumboicecube: 而段譽既然是 "會因為對方喊話而停手" 的人物，那 10/28 01:50
→ jumboicecube: 加上收功混亂這一點，鳩摩智是可以在一定程度上推測 10/28 01:50
→ jumboicecube: "高速逼近有很大的機會不會遇上劍氣" 既然有了前述 10/28 01:51
→ jumboicecube: 的各項條件，靠高速身法突襲就不是什麼高風險的舉動 10/28 01:52
→ jumboicecube: 至於所謂"沒寫運用暗勁"這不值一提。因為金庸本來 10/28 01:52
→ jumboicecube: 就不會把每一個動作都寫上運用內力，加上鳩的運勁 10/28 01:52
→ jumboicecube: 速度較快和身法遠勝於本字輩，並不是問題；而伏下 10/28 01:53
→ jumboicecube: 變招這一點我是認為這仍然是短期決戰，而非鳩摩智 10/28 01:53
→ jumboicecube: 真的打算拼上十幾二十招，因為"無中生有"這類招數 10/28 01:55
→ jumboicecube: 也是十餘招變式後招，但這仍然是單發技。因此鳩當時 10/28 01:56
→ jumboicecube: 所發出來的拳腳應該是同類武技，靠複雜變化要在 10/28 01:56
→ jumboicecube: 短期內擒下對手的招數，失敗就逃離現場。這狀況自然 10/28 01:56
→ jumboicecube: 和所謂的勇氣無關，而是估算下做出低風險的一步 10/28 01:57
→ wfelix: 你的鐵則跟剛剛發生的場景明顯不合 10/28 10:42
→ wfelix: 之前數本才一起出手，而且全都是打要害 10/28 10:42
→ wfelix: 鳩能抵抗是有所準備下發招抵禦 10/28 10:45
→ wfelix: 但他衝去打段譽時可沒任何準備 10/28 10:45
→ wfelix: 而身法再怎麼快也不會比劍氣快是剛剛才寫的 10/28 10:46
→ wfelix: 他能擋幾本憑藉的就是先出火焰刀也是剛剛才寫的 10/28 10:46
→ wfelix: 何況你說段譽收功混亂又如何？ 10/28 10:47
→ wfelix: 別忘了段譽才剛剛裝傻一下子說不會武功卻發劍氣打他頭 10/28 10:47
→ wfelix: 一下子又假裝不會六脈引他出招打他後卻又六脈一起來 10/28 10:48
→ wfelix: 加上一見面就是化功大法這種邪派武功 10/28 10:49
→ wfelix: 這人本身實力就是一個超級大問號 10/28 10:49
→ wfelix: 更何況有啥道理本字輩可以出招，結果枯榮不能打？ 10/28 10:50
→ wfelix: 搞不好枯榮原本要出手結果段譽自己先化解了 10/28 10:51
→ wfelix: 另外鳩可那麼自大認為可擒下對方 10/28 10:52
→ wfelix: 他只打算用別種方式勝過對手而已 10/28 10:53
→ wfelix: 比六脈他落下風，若比拳腳能贏那他面子就保住而已 10/28 10:54
→ wfelix: 不然依他抓人皇帝的行為，對方要圍毆他可是情理之內 10/28 10:54
→ wfelix: 一時敵不過他的六脈神劍，便想以別項高深武功勝他 10/28 10:55
→ wfelix: 決計料想不到，竟能如此輕而易舉的手到擒來 10/28 10:55
→ wfelix: 他還生怕段譽故意裝模作樣，另有詭計 10/28 10:55
→ wfelix: 段譽一出面的種種表現，若不是深知段譽底蘊的人 10/28 10:56
→ wfelix: 幾乎都會往他是有高深武功，但故意裝傻的方向想 10/28 10:56
→ wfelix: 更別提他還真有上乘武學，絕頂內力 邪派神功等 10/28 10:57
→ wfelix: 在無量劍派時，段譽完全沒武功時都會讓人誤會了 10/28 10:59
推 wittmann4213: 鳩摩智就是當下不得不賭而已，他本來計算就算得不到 10/28 11:57
→ wittmann4213: 六脈也能全身而退(你看他的擾敵撤退方案是早就安排 10/28 11:57
→ wittmann4213: 好的)，沒想到冒出個(看似)比他強的青年高手，他當 10/28 11:58
→ wittmann4213: 時企圖綁架大理皇帝失敗，外交護符已經失敗，所以已 10/28 11:59
→ wittmann4213: 經陷入絕境。他當時喊聲且慢，誰知道他是接著要跪下 10/28 12:00
→ wittmann4213: 求饒，還是要拿綠卡出來(誤)，沒想到對方竟然就愣住 10/28 12:01
→ wittmann4213: 了，這時不拼拼看何時拼?這大概是全書鳩摩智唯一一 10/28 12:01
→ wittmann4213: 次冒險。 10/28 12:01
→ wfelix: 基本上鳩在全書就兩次不得不賭的場景 10/28 14:39
→ wfelix: 然後兩次他都賭了，擒段譽和打倒慕容復都是 10/28 14:39
→ wittmann4213: 打倒慕容復我覺得沒冒什麼險，當時他內力還沒完全失 10/28 16:13
→ wittmann4213: 控，慕容復的斤兩他清楚的很，鳩應該算準了不動手最 10/28 16:14
→ wittmann4213: 好，要是動手也能很快擺平，罪糟也是一叫就有吐蕃武 10/28 16:14
→ wittmann4213: 士來支援，不會收拾不了慕容復 10/28 16:15
→ wfelix: 鳩一開始絕對是沒打算打啦，只是給慕容復叫破之後 10/28 16:40
→ wfelix: 不打也得打了，因為他若雖手等於告訴慕容復他內傷很重快 10/28 16:40
→ wfelix: 不打也得打了，因為他若縮手等於告訴慕容復他快不行 10/28 16:41
→ wfelix: 那時反倒可能變成慕容復不會放過他了 10/28 16:41
推 wittmann4213: 我覺得他衝下少室山時是覺得不對勁了，但是在這直到 10/28 17:40
→ wittmann4213: 打慕容復之前，其實他都沒有跟人動手運使內力了，所 10/28 17:41
→ wittmann4213: 以他未必會知道跟慕容復打完，會內力完全失控。頂多 10/28 17:42
→ wittmann4213: 是說當時覺得不舒服，但自忖動手的話還是沒風險的。 10/28 17:42
→ wittmann4213: 以鳩的個性來說，他是不打沒把握的仗的，不是覺得自 10/28 17:43
→ wittmann4213: 己樂勝慕容復，他是不會以身犯險的。你看他制服慕容 10/28 17:44
→ wittmann4213: 復時，想找人封井，一叫馬上就有吐蕃武士來，可見他 10/28 17:45
→ wittmann4213: 不是孤身犯險的。鳩打的算盤應該是:1.最好把慕容復 10/28 17:46
→ wittmann4213: 嚇走(當時他對慕容博還有善意，未必想宰他兒子)2.慕 10/28 17:46
→ wittmann4213: 容復不識抬舉的話，只好出手修理他。3.最糟的狀況是 10/28 17:47
→ wittmann4213: 自己不行的話，烙人圍毆，但以慕容復的武功來說，吐 10/28 17:47
→ wittmann4213: 蕃自己應該會死傷不少人，所以最好不要出此下策。 10/28 17:48
→ wittmann4213: 總之鳩摩智都是算好有勝算才會出手的，去天龍寺是先 10/28 17:50
→ wittmann4213: 練好火燄刀然後又有外交護符；上少林寺踢館也是先練 10/28 17:50
→ wittmann4213: 好72絕技，又有外賓在場的狀況才上(不然萬一被少林 10/28 17:51
→ wittmann4213: 寺十八銅人，拖出去埋了就糗了)，沒想到兩次都算的 10/28 17:51
→ wittmann4213: 十拿九穩的，偏偏對方都跑出外掛幫手來 10/28 17:52
→ wfelix: 不對吧！當時他已經是一運內力就會丹田有如火焚 10/28 17:59
→ wfelix: 這種狀態怎可能事前打算運勁跟人動手？ 10/28 18:00
→ wfelix: 而且症狀是越來越嚴重 本來是要心情激盪才會手腳顫抖 10/28 18:01
→ wfelix: 到後來心定神閒下依然會不住顫抖 10/28 18:02
→ wfelix: 雖說他都沒運內力跟人動手 但他自己練功調養都很慘了 10/28 18:04
→ wfelix: 只須不運內功，體內熱焰便慢慢平伏，可是略一使勁，丹田 10/28 18:05
→ wfelix: 中便即熱焰上騰，有如火焚。 10/28 18:05
→ jumboicecube: "能擋幾本憑藉的就是先出火焰刀"用這說法推斷鳩摩智 10/28 21:09
→ jumboicecube: 出拳對付段譽是種冒險，在二版或許是成立的，但在 10/28 21:10
→ jumboicecube: 三版則否。因為三版被追加了 "功力不足者運用一陽指 10/28 21:10
→ jumboicecube: 會有運勁遲緩的問題" 從這點就衍生出 "本字輩的氣勁 10/28 21:11
→ jumboicecube: 發招速度不及鳩摩智"，既然是這種狀況，那鳩即使 10/28 21:11
→ jumboicecube: 在出拳攻擊段譽前未運火燄刀內勁，也就變得毫無風險 10/28 21:12
→ jumboicecube: 了，這並不是wfelix您所說 "身法與劍氣孰快"的問題 10/28 21:13
→ jumboicecube: 因為看到其他人出手再出招抵抗就好。至於您所說的 10/28 21:14
→ jumboicecube: "打勝"或是"擒下"這不過是字面問題。問題是在於前面 10/28 21:15
→ jumboicecube: 討論的是鳩摩智不肯冒險這性格，光是他只想用自評 10/28 21:16
→ jumboicecube: 有機會贏的拳腳來交戰，這點本身就已經證明了這點 10/28 21:16
→ jumboicecube: 評估段譽氣勁武功強，但自己的拳腳可以勝他 10/28 21:17
→ jumboicecube: 這狀況並沒有矛盾呀。綜合這整個環境來看，鳩摩智 10/28 21:17
→ jumboicecube: 出拳腳對付的惟一風險就是身法速度未知的枯榮而已 10/28 21:18
→ jumboicecube: 所以我才說這是評估準確下的低風險動作 10/28 21:19
→ jumboicecube: 我比較有疑問的反而是您在這些論述一直提到三版 10/28 21:20
→ jumboicecube: 以三版的狀況來講，鳩反而是比較膽小的XD 10/28 21:20
→ wfelix: 一陽指慢是相對於火焰刀啊 10/30 14:55
→ wfelix: 六脈的特性就是改正這缺點 10/30 14:56
→ wfelix: 他們要馳援何必用身法？直接劍氣去接就好啦 10/30 14:57
→ wfelix: 而且從第一次火焰刀突然砍來也是被接下來看 10/30 14:57
→ wfelix: 本字僧出招速度是足以趕上對方的 10/30 14:58
→ wfelix: 我一直覺得很詭異的是，誰規定鳩摩智用拳腳， 10/30 14:58
→ wfelix: 天龍這方面就一定得開拳腳？ 10/30 14:59
→ wfelix: 這部份完全沒必要討論本字僧或枯榮身法到底如何 10/30 14:59
→ wfelix: 反正他身法在快也比不上劍氣快是金庸寫的 10/30 15:00
→ wfelix: 而且天龍這邊也不一定會放段譽和鳩放對 10/30 15:00
→ wfelix: 鳩前兩次打段譽，本字僧都有發招去擋 10/30 15:01
→ wfelix: 天龍方若以六僧防守，段譽主攻 10/30 15:01
→ wfelix: 那鳩是要怎麼贏？除非是瞬殺那種，不然只要過手沒兩下 10/30 15:02
→ wfelix: 六僧就會過來干擾了 10/30 15:02
→ wfelix: 而且「能贏」是指啥狀況能贏？段譽拳腳鳩再怎麼大膽 10/30 15:03
→ wfelix: 也不會估計他是0，你說鳩可以邊打邊出招防禦其他人干擾？ 10/30 15:03
→ wfelix: 這除非他早知道他的對手是段譽這種人 10/30 15:04
→ wfelix: 不然要怎麼一邊應付好幾個方向的來招，一邊和人過招？ 10/30 15:05
→ wfelix: 你的推斷依舊建立在，把段譽拳腳假設到很差勁的程度 10/30 15:06
→ wfelix: 但那是讀者才會幹的事情 10/30 15:06
→ jumboicecube: "以一陽指的指力化作劍氣" 這是二三版的共通設定 10/30 17:51
→ jumboicecube: 一陽指力運起來就緩慢了，結果還要再轉化為劍氣的 10/30 17:51
→ jumboicecube: 六脈神劍反而比較快？XD 我覺得這是三版改得不好 10/30 17:52
→ jumboicecube: 因為實戰上並沒有緩慢的問題，但卻硬加了這一句造成 10/30 17:52
→ jumboicecube: 前後矛頓。至於你講的段譽加五本等人圍攻的問題 10/30 17:53
→ jumboicecube: 在這場戰鬥中就是沒有發生呀。這就是本字輩等人 10/30 17:53
→ jumboicecube: "遵守一定程度的武林規矩"的鐵證。就像少林寺一戰 10/30 17:54
→ jumboicecube: 鳩摩智和虛竹打得無力防備偷襲，但玄字輩仍然袖手 10/30 17:55
→ jumboicecube: 一樣，本字輩仍然在遵守這些正派人士需要守的規矩 10/30 17:55
→ jumboicecube: 仗著"正派人士需要守規矩，反派人士不用"來佔便宜 10/30 17:57
→ jumboicecube: 這點是很標準的反派動作，鳩摩智在這段只是利用這點 10/30 17:57
→ jumboicecube: 而且在少林天龍兩寺都奏效。這就只是預估準確而已 10/30 17:58
→ jumboicecube: 至於能不能贏這點，"想以別項高深武功勝他"這句是 10/30 18:00
→ jumboicecube: 鳩摩智自評的，你問他去，不要問我XD 更何況以您 10/30 18:00
→ jumboicecube: 之前的說法，用旁觀語氣寫的都是旁白，那就更應該去 10/30 18:00
→ jumboicecube: 問金庸而不是問其他讀者了XD 10/30 18:01
推 Univ2013: 所有的讀者都只能有讀者視角,就算金庸自己寫完書公開於 10/31 10:48
→ Univ2013: 世之後某種程度他也只成了詮釋者,因為很可能作品已經有 10/31 10:50
→ Univ2013: 了自己的生命,所以金書越改越多一或反而有小缺點 10/31 10:52
→ Univ2013: "一或"==疑惑,sorry 10/31 10:55
→ Univ2013: 推樓上提出"正派要守基本規反派不用"的觀點,我再加上另 10/31 10:58
→ Univ2013: 一觀點,那就是往往正派人士組織的領導貫徹力並不強,少林 10/31 11:00
→ Univ2013: 算好的但是玄慈也常常發呆沒良策,天龍寺更是如此,感覺本 10/31 11:02
→ Univ2013: 因跟枯榮也不是強勢領導,而且諸本步調不一致,加上鳩是以 10/31 11:05
→ Univ2013: 國師聖僧的身分到訪,所以諸本枯榮不會動不動就要拼命的 10/31 11:08
→ Univ2013: 就算要拼命大概也無從好好拼起,他們又不像武當派平常即 10/31 11:10
→ Univ2013: 有在練習真武七截陣,所以看到諸本出手攻擊鳩的要害就說 10/31 11:12
→ Univ2013: 他有承受致命的風險我認為根本就是過度解讀 10/31 11:14
→ wfelix: 二版沒說一陽指力慢，是三版增加的 10/31 12:25
→ wfelix: 你要用三版的一陽指力慢的設定來凹 10/31 12:26
→ wfelix: 卻又不接受三版的六脈可以改正缺點變更快 10/31 12:26
→ wfelix: 另外，劍氣勝過鳩的身法可是從沒更改過 10/31 12:27
→ wfelix: 除非你找出確實理由把劍氣從天龍諸僧的武功拿掉 10/31 12:28
→ wfelix: 至於旁觀眾人遵守無林規矩？ 10/31 12:28
→ wfelix: 我記得天龍寺一開始就以六打一了 10/31 12:28
→ wfelix: 鳩磨智打段譽時 本字僧一樣有出手干擾 10/31 12:29
→ wfelix: 少林那邊有遵守是少林的事情 10/31 12:29
→ wfelix: 天龍寺擺明就用過干擾了你都當看不見喔？ 10/31 12:29
→ wfelix: 要我去問金庸之前 你先把要金庸把六打一以及雙本防守段譽 10/31 12:31
→ wfelix: 攻擊的場景修掉啊 10/31 12:31
→ jumboicecube: 三版的內容我並沒有非常熟，所以可能是我漏掉了內容 10/31 13:28
→ jumboicecube: 但據我所知，三版只有說六脈神劍更加神奇，是上位 10/31 13:29
→ jumboicecube: 武學，但並沒有提及是那一方面比一陽指更強 10/31 13:30
→ jumboicecube: 是威力更強、招式更精、攻擊次數更多，或是出招更快 10/31 13:30
→ jumboicecube: 這些點都有可能，並沒有明確說明是改正"出手緩慢" 10/31 13:30
→ jumboicecube: 如果是拿"實戰沒有緩慢這缺點"來進行推論，這說到底 10/31 13:31
→ jumboicecube: 不過就是讀者的憶測，並非"一陽指緩慢"這種屬於設定 10/31 13:31
→ jumboicecube: 更何況發生矛盾的是"以指力化為劍氣"這句 10/31 13:32
→ jumboicecube: 至於交手是否有分寸這點，講到這已經沒有交集了XD 10/31 13:33
→ jumboicecube: 前面我很強調是"某種程度"，用其他部作品規矩的話 10/31 13:33
→ jumboicecube: 天龍寺諸僧當然是犯規了，但在可以輕鬆取勝的狀況下 10/31 13:34
→ jumboicecube: 他們仍然沒有和段譽一起上去夾擊鳩摩智。您覺得這是 10/31 13:34
→ jumboicecube: 鳩摩智在犯險，但我認為這是鳩能力超群的表現，他 10/31 13:35
→ jumboicecube: 抓到了天龍寺對面子和規矩的界線，才能利用這點和 10/31 13:35
→ jumboicecube: 段譽一對一。以書中的描述來看，鳩摩智確實很擅長 10/31 13:36
→ jumboicecube: 這類型的觀察，抓出保定帝和用拳腳攻擊段譽，都是 10/31 13:36
→ jumboicecube: 僅憑臉色就做出決定，這應該看成他的長處，而不是 10/31 13:37
→ jumboicecube: 當成鳩無法判斷這點而進行冒險 10/31 13:37
推 mickey0223w: J大立論清晰! 10/31 14:06
推 DampierFor3: 以前有一串文 "為甚麼丁春秋不弄鳩摩智" 裡面曾經 10/31 17:34
→ DampierFor3: 戰到天龍寺因為打不贏所以才燒書 10/31 17:35
→ DampierFor3: 還有印象的人都知道國師粉為了把國師吹上天，所以完 10/31 17:36
→ DampierFor3: 全視天龍寺為無物 10/31 17:36
→ DampierFor3: 如今物換星移，國師粉為了佐證國師是個很好的反派大 10/31 17:36
→ DampierFor3: 魔王角色，開始幫天龍寺開脫，國師各種風險上身 10/31 17:37
→ DampierFor3: 曾參與過那文討論的都知道jumbo意有所指的指是在指什 10/31 17:38
→ DampierFor3: 麼，斷章取義沒有意思，就不多說了，有記憶者、有興 10/31 17:38
→ DampierFor3: 趣者可以回想、參閱一下該系列文立論，便可知之 10/31 17:38
→ DampierFor3: 無怪乎曾有一位N兄在向問天系列文面對被打爆的論點曾 10/31 17:40
→ DampierFor3: 說這樣不想討論，所以這系列文最後都沒人討論了，N兄 10/31 17:40
→ DampierFor3: 所言確然不假 10/31 17:40
推 mickey0223w: 那一串文記得 把鳩說的超強 天龍寺被當菜虐實力差距 10/31 20:01
→ mickey0223w: 差一大截 結果換這篇變成 鳩風險好高 實在好笑 10/31 20:02
→ chordate: 我覺得誰都可以質疑wfelix兩個地方不一致 10/31 20:04
→ chordate: 就只以某人不行....因為上次他參與時舉的原文實在太離譜 10/31 20:05
→ mickey0223w: 某人被檢舉也沒道歉 那我也覺得某人言論無可取之處 10/31 20:10
→ mickey0223w: 那現在雙重標準的這麼離譜 下次討論可以說某人也不行 10/31 20:12
→ mickey0223w: 參與或質疑討論囉 10/31 20:12
→ chordate: 對於一個金庸版的事情不在金庸版解決，然後跑去steam版 10/31 22:45
→ chordate: The-fighting版噓很久前的舊文的人 10/31 22:46
→ chordate: 真的是沒啥好討論的 10/31 22:46
→ chordate: 你對我個人有意見，就在金庸版解決，之前跑到suckcomic 10/31 22:48
→ chordate: 去亂已經有點煩人了，現在又跑到我當板主的版去噓 10/31 22:49
→ chordate: 是抱持著怎麼樣一個心態？ 10/31 22:51
→ chordate: 這樣吧，以後我不再回你的文或是推文，你也不要回我的 10/31 23:04
→ chordate: 文或是到他版亂噓，就算我怕了你可以吧？ 10/31 23:04
→ chordate: 你不覺得人生花在找特定人的文章去噓很沒意義？ 10/31 23:06
推 Univ2013: 推J大分析各種可能情況 11/01 10:06
→ Univ2013: 鳩摩智那麼高的武功,就算他在天龍寺單場表現確實有魔王 11/01 10:08
→ Univ2013: fu那也掩蓋不了全書他越往後表現越差的事實,看書最好是 11/01 10:11
→ Univ2013: 看整體吧,一味在自以為重要的細節上翻騰來去很容易發生 11/01 10:15
→ Univ2013: 前後不一致的情形,那就誰都可以指出前後矛盾的事實,怎麼 11/01 10:18
→ Univ2013: 還會有"誰都可以質疑就只有某人不行"這種事?那我倒很好 11/01 10:20
→ Univ2013: 奇這麼特別的某人那是誰?XD 11/01 10:21
→ jumboicecube: 要我來開脫的話，我會說鳩摩智低風險是對上五本枯榮 11/01 19:34
→ jumboicecube: 對上段譽+五本枯榮則是高風險動作。但我不知道 11/01 19:35
→ jumboicecube: 其他板友是怎麼想的就是。而且我不贊成這樣打就會 11/01 19:36
→ jumboicecube: 變成高風險這個論點。在回應這些的時候我並沒有試圖 11/01 19:37
→ jumboicecube: 吐槽特定板友的意思，但重看了以前的論戰之後，發現 11/01 19:37
→ jumboicecube: 要完全擺脫以前討論過的議題內容好像很難(汗) 11/01 19:38
→ jumboicecube: 回到這問題上。wfelix您覺得少林和天龍兩戰要分開看 11/01 19:40
→ jumboicecube: 但狀況真的很類似。五本和枯榮又不是瞎子或見識不足 11/01 19:40
→ jumboicecube: 段鳩兩人打了一段時間，如果鳩真的毫無還手之力 11/01 19:41
→ jumboicecube: 那到底是什麼東西在阻止五本等人出手夾擊？很顯然 11/01 19:41
→ jumboicecube: 就是勝負以外的面子問題嘛。可以贏的戰鬥然後打贏， 11/01 19:43
→ jumboicecube: 這種狀況不需要理由；能贏的方式卻不拿來用，這就 11/01 19:43
→ jumboicecube: 需要很重的原因來支持。所以我認為這是五本還在遵守 11/01 19:44
→ jumboicecube: 規矩──即使鳩已經違反一大堆規定了 11/01 19:44
→ jumboicecube: 但從之前天龍寺一戰的討論來看，您對五本枯榮的戰力 11/01 19:44
→ jumboicecube: 評價很低，在這狀況下我能理解您把這六人解釋成 11/01 19:45
→ jumboicecube: "看段譽打得很爽就不插手" 這種毫無觀察戰局能力又 11/01 19:46
→ jumboicecube: 欠缺大局觀的角色。但我並不會這樣看五本等人 11/01 19:46
→ jumboicecube: 所以在之前的討論也講過，這好像沒有必要繼續討論了 11/01 19:47
→ jumboicecube: 說起來我現在比較在意"六脈神劍改正一陽指出手緩慢" 11/01 19:48
→ jumboicecube: 的原文在那裡。懇請您不吝指教 11/01 19:49
→ wfelix: 基本上評價火焰刀時有提過能和火焰刀比的就是一陽指 11/02 15:37
→ wfelix: 但一陽指缺點在於運勁緩慢只是「慕容博據聞」而已 11/02 15:38
→ wfelix: 而之後慕容博有提到聽說更強的武學是六脈神劍 11/02 15:39
→ wfelix: 可發六種劍氣更加神奇 11/02 15:39
→ wfelix: 交叉運使等等 11/02 15:39
→ wfelix: 的確是沒明確說六脈可改缺點啦 11/02 15:40
→ wfelix: 不過從前後語意看 慕容博認為一陽指缺點在於運勁慢 11/02 15:40
→ wfelix: 比不上火焰刀一動念就能發 11/02 15:41
→ wfelix: 但又認為有更強的武學，若這更強武學缺點仍在 11/02 15:42
→ wfelix: 似乎沒啥值得提的 11/02 15:42
→ wfelix: 不過一陽指運勁慢也僅止於兩個完全不熟一陽指的人討論而已 11/02 15:42
→ wfelix: 實際過招時 鳩磨智突然偷襲下，依舊被本字僧接過 11/02 15:43
→ wfelix: 至於國師實力和天龍寺六僧相比 11/02 15:43
→ wfelix: 會提出這點來我是不知道你邏輯觀念到底是啥？ 11/02 15:44
→ wfelix: 若持天龍六僧勝過國師的意見 那國師上天龍就是風險很大 11/02 15:44
→ wfelix: 外交啥的，光是他綁架保定帝就是夠大膽的行為 11/02 15:45
→ wfelix: 因為對方若總和實力勝過他 他綁架一個失手就等著被圍爐 11/02 15:46
→ wfelix: 一個保守者總要計算萬一失敗時可以怎麼辦啊 11/02 15:46
→ wfelix: 總不能綁人皇帝失敗還說要靠外交護身吧！ 11/02 15:47
→ wfelix: 而我可沒說國師對天龍六僧是風險很大的行為 11/02 15:47
→ wfelix: 因為鳩是實力大過天龍六僧任一 總合實力則相差甚微 11/02 15:48
→ wfelix: 當然我是主張鳩是贏的那方，就算他是輸的一方 11/02 15:49
→ wfelix: 由於他比任一人都強，所以他要跑的問題不大 11/02 15:49
→ wfelix: 但這只是天龍六僧 不含段譽的狀態 11/02 15:49
→ wfelix: 而段譽給鳩能看到的實力就是功力不輸他甚至可能贏(會六脈) 11/02 15:50
→ wfelix: 然後招式他又摸不透，加上對方還有5.6個高手環伺 11/02 15:50
→ wfelix: 自己又才剛剛綁人皇帝而已 11/02 15:50
→ wfelix: 這情況下風險當然會變成大很多，不認為有風險增加的 11/02 15:52
→ wfelix: 除非你早就知道段譽的實力就是那樣子 11/02 15:53
→ wfelix: 而書上明確寫鳩是抓到人之後慢慢才知道段譽武功就是那樣 11/02 15:57
→ wfelix: 這代表他出手前可不曉得 11/02 15:57
→ jumboicecube: 因為這整段話是鳩慕兩人的共識，他們也都同意功力 11/02 21:00
→ jumboicecube: 足夠的高手不會有這問題，天龍可以排進前十的兩位 11/02 21:00
→ jumboicecube: 高手的共識，如果你覺得這不能參考的話是沒差啦 11/02 21:01
→ jumboicecube: 至於你說的"風險變大很多"，我想這邊是不是對於風險 11/02 21:03
→ jumboicecube: 的定義不太相同。"不會發生的事情"不是風險 11/02 21:03
→ jumboicecube: 歐陽鋒如果被郭靖裘鐵掌王重陽金輪夾擊當然會死 11/02 21:05
→ jumboicecube: 但這種狀況不會發生，他自然不需要去擔負這種"風險" 11/02 21:05
→ jumboicecube: 既然他抓了皇帝卻又被救走，這狀況下對手都沒喊圍爐 11/02 21:06
→ jumboicecube: 那鳩摩智到底是擔負了什麼額外的風險？ 11/02 21:07
→ jumboicecube: 天龍寺確實是有機會直接上去圍爐鳩摩智，在段正明 11/02 21:07
→ jumboicecube: 被救回，段譽還未使出六脈神劍前，這可是有一整段的 11/02 21:08
→ jumboicecube: 時間，真要殺鳩摩智的話，枯榮或方丈早就把天龍寺 11/02 21:08
→ jumboicecube: 其他次一級的高手全部喊過來圍攻鳩了。對手沒採用 11/02 21:09
→ jumboicecube: 這種行動，代表天龍寺還沒完全撕破臉，鳩摩智也據此 11/02 21:10
→ jumboicecube: 做出可以繼續凹臺下去的判斷 11/02 21:11
→ jumboicecube: 漏了一句@@ 在"不能參考"之後是 11/02 21:32
→ jumboicecube: 因為慕有可能是從次一級的高手得到這消息 11/02 21:33
→ wfelix: 對方明明有3.4人一起打的場景 11/09 17:41
→ wfelix: 當鳩要砍段譽時，有3.4本一起出手加上段譽發六脈 11/09 17:42
→ wfelix: 另外，一陽指的奧秘慕容家所知有限 11/09 17:43
→ wfelix: 二版是說他「所學不精」，這點很明顯 二版以慕容博和玄字 11/09 17:44
→ wfelix: 輩差距，就算用只得其形的一陽指要扁玄字輩應該也不難 11/09 17:44
→ wfelix: 類似他年輕時用金剛指（也不知道是不是）贏黃眉那樣 11/09 17:45
→ wfelix: 但他連這點都辦不到，代表他對一陽指的知識知道的非常少 11/09 17:45
→ wfelix: 至於王家那邊，無涯子和李秋水當初也沒找到一陽指密集 11/09 17:46
→ wfelix: 而一陽指有隔空發勁的場合除了段正淳外每個人都很快啊 11/09 17:49
→ wfelix: 段延慶甚至被段正淳評為 幾乎是 意到即至 的境界 11/09 17:50
→ wfelix: 而天龍寺高手幾乎都很久不走江湖了 在江湖跑攤最勤的段家 11/09 17:52
→ wfelix: 高手就是段正淳。那得不到正確知識也很合理 11/09 17:52
→ jumboicecube: 隔了7天但還是謝謝您的回覆 11/17 04:23
→ jumboicecube: 基本上我不認為保定帝本因本參這三人的行動叫圍爐 11/17 04:25
→ jumboicecube: 因為他們的目標仍是救人，只是用的方式是 "攻敵之 11/17 04:25
→ jumboicecube: 不得不救" 要圍在這個時間點之前就可以圍上去了 11/17 04:26
→ jumboicecube: 段譽使出完整六脈神劍之後，本字輩是都袖手旁觀的 11/17 04:27
→ jumboicecube: 一陽指情報這點就看法不同吧。有人跟慕容博這樣說 11/17 04:28
→ jumboicecube: 他記在心裡，而且在和其他高手討論時會提出來講 11/17 04:28
→ jumboicecube: 代表這情報來源對慕容博有相當高的可信度，鳩摩智 11/17 04:29
→ jumboicecube: 也沒有反對這一點，代表這狀況他們兩人都認為合理 11/17 04:29
→ jumboicecube: 問題就在於運勁遲緩到底是在那一層級發生 11/17 04:29
→ jumboicecube: 您的說法看起來像是段正淳以下才有這狀況 11/17 04:30