Re: [討教] 蕭峰身具上乘內功嗎？

[shadeowna (shade)]

※ 引述《NuCat (騎烏龜去爬山)》之銘言：

蕭峰戰績比較被質疑的點主要就下面兩場吧

1. 少林寺VS三玄

vs玄難:
喬峰不願與少林高僧對掌鬥力，右手抓起身前那座裝有銅鏡的屏風，回臂轉腕，將屏風
如盾牌般擋在身後，只聽得當的一聲大響，玄難一掌打在銅鏡之上，只震得喬峰右臂隱
隱酸麻，鏡周屏風碎成數塊。

vs玄慈:
但那破鑼似的聲音一響，自己竟然在屋簷上立足不穩，膝間一軟，又摔了下來。

vs玄寂:
玄寂喝道﹕“吃我一掌!”雙掌自外向里轉了個圓圈緩緩向喬峰推了過來。 他掌力未
到，喬峰已感胸口呼吸不暢，頃刻之間，玄寂的掌力如怒潮般洶涌而至。
喬峰拋去銅鏡，右掌還了一招‘降龍十八掌’中的“亢龍有悔”。兩股掌力相交，
嗤嗤有聲，玄寂和喬峰均退了三步。喬峰一霎時只感全身乏力，脫手放下止清，但一提
真氣，立時便又精神充沛

基本上雖然蕭峰對三玄沒有戰意，但對每人居然三個回合都佔不了優勢
甚至還一瞬間被逼到落於下風，這不只是招式上而是掌力被三玄給壓過去

但回看之後的劇情，玄字輩這級的根本差蕭峰好一大截，只有玄慈勉強及得上他


2.少室山上VS游坦之&慕容復

那邊廂蕭峰獨斗慕容復、游坦之二人，最初十招頗占上風，但到十餘招后，只覺游坦之
每一拳擊出、每一掌拍來，都是滿含陰寒之氣。蕭峰以全力和慕容復相拚之際，游坦之
再向他出招，不由得寒氣襲體，大為難當。

....


是以發招出掌之際，暗暗留下幾分內力，只是面子上似乎全力奮擊，勇不顧身，但蕭峰
“降龍十八掌”的威力，卻大半由游坦之受了去。慕容復身法精奇，旁人誰出瞧不出來。

....


右足踩住了他胸口，喝道：“你要死是要活？”段譽一側頭，見蕭峰還在和莊聚賢惡鬥
，心想自己倘若出言挺撞，立時便給他殺了，他空出手來又去相助莊聚賢，大哥又即不
妙，還是跟他拖延時刻的為是


蕭峰對付一個內力遠弱的慕容復+招式遠弱的游坦之，慕容復居然還有餘裕放水....
再往前看當初段延慶那戰，蕭峰提著一個段正淳能讓段延慶連他衣角都沾不到
段延慶又能一手牽制風波惡另一手代步順便讓慕容復+三家臣束手無策
然後蕭峰戰慕容復需要「全力」和他相拚......

再往後段譽把怪吸走後蕭峰獨戰游坦之戰了多久也是老話了
蕭峰獨戰 -> 段譽慕容復嘴砲 -> 慕容復戰段正淳+岳老三 -> 段譽放六脈 -> 蕭峰打完
段譽在被慕容復打倒踏住時蕭峰甚至緩不出手來救段譽
然後蕭峰解決游坦之花的時間居然可以比慕容復解決段正淳的時間還久.....

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※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 11/17/2015 22:26:25
推 NuCat: 這我原先的推文裡面有提到了 蕭峰算是戰鬥力強內功差的典型
→ NuCat: 蕭峰內功不是很強 書上都說過很多人內力都比他強 只不過蕭
→ NuCat: 峰打架從來都出爆擊 對手都是關鍵時刻以一招半式輸掉 被打
※ 編輯: shadeowna (122.146.69.104), 11/17/2015 22:30:50
→ NuCat: 得心服口服 因此蕭峰厲害之處就在於可控的超高爆擊
→ NuCat: 他配置上有降龍掌 打狗棒(未用過) 20多年"準"一流高手內力
→ NuCat: 算不錯了 天龍怪物太多 作者給他額外的實戰天分和天生神力
→ NuCat: 要不然以他的內力修為真的難成當代高手 在天龍裡面
→ NuCat: 極端的反例是段譽、虛竹、和張無忌
→ NuCat: 這三個人都是配置強、實戰差
→ gn00647797: 回原PO:玄難那段喬峰沒用內力，你那段往下看.喬峰後來
→ gn00647797: 才把內力用在手上
→ gn00647797: 玄慈那段，你要看薛神醫醫阿朱那段.玄慈那掌是大力金
→ gn00647797: 鋼掌，打架沒說到，是薛神醫那邊才提到
→ gn00647797: 玄寂那段，掌力壓的喬峰呼吸不順，反而是形容玄寂那掌
→ gn00647797: 威力超強，而非喬峰破格。而且他那掌是掌力未到就讓喬
→ gn00647797: 感到呼吸不順。張無忌跟某人打時，也是有寫到對方掌力
→ gn00647797: 讓他呼吸不順，另外歐揚峰還是哪個在對戰也有寫到
→ gn00647797: 但只有玄寂是寫到:"掌力未到"就讓人呼吸不順。
→ gn00647797: 其他像張無忌那例子都是寫掌力過來時才讓人呼吸不順
→ gn00647797: 足見玄寂那掌威力萬鈞
推 Univ2013: 蕭用全力去拚慕容復應該是戰略上想速戰速決先幹掉一個吧
→ gn00647797: 雖然亢龍有悔本身就是單手掌法，但在三版喬峰內心也OS
→ gn00647797: 了一段單掌跟雙掌的想法
→ gn00647797: 原文:喬峰見對方雙掌齊推，自己如以單掌相抵，倘若拼
→ gn00647797: 成平手，自己似乎稍佔上風，不免有失恭敬，於是也雙掌
→ gn00647797: 齊出。
→ gn00647797: 三版那段是跟玄慈對掌提到。
→ gn00647797:           五玄對掌提到
推 amaranth: 玄寂那掌是一拍二散,把全部功力集中在一招出手
→ amaranth: 可以視為在一掌間暫時發揮出超過其根基的威力
→ amaranth: 實際上也只是跳級提升到跟蕭峰的亢龍有悔平手而已
→ amaranth: 之後蕭峰一下就能回氣離開,玄寂並沒辦法
推 evilraistlin: 不過我個人還是認為慕容復是一個bug 他強弱的表現相
→ evilraistlin: 差太遠 拿他當基準 基本上是不準的...
推 DampierFor3: 玄寂最大招打得敵人CD一秒，但自己CD時間比對方還長
→ DampierFor3: 無法在敵人短暫CD時間內集火，基本上就是西瓜大差距
推 dafuhaw: 作者要表現的就是喬峰是天才型而不是穩扎勤練型
推 amaranth: 慕容復bug這個很久之前就有討論了,還連帶造成本字輩實力
→ DampierFor3: 認真來看蕭峰那也不算CD，僅一瞬間就恢復太短了
→ DampierFor3: 真正打到CD會影響戰局是張無忌對金剛圈，他內力一時
→ amaranth: 的前後不搭bug,不知道三版有沒有試著修正
→ DampierFor3: 快要用不太上來，嚴重到可能會影響戰局和生命保障
→ gn00647797: 一拍兩散有可能還是輸喬峰，因為喬峰是抱著阿朱對掌
→ dafuhaw: 師父武功還好，也沒有撿到別人的內力或秘笈，當幫主雜事
→ dafuhaw: 好忙屬下又不成材，根本沒時間好好練功，咦奇怪怎麼大家
→ dafuhaw: 都這麼弱啊
→ gn00647797: 另外喬峰在3玄那邊就有提到:他不想受傷.也不想打傷
→ DampierFor3: 三版沒有辦法修正慕容復，要修正的話太多橋段要改了
→ gn00647797: 所以喬峰是故意跟玄寂打平手很有可能沒用到全力擋那掌
→ amaranth: 慕容復可以放水那是正常,兩人聯手實力設定是比蕭峰略高
→ DampierFor3: 他只要扛不了段延慶就可能會出現令人質疑的問題
→ amaranth: 一小時後就會取得優勢,所以他刻意留手讓僵持時間拖長,藉
→ amaranth: 此多消耗游的精力,準備一石二鳥
推 DampierFor3: 另外計算蕭峰打單游那還是分鏡問題，實際上看描述，
→ DampierFor3: 作者強烈想要表達游坦之一個人根本沒撐多久
推 amaranth: 段正淳是心急加上豬隊友XD,一對一應該不會輸那麼快
推 banpui: 蕭大漢粗獷的外表下其實是個敏感的人，阿朱:我搔兩下他就
→ banpui: 軟腳了
→ jumboicecube: 光是慕容復對段正淳那段就有兩種很極端的看法了
→ jumboicecube: "吃了站著不動的虧還一打二卻能取勝"->大勝段正淳
→ jumboicecube: "被段正淳逼到連出一腳踩死段譽都無力"->雙方很接近
→ evilraistlin: 可是他被段延慶打到歪頭 頂多是小勝段正淳吧...
→ gn00647797: 雖然之前那篇郭靖喬峰誰強的討論中，我是不認為喬峰在
→ gn00647797: 玄寂那邊有破格，也是提出上面推文相同的看法。
→ gn00647797: 但在降龍掌方面我比較喜歡看郭靖使用，而且打鬥上郭靖
→ gn00647797: 的實戰真得很精彩
推 josephhou: 很多人說慕容復在整本書的實力是浮動的，但我一直沒有
→ josephhou: 這種感覺啊，作者在前期用了許多旁白或其他人的說法襯
→ josephhou: 托出『慕容復好像很強』的印象，所以後來發現他其實根
→ josephhou: 本沒那麼強才覺得他破格，但是單純看實戰的話，慕容復
→ josephhou: 的實戰表現落差沒有很大啊。
→ twsoriano: 超級契丹人的降龍掌比較像龜派氣功 的確沒啥可看性
推 siliver: 慕容家傳聞會那麼強也是靠他爸啊,慕容復本身雖然也很強
→ siliver: ,但跟傳聞一比顯然是差多了,也難怪大家會覺得破格.
→ siliver: 但那不是慕容復的問題,是整個家族威名太盛的問題.
→ sscck5: 我的降龍十八掌都不用打人 改用氣功波 打起來跟龜派氣功有
→ sscck5: 九成像
推 macrose: 慕容復能夠接戰出全力的蕭峰，要考慮斗轉星移的效果
→ macrose: 斗轉星移能夠以彼之道，還施彼身，所以蕭峰出全力，慕容
→ macrose: 復也能把力道還回去。有了斗轉星移，慕容復的實力BUG就有
→ macrose: 解了。(當然，慕容復的內功也要有一定的程度才能對蕭峰使
→ macrose: 出斗轉星移)
推 wittmann4213: 而且看來蕭峰的功力太強，慕容父子都只能把他的掌力
→ wittmann4213: 轉向卸掉，卻不能發揮最大威力:以彼之道還施彼身的
→ wittmann4213: 反彈技。
→ gn00647797: 慕容博那段是資料不足，並沒有不能反彈
→ gn00647797: 那段慕容博原本就沒打算用斗轉了，原文是喬峰隔空掌力
→ gn00647797: 打過來。"慕容博用指力想打消"..並不是斗轉星移
→ gn00647797: 而且那掌是空氣波，不代表近身戰斗轉無用
推 wittmann4213: 應該說斗轉星移的最高技能是反彈技，讓敵方的必殺技
→ wittmann4213: 反彈殺死自己。但終極技可能風險比較大，書內也有提
→ wittmann4213: 到不是有十足把握，慕容氏不會用這招，所以慕容復打
→ wittmann4213: 丁春秋或蕭峰，都只用比較低層次的轉移卸勁。說起來
→ wittmann4213: 被還施彼身的，在天龍內也都是些雜魚而已，在高手身
→ wittmann4213: 上(頂尖)也沒成功過
推 macrose: 見解與w大雷同，斗轉星移在面對實力不如自己的可以反彈
→ macrose: 面對實力相近甚至超過自己的人想反彈風險太大，因此變成
→ macrose: 讓對方的招式偏掉
→ gn00647797: 3版就有阿，玄悲打到慕容博苦戰，慕容博一出斗轉就把
→ gn00647797: 讓他苦戰的玄悲給秒掉。
→ gn00647797: 而且慕容復跟丁春秋那段.是寫無形氣勁本來反彈就困難
→ gn00647797: 而且旁白還說慕容復年歲未滿還沒把斗轉星移練到最高
→ gn00647797: 根本不是有沒有把握才決定
推 hssz: 蕭峰的血統，讓他具有「異體生存能力」吧
→ gn00647797: W大跟M大說的對，原文確實有沒把握就不輕易使出
→ gn00647797: 這邊是我錯誤了
推 wfelix: 但蕭峰有能力讓慕容復移不了，可是卻苦戰老半天
推 wfelix: 另外玄寂那一招，若玄難同時出手就換蕭峰難看了
→ wfelix: 只是他們都認為玄寂那一招之下，蕭峰就算不死也得cd很久
→ wfelix: 時間
→ wfelix: 還有蕭峰內力差這是不可能的
→ wfelix: 內力差的人沒辦法長途和內力好的人比腳力
→ wfelix: 所以蕭峰和段譽跑過之後就知道段譽內力很高
推 twsoriano: 放心 玄難要是同時出手超級契丹人就會變身了
→ wfelix: 而不是認為段譽輕功好過他
→ wfelix: 另外 書上也沒寫玄寂發了那掌之後需要CD
→ wfelix: 從他和玄難的反應看來 比較像是被蕭峰的短CD時間驚訝到
→ wfelix: 而非發了這招之後他就長時間不能動
推 wittmann4213: 我覺得玄難這招是一次把MP全放了，大概這招以前挨到
→ wittmann4213: 的都會像倚天的阿二那樣，正面的骨頭全碎，玄寂本來
推 Ayukawayen: 復官跟丁春秋那戰打得很出色 和段延慶那戰是有些落差
→ wittmann4213: 放完大招等噴寶了，沒想到魔王下一回合就回血跑走了
→ Ayukawayen: 他打上級 蕭峰段譽鳩摩智 也不是打得很差 大致還在小
→ Ayukawayen: 輸丁春秋的範圍內 本字輩玄字輩跟那個級數打也差不多
→ Ayukawayen: 就是慕容復這種表現
推 wittmann4213: 慕容復最後是劇情需要不得不弱化了，他怕段延慶實在
→ wittmann4213: 不合理。
推 wfelix: 段延慶怕蕭峰怕得要死 蕭峰卻要[全力]和慕容復周旋
推 s1720109: 三版蕭峰的無敵論點被拿掉了  想來金鏞也覺得那局讓蕭峰
→ s1720109: 被無限上綱了
→ chordate: 可是我覺得讓掃地讚蕭峰天下無敵
→ chordate: 氣勢上比較對
→ jumboicecube: 我是覺得慕容復的表現差距沒有很大。相性的影響很重
→ jumboicecube: 他有好表現的場合基本上都是相性有利的對手
→ jumboicecube: 另外一點就是慕容家沒有段氏武學的資料，所以他幾次
→ jumboicecube: 表現差勁的場合剛好都是對上段家人士
推 Ayukawayen: 他對段正淳就壓勝啊 XD
→ Ayukawayen: 慕容復對段譽那場 蕭峰都想說段譽這麼打他碰上也招架
→ Ayukawayen: 不住 當然蕭真的上去打可能還是會贏... 不過看蕭的評
→ Ayukawayen: 價 玄難碰上這場的段譽也是被打好玩的 而觀戰的好手們
→ Ayukawayen: 對慕容復可以撐那麼久是很佩服的 不算打得差
→ jumboicecube: 對段正淳這場以前也戰過就是了XD
→ jumboicecube: 慕容復的勝利條件是"自身不受重傷的情況下踩死段譽"
→ jumboicecube: 卻被段正淳逼到一腳踩下去的空檔都沒有，這本身也是
→ jumboicecube: 很慘。不過這就是兩個極端的說法之一
→ jumboicecube: 對段譽對段延慶就真的輸到連褲子都不見了這樣
→ jumboicecube: 對丁春秋表現好，大概也有部分原因來自逍遙派的資訊
推 Ayukawayen: 他對鳩摩智也是一下被打趴 對掃地僧...規格外別提了
→ Ayukawayen: 比對段譽還慘烈 段譽那場慕容復至少還撐了好幾路劍法
推 vajra0001: 假如異地而處 慕容在聚賢莊被圍攻 跟蕭峰在萬仙大會被
→ vajra0001: 圍攻 慕容可能會慘敗 萬仙大會可能會全滅
推 wfelix: 主要是對段延慶太慘，還有對鳩摩智一開始連打都不敢打
推 josephhou: 你拿慕容復比蕭峰那當然是怎麼比都破格，你看到丘處機
→ josephhou: 被沙通天彭連虎等人圍攻苦戰時，會去說如果換黃藥師來
→ josephhou: 打就怎樣怎樣嗎........
推 josephhou: 慕容復的出手次數不少，但是撇開江湖上對慕容家的傳說
→ josephhou: ，我認為他的實戰表現已經算很一致了。
→ wfelix: 問題是金輪法王要全力和丘處機相拚啊
→ wfelix: 結果之後丘處機卻打不贏尹克西
→ wfelix: 這樣要就金輪苦戰 不然就是丘處機降級
推 josephhou: 問題是丘處機帶著覺遠一起打就不會說不過去啊
→ wfelix: 還是說不過去 我才不相信神鵰俠打丘處機+覺遠會打輸
→ wfelix: 而且打丘處機+覺遠時 神雕俠居然要全力和丘處機相拚
→ wfelix: 然後被覺遠趁隙而入
→ jumboicecube: 這比喻有點不太精確就是了。游坦之的內力是稍勝蕭峰
→ jumboicecube: 而且還帶毒，因此每一掌都必須擋下來或避開；覺遠的
→ jumboicecube: 內力只和神鵰俠相當，也沒有附帶特殊屬性
→ wfelix: 問題是游坦之招式那麼爛 掌法也很差
→ wfelix: 蕭峰避不開游的掌力真的很掉漆啊
→ wfelix: 狄雲內力遠勝花鐵幹都會被花打好玩的只靠烏蠶衣和內功保命
→ wfelix: 游就算內力勝過蕭也沒贏多少,蕭峰是有本事讓寒毒侵害不了
→ wfelix: 那麼在過招上會被逼得只能硬拚功力卻拿不出方法
→ wfelix: 何況對手還有人能保留功力更奇特
→ jumboicecube: 我想蕭峰應該是有把游的掌力全數避開或是擋掉。他是
→ jumboicecube: 受到外散的寒氣而覺得不舒服，因此才採取拉開距離
→ jumboicecube: 的形式來戰鬥。至於留力這一點可以重新來確認一次
→ jumboicecube: 最初十招，蕭峰是"頗佔上風"，這時可沒有任何留力
→ jumboicecube: 或是讓手的動作，游慕兩人都是近身全力出擊；之後
→ jumboicecube: 蕭峰覺得寒氣不好受，所以加強掌力改打遠距離戰，
→ jumboicecube: 再過了一小段時間(慕容復盤算數轉)，才有留力
→ jumboicecube: 為什麼近身戰慕容復無法留力、遠程戰卻可以，這點
→ jumboicecube: 就和鳩摩智對本字輩一樣呀。在遠程戰的情況下，除非
→ jumboicecube: 你有壓倒性的威力優勢(兩倍以上)，不然雙方氣勁相撞
→ jumboicecube: 之後的餘勁都無法傷到對手，因此蕭峰對慕容復的威力
→ jumboicecube: 被縮小了，也就是遠程戰對慕容復是比較有利一點的。
→ jumboicecube: 除此之外，要確實地用遠距離戰耗死慕容復，從段譽
→ jumboicecube: 的狀況來看我們可以確認需要兩道氣勁。蕭峰處於
→ jumboicecube: 一對二的狀況又不能把雙掌的威力全放在慕的身上，再
→ jumboicecube: 加上掌力不像純氣勁攻擊，是可以用身法來迴避的，
→ jumboicecube: 所以總體來說這種狀況對慕容復相當有利，才讓他有
→ jumboicecube: 留力的空間。近身戰完全反映雙方的戰力差距，就無從
→ jumboicecube: 保留了
→ wfelix: 還是很怪異，蕭峰身法輕功比慕容復好
→ wfelix: 游坦之就更不必講了
→ wfelix: 結果打起卻像是 蕭峰只能用掌風開結界
→ wfelix: 那還是回到原來的問題，怎麼變成蕭峰只能硬接敵人掌力
→ wfelix: 對於敵人的掌力，除了硬接不然就是用更大的掌風推的遠遠
→ wfelix: 的。奇怪了，蕭峰是被釘在地上了嗎？
→ wfelix: 離很遠，蕭峰傷不了慕容復，相對的慕容復和游坦之也傷不了
→ chordate: 最大問題就是蕭峰幹嘛不像鳩摩智那樣用高速身法戰鬥
→ chordate: 鳩摩智對慕容復時狀態都還不知完不完全
→ chordate: （一運內息就就會如火燒）
→ chordate: 身法已經足以讓慕容復看到殘像而已
→ chordate: 蕭峰只要開出同樣的身法來，不管慕容復游坦之
→ chordate: 要抓到蕭峰應該是很難的
→ wfelix: 而且慕容博落跑那段 已經寫明蕭峰輕功比較好
→ wfelix: 慕容復是一出發，旁邊人一看就知道他比不上那三人
→ jumboicecube: 我是認為這場戰鬥剛好打到轉折點前被段譽中斷
→ jumboicecube: 蕭峰在遠距離戰也不是毫無對策，只是被化解掉了
→ jumboicecube: 既然遠距離戰效果甚微，長期耗下去又會內力先耗盡
→ jumboicecube: 接下來蕭峰自然會轉換打法。而且書中有說他至少能
→ jumboicecube: 維持遠距離戰一個小時以上，才拆了百餘招根本是戰鬥
→ jumboicecube: 初期而已。但一直被人講說蕭峰在這場會輸XD