Re: [討教] 天龍掃地僧 vs 倚天少林三渡

[sxing6326 (話題終結者)]

事實上我也認為張無忌應該是主角最強

至少瞬間輸出可能是最高的

看看他跟范遙比拼內力，那段輕鬆寫意不談

居然還可以把對方的內力儲蓄後瞬間放出

這假如可以用在自己身上，不就是集氣嗎

配合理論上真氣用不完的九陽神功，根本人間波動砲

對著掃地僧遠遠來一發，可能對方以為他在便秘時就掛了

六脈神劍跟蕭峰的三重降龍與此相比根本只是小兒科

這就是乾坤大挪移厲害之處

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→ yyes5210: 打次級對手打到要拼內力，我看黃藥師會先笑死
推 DampierFor3: 他百年難遇靠乾坤袋打通的無限神力九陽，遇到同級三
→ DampierFor3: 渡金剛伏魔圈就卡彈了，看起來沒有用不完波動砲境界
→ sxing6326: 他被作者封印的很嚴重，比如說以他內力在倚天世界堪稱
→ sxing6326: 必殺的七傷拳，就算是內力跟他差不多的對手，沒心裡準
→ sxing6326: 備，接下這招可能也要受重傷，結果居然只有表演時用過
推 sscck5: 要看你能積的量有多大啊 而且氣能不能放出來也是個問題 搞
→ sscck5: 不好他放出0.1k的量已經極限 掃地僧氣牆10k
→ sxing6326: 沒錯，集氣太過頭可能自己先爆掉，像Doom3那把big fuck
→ sxing6326:  gun
→ newtypeL9: 連謝遜要用七傷拳打風雲三使小張都阻止他，如果是冲哥
→ newtypeL9: 早就捅咽喉讓他們滾去見奶奶了，還想什麼中土本土明教
→ newtypeL9: 的和氣，人家都要殺你了還能想那麼多的還真只有小張
→ GY5566: 小張就軟弱 個性就是他最大的拘束器阿 不然就沒缺點了
推 lifehunter: 換成喬峰 六大派圍攻光明頂就變成六大派伏屍光明頂了
推 washwashID: 陳友諒:師父!快偷襲幫主!  成昆:(中掌狂噴鮮血而死)
推 flybow: 你忘了獨孤九劍 就算內力有差距 但你週身破綻不怕利劍？
→ acsre: 那段是范遙輸出力太差吧 遇到三渡他能這樣玩?
推 profyang: 可是打波斯三屎就居居了
→ ptttristan: 乾坤大挪移只能又用來欺負比自己弱的對手
→ ptttristan: 連玄冥二老這種咖都要用到第七層
→ ptttristan: 這種戰力叫做金書第一?
→ KingKingCold: 乾坤大挪移是被上帝視角的旁白公認的不怎麼樣
→ KingKingCold: 光明頂打六大派的時候旁白還婊乾坤大挪移，說只有河
→ KingKingCold: 洛書兩儀八卦兩三成精義的華山崑崙四人就能跟達到最
→ KingKingCold: 頂的乾坤大挪移打成平手云云
→ li118: 段譽還直接吸過來變永久氣勒
→ chordate: 不過問題是說那把武學易理發揮到極致的金庸武學是什麼？
→ chordate: 降龍？太極拳？
→ chordate: 這些武功雖強，不過也沒有感覺到比乾坤大挪移強上五倍
→ chordate: 另外乾坤大挪移要用到第七層才能讓玄冥二老互打
→ chordate: 對三渡則是有一定效果
→ chordate: 對五絕級能不能當一般招是使用就存疑了
→ chordate: 因為創始者自己都不能練到第七層
→ chordate: 創始者功力可能就是三渡層級這樣
→ chordate: 或是比三渡再高一些，何足道等級
→ chordate: 也是有可能，為什麼我這麼說
→ chordate: 因為陽頂天或許有倚天末的三渡等級
→ chordate: 可是他只能練到第四層
推 KingKingCold: 九陰真經就夠格稱做道家武學義理的頂端了，絕對比這
→ KingKingCold: 個被旁白看衰的乾坤大挪移高這麼個一兩三籌
推 chordate: 可是易理這部分和道家還是有點差別耶
→ KingKingCold: 陽頂天是內功問題，武功高低不在乾坤大挪移修練門檻
→ KingKingCold: 裡面
→ chordate: 真的要說易理比較偏儒家
→ chordate: 九陰真經算是道家武功達到相當高的程度沒錯
→ chordate: 但是感覺起來是比五絕本身的武功稍勝一籌這樣
推 KingKingCold: 降龍十八掌算是易經所化，至剛至陽的掌法爐火純青之
→ KingKingCold: 後可以陰陽相合剛柔並濟，看起來就比乾坤大挪移高了
→ KingKingCold: 不少，算是河圖洛書系統的高階武學了吧
推 KingKingCold: 無論怎麼看怎麼比，乾坤大挪移真的都不怎麼令人激賞
→ chordate: 應該乾坤大挪移好處是內力夠，可以快速上手
→ chordate: 但是對已經本來練很久的人，助益就沒那麼大了
推 DampierFor3: 其實乾坤大挪移真的很廢，我看不出它作用是啥
→ DampierFor3: 首先它本身就是內力高的人才能學，然後學了打下級對
→ DampierFor3: 手很方便，但是內力高的人打下級對手原本就很方便
→ DampierFor3: 或是學了之後可以快速學會很多招式，但是內力高的人
→ DampierFor3: 打下級對手經常用一些拙劣拳腳內力直轟打贏
→ DampierFor3: 所以內力高的人原本也不需要學乾坤走劇情就能打贏廢
→ chordate: 六和塔接人還是有用啦
推 barry630621: 小無相功不也能做到摹仿？
→ DampierFor3: 材們，結果就是乾坤好廢...
→ DampierFor3: 接人OK但是作為主角劇情走向，這乾坤有沒有都沒差
→ jumboicecube: 就是給小張一個勉強達到五絕級的初始武功來用吧
→ DampierFor3: 我相信無忌哥沒乾坤，塔那邊會安排另一種接人方式
推 KingKingCold: 六和塔接人那段我看太極拳也辦得到，搞不好接得更順
→ DampierFor3: 在武功上的寫作來說這個乾坤真的很沒有存在價值
→ jumboicecube: 開場就是對上六大派，又不能用武當長拳和七傷拳
→ KingKingCold: 更不容易力竭，就不用脫力給莫七揹了
→ jumboicecube: 到處宰人，那只好再生一個武學來用了
→ chordate: 武當長拳有那麼恐怖嗎？跟七傷拳並列到處宰人XD
→ DampierFor3: 如果要接人我建議無忌哥不妨向復官討教一下斗轉星移
→ chordate: 其實謝遜不是也教張無忌背一堆武功
→ DampierFor3: 轉的作用力是它乾坤的幾百倍應該有
→ chordate: 總不會只有七傷拳吧
推 KingKingCold: 超級契丹人: 我用太祖長拳就可以到處宰人了
推 profyang: 陽頂天有內力不到嗎?說不定他慢慢練可以練上去阿~
→ profyang: 當然是沒小張強 但未必差創乾坤的人很遠吧
推 DampierFor3: 陽頂天我想他內力已經頂天了，所以才叫陽頂天
→ jumboicecube: 要跟六大派打就不能用武當派武功呀XD
→ DampierFor3: 不然內力門檻到的人學乾坤咻一下就學完了
→ jumboicecube: 而且小時候張無忌明明是用武當長拳就能越級打怪的
→ jumboicecube: 長大後武技的應用反而變差了
推 KingKingCold: 現在想想，金庸群俠傳對於修練乾坤大挪移的數值設定
→ KingKingCold: 相當中肯而且洞見它的不怎麼樣 (防禦+5)
推 DampierFor3: 如果不是踢沙迷人這種動作莫名其妙還會入魔道被佛法
→ KingKingCold: 當初覺得金庸群俠傳怎麼這樣弱化乾坤大挪移，現在想
→ KingKingCold: 想，其實並沒有XD
→ DampierFor3: 普渡，霍山大叔的奇門招式都還比乾坤有價值多了
→ KingKingCold: 刺客教團不是蓋的
→ DampierFor3: 邪門的不是霍山，是金剛圈，邪得像倩女幽魂三那邪佛
推 amaranth: 乾坤價值超大吧,小張原本只有內力缺乏有效輸出,練了乾坤
→ KingKingCold: 普渡慈航是倩女幽魂2啦
→ DampierFor3: 人家用沙迷人它更屌，佛法無形迷人於無形，超大無相
→ amaranth: 輸出技巧就跳到頂級,超好用
→ DampierFor3: 倩女二嗎搞混XD
→ DampierFor3: 但是如果要用力量發揮來護航乾坤，那就換九陽很廢
→ chordate: 港漫倚天屠龍跑出一個佛心伏魔圈
→ amaranth: 主角專用武學,完美適用小張這種內力超強武術不行的特例
→ DampierFor3: 因為金庸書裡從沒哪套頂級內功居然認證千年難見的學
→ chordate: 還真的是精神攻擊
→ DampierFor3: 全打通之後，力量一百打出去會剩二三十的
→ KingKingCold: 要提高輸出，一堆武學都可以，乾坤內力門檻這麼高，
→ chordate: 一整個就是邪佛
→ DampierFor3: 九陽這套內功不就廢得很
→ KingKingCold: 練成也沒有說比其他同等級內功高手用其他武術強多少
→ KingKingCold: 唯一可以說嘴的點也只剩下速成了
→ DampierFor3: 郭靖的日月累積全真內功、複蛇血、易筋鍛骨，練出超
→ DampierFor3: 大內力之後，有誰像無忌一樣內力上身發不出去的嗎？
→ KingKingCold: 但是要說速成，也沒有九陰真經療傷篇半個月七子變武
→ DampierFor3: 居然還要另練一套發揮內力的武功，那沒走光明頂劇情
→ DampierFor3: 拿乾坤的全套認證九陽到底在做什麼？
→ KingKingCold: 絕這麼威猛，換句話說，乾坤大挪移就是一套用何種面
→ KingKingCold: 項角度來看，都只到A級的給主角拿來撐場面的中繼武
→ DampierFor3: 石破天的冰火酒一喝完隨便放內力都我無法控制打死人
→ DampierFor3: 沒聽說還要另練一套把內力放出去的武功才能發揮內力
→ KingKingCold: 學，真的那個有用，張無忌學了真的變這麼高，也不需
→ KingKingCold: 要之後在武當山三個月給張三丰指點，還能讓小張再升
→ DampierFor3: 覺遠也沒練乾坤，九陽也是自己亂摸接近全套不全通
→ KingKingCold: 級還可以把乾坤大挪移融合其他武學這種描述了
→ DampierFor3: 放內力也電爆全少林和何足道，也沒聽說還要學什麼才
→ DampierFor3: 能把內力全部釋放
→ chordate: 張無忌比較類似狄雲那種，外力意外下打通經脈的情形
→ DampierFor3: 他也是沒學過武功不懂內力運用武功運用，放得好好的
推 JOJOJIMJIM: 練了乾坤還有好處是懂得運用力氣  可以去做粗工
→ chordate: 怎麼感覺練乾坤好像在練龍象一樣
推 DampierFor3: http://tinyurl.com/phmdxcx  光明一街1號光明總壇
推 KingKingCold: 其實乾坤的問題再於旁白一開始話說太滿，說成練滿七
→ KingKingCold: 層，天下武學在小張眼中再無奧秘可言，問題是旁白之
→ KingKingCold: 後馬上打這句話的臉，光崑崙華山雙刀雙劍就能讓他呵
→ KingKingCold: 呵，之後每一戰他都還在一邊苦戰一邊吸收經驗值，絲
→ KingKingCold: 毫沒有"天下武學再無奧妙可言"的實感
→ KingKingCold: 之後老張在武當山指點他三個月讓他自身武學融合，更
→ KingKingCold: 讓人有"阿你不是天下武學再無奧妙可言??那你這三個
推 amaranth: 小張隨便放也能打死人啊,只是不能完全發揮而已
→ KingKingCold: 月是在融合昇級三小??"的感覺，武當山跟玄冥二老對
→ amaranth: 他學乾坤之前威力就能海電一堆人了
→ KingKingCold: 掌也一樣，你天下武學都無奧妙可言了，怎麼還會跟人
→ KingKingCold: 雙掌對四掌搞到受內傷??不需要通透天下武學奧秘，只
→ KingKingCold: 要是三歲小孩都知道，兩隻手掌跟別人四隻手掌對掌，
→ KingKingCold: 別人會比你多兩隻手掌用來打你
→ KingKingCold: 所以乾坤是否真能讓天下武功再無奧妙之處，我覺得只
→ KingKingCold: 是在虎濫
推 DampierFor3: 無忌沒乾坤不能完全發揮只有兩三成九陽力也能打死人
→ DampierFor3: 沒錯啊，但是很瞎啊，五絕級內力只能用兩三成，那沒
→ DampierFor3: 拿乾坤的話打近五絕的金剛圈全然內力比拼會瞬間爆炸
→ DampierFor3: 這全套九陽直接練滿五絕級內力用出來內力只有七子三
→ DampierFor3: 絕級，也太詭異
→ DampierFor3: 那郭靖練的內功怎麼直接發揮出五絕級內力打東邪北丐
→ DampierFor3: 五輪王的？他應該只能發揮出處機級然後被金輪打死吧
推 evilraistlin: 蕭峰用太祖長拳就已經各種屌打 乾申大那多有啥好練?
→ DampierFor3: ？那一掌紮紮實實是全內力的比拼啊
推 profyang: 我是覺得小張是比內力門檻高不少才一下就學會了 剛好內
→ profyang: 力門檻的可能要學比較久這樣
→ chordate: 陽頂天的年紀可以做龍王阿爸
推 KingKingCold: 小張沒學乾坤甚至九陽還沒大功告成只到兩三成的時候
→ chordate: 乾坤應該也練滿久了
→ KingKingCold: ，就已經可以反震震斷刀劍並讓震斷的刀劍切傷對手了
→ KingKingCold: 結果乾坤一氣袋讓他九陽大功告成任督二脈打通，加上
→ KingKingCold: 學會乾坤大挪移整整七層，卻是場場苦戰，讓我完全不
→ KingKingCold: 覺得乾坤大挪移好用在哪裡
→ chordate: 蕭峰用太祖長拳沒那麼誇張啦
→ chordate: 蕭峰是用太祖長拳可以一打二玄字輩，讓他們遮攔多，進攻
推 DampierFor3: 無忌五絕級內力石頭搬不動，練了乾坤突然舉石若輕
→ DampierFor3: 那郭靖尋南帝當時連內力都還沒五絕，只能兩三成力的
→ chordate: 少，這樣差距應該還算合理
→ DampierFor3: 話，應該會先被武三通那塊石頭壓死
→ DampierFor3: 如果不解所有人內功都是練多少用多少，就解不開全套
→ DampierFor3: 九陽還需多練力量運用手冊乾坤這個點
推 bmmbmmbmm: 又要矛盾大對決了嗎 用不完的內力VS吸不完的內功
→ jumboicecube: 他在武當山應該請老張重新教他如何運用內力才對XD
推 DampierFor3: 這還只是內力部份的矛盾，還沒講到天下招式完全拷貝
→ DampierFor3: 毫無秘奧可言，結果後面一堆場子被招式搞殘的地方
→ DampierFor3: 雖然他是很可憐中了揚漢貶異的漢族傲慢文化，河洛易
→ DampierFor3: 書兩三成就完爆外來十成，頗有白蓮下凡神功護體也勝
推 NuCat: 其實沒這麼複雜 乾坤大挪移就開發潛力的一種招式罷了
→ NuCat: 類似界王拳 張無忌練成九陽神功以後假設有100的輸出
→ DampierFor3: 於你船尖砲利不怕你的鬼鎗的白痴義和團
→ NuCat: 那乾坤大挪移或許在這基礎之上可以提升到105%
→ NuCat: 可是別小看這5%的差距 高手練到後面其實大家都差不多
→ DampierFor3: 但是毫無秘奧完全拷貝的乾坤後面馬上又中了聖火令純
→ DampierFor3: 招式的毒，完全看破看不破，完全拷貝無法拷貝被屌打
→ NuCat: 有這5%的Buff 就差很多了 那如果你希望再加更多的Buff 可以
→ NuCat: 再另外觸發別的劇情去學 只要你有那個機遇的話
→ NuCat: 就像神照經 太玄經 同時學會的話 搞不好也是挺威的
→ DampierFor3: 連大破極難破解殺爆全場的幻術白骨爪都靠太極拳
推 shihpoyen: 乾坤的敘述比較像是沒練只能發揮80% 練了可以發揮100%
→ shihpoyen: 問題是要發揮100%不一定要練乾坤XD
→ yoyun10121: 這樣看來應該像小張學的九陽有缺陷, 才搞到內力練到爆
→ yoyun10121: 強結果卻沒辦法發揮, 還要靠乾坤補起來這一塊.
→ yoyun10121: 其他正常內功練到大成, 自然就能運用自如了, 除非是像
→ yoyun10121: 虛竹這種內力外來的, 才要特別再去練怎麼發揮
推 INTZtockers: 主角最強? 某姓石的笑而不語
→ Spartan117: 我覺得主角最強的是郭靖
→ Spartan117: 石破天比較基準不太夠 先不考慮
推 gn00063172: 乾坤用第七層打二老是要做到讓他們察覺不到被引導吧
→ gn00063172: 不然萬安寺一役，早知道小張可以輕鬆寫意幹掉二老了
→ gn00063172: 不過當時二老手上沒兵器就是了
推 sscck5: 石破天：我怎麼知道我多強？我揮一下手大家就倒了
→ sxing6326: gn大的解讀不錯，不過二老還是知道是張無忌在搞鬼，只
→ sxing6326: 是找不到證據
→ wfelix: 用乾坤七是乾坤5.6層對二老無效
→ wfelix: 而且張無忌本來沒想要讓他們起內訌，純粹是想克敵致勝
→ wfelix: 只是剛好前兩招都是對鶴筆翁用，趙敏則順勢在旁邊出言挑撥
→ wfelix: 張無忌才覺得好像可以用乾坤讓他們內訌
→ wfelix: 想讓二老察覺不到並非張無忌一開始用乾坤的目的
推 amaranth: 小張的內力是外來沒錯啊,他的九陽只有小成
→ amaranth: 是靠乾坤一氣袋跳級衝上去,跟外來的狀況基本相同
推 amaranth: 他練乾坤那段有提到他的力量之前未得高人指點,使不出來
→ amaranth: 反過來說,就是即使不靠乾坤,頂尖高手(高人)還是可以自行
→ amaranth: 領悟同等級的發勁技巧
→ amaranth: 我猜是這樣:乾坤可以讓內功練到10門檻的人學會15的技巧
→ amaranth: 20學30,30學40...etc,不過到最後90學100就封頂了
→ amaranth: 在封頂之前可以讓練的人一直保持比同層級高一截的實力
→ amaranth: 不過最後的終點還是相同,只是中途可以領先
→ wittmann4213: 像狄雲神照經大成也是不會運用，要練了血刀經才通
推 DampierFor3: 但問題是看那書獃子覺遠自行研究摸索的發力技巧，不
→ DampierFor3: 管是抬鐵桶抹石地或教徒弟，寫作發揮上好像都不落後
→ DampierFor3: 於乾坤呢。
→ DampierFor3: 不如說覺遠張君寶在九陽神功的內力使用描述上，還因
→ DampierFor3: 招式的拙劣，顯得九陽神功的內力發揮上更好了
→ DampierFor3: 覺遠抬重物、內力擦石地 > 無忌石頭搬不動
→ DampierFor3: 君寶以他歲數練功時數和受自一個不會武的書獃子傳功
→ DampierFor3: > 全套練滿打通任督結果發力只有兩三成的無忌
→ DampierFor3: 兩個面向看都覺得無忌那打通任督和一氣袋像屎一樣
→ DampierFor3: 也顯示不出乾坤的發力有領先自行想像的覺遠技巧多少
→ wfelix: 因為拿苦戰教主和武學天才張君寶相比太為難他了XD
→ wfelix: 至於覺遠嘛！他其實比小張聰明多了
→ wfelix: 至少在武學理解力比張無忌表現還好
→ wfelix: 張君寶和尹克西打時，覺遠解釋九陽真經的原理
→ wfelix: 有一段就和他強由他強很類似，但那段張無忌始終搞不懂
→ wfelix: 直到被滅絕打兩掌後才領悟
→ wfelix: 而覺遠是早就知道原理還能依據場上狀態解釋給張君寶聽
→ wfelix: 他只是自己不想動手而已
→ wfelix: 瀟湘子偷襲覺遠時，搞不好覺遠早就[我自一口真氣足]
→ wfelix: 直接就震飛瀟湘子，張無忌還要吐兩口血才會真氣常駐
推 DampierFor3: 所以依照各種劇情解釋，乾坤大挪移、一氣袋、通任督
→ DampierFor3: 、張無忌本人看起來都很廢啊
→ DampierFor3: 看發力的部份覺遠抬東西和君寶內力扛尹克西都沒問題
→ DampierFor3: 滅絕第三掌目的已是求擊死無名少年，力量肯定最大化
→ DampierFor3: 超越穿雲飄雪掌和截手九式的第三掌
→ DampierFor3: 這1/3峨嵋九陽還經過殘缺再傳版，發力也是倚天中僅次
→ DampierFor3: 五絕以下少數人內力認證前幾高，如果發力只兩三成也
→ DampierFor3: 太搞笑
→ DampierFor3: 再看受力的部份，成崑也是拿1/3少林九陽殘缺再傳版
→ DampierFor3: 空見還不知有沒有1/3盡傳，成崑也不知有沒學全，照扛
→ DampierFor3: 同等級對手謝遜七傷拳還能無害反饋回去
→ DampierFor3: 不管是抬東西、發力、受力，這些人沒乾坤沒通任督沒
→ DampierFor3: 全套練滿都好好的....乾坤無忌到底是怎麼回事
→ DampierFor3: 全世界都沒這問題就他有，毛真多
→ DampierFor3: 成崑擋得好好的還是七道內勁又不同屬性都不會吐血了
→ DampierFor3: 這些人內力運用潛能開發都是超越乾坤的存在是吧
→ wfelix: 張無忌當時剛開通，覺遠也許自學學了幾十年啊
→ wfelix: 張無忌自學5年可以通3成，當然發力應用可能更爛就是了
→ wfelix: 加了乾坤之後一天補回10幾年苦工也算值得了
→ wfelix: 當然一天練好和幾個月練好差別不大
→ wfelix: 只是那場合需要讓張無忌一天練好不然就餓死了
→ sss0923: 假如可以用在自己身上？？？假如？？
→ sss0923: 假如掃地僧其實隱藏實力只用0.01成功力
→ sss0923: 好假如不噓嗎