→ chordate: 感謝回應，已經回在下篇囉 12/12 07:30
推 Drexler: 推 12/12 18:28
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : → chordate: 韋一笑和鷹王獅王只是功力稍差一點而已 12/11 17:56
: : → chordate: 謝遜都說四大法王各有所長 12/11 17:57
: : → wfelix: 如果雙法王大約是渡難實力（要幾百招以上才分的出勝敗） 12/11 17:57
: : → wfelix: 那能很快讓渡難買單的雙煞 就是兩者實力差距了 12/11 17:58
: : → chordate: 張無忌也覺得 左使+鷹王 和 右使+蝠王 戰力差不多 12/11 17:58
: : → wfelix: 初版不看輕功的蝠王的實力常常被寫的很爛 12/11 17:58
: : → wfelix: 二版以後就刪了 好比那八人被說個個遠勝蝠王 12/11 17:59
: : → wfelix: 張無忌去靈蛇島時也說義父武功「遠勝」蝠王 12/11 17:59
: : → sxing6326: 沒有吧？我記得是說雙煞以外的強過何太沖，跟韋一笑差 12/11 18:02
: : → sxing6326: 不多耶 12/11 18:02
: 一版：
: 無忌只看得暗暗稱奇：“這八個人的武功，都是足可與韋蝠王相頡頑。只比滅絕師太稍遜
: ，卻似在何太沖之上。但這八人的來歷，除了三個是青海派外，其余五人我一概不知。
: 可見天下之大，草莽間臥虎藏龍，不知隱伏著多少默默無聞的英雄好漢。”
: 二版、三版：
: 張無忌暗暗稱奇：「這八人的武功著實了得，實不在何太沖夫婦之下。除了三個是青海派
: 外，其餘五人的門派來歷全然瞧不出來。可見天下之大，草莽間臥虎藏龍，不知隱伏著多
: 少默默無聞的英雄好漢。」
: 一版是說八人都在何太沖之上，但是也都在滅絕之下
: 如果照一版的設定，那河間雙煞的武功，也都在滅絕之下
: 又滅絕和龍王打平，所以雙煞的武功不能超過法王級。
: 但是二版之後，相當的蝠王和上限滅絕被拿掉了
: 而改成八人的武功都不在何太沖之下。
從另一個角度看 一版是"目測不輸韋一笑&能贏何太沖"
二版變成"目測不輸何太沖"(不輸<=能贏 這應該不用解釋)
可見這八人(姑且不管雙煞)的等級應該是下修了吧?
然後雙煞就是贏其他人一籌 假設一版和二版這一籌一樣大籌
那雙煞等級就是下降的 因為武功基數變低了
然後我是覺得上限拿掉=實際等級上修 這推論只能說有機會成立但不是絕對
以同本書的成昆為例好了 最後和謝遜的決戰
二版是說成昆武功之強幾已不輸三渡 也就是寫死很接近三渡但輸那麼一丁點
到了三版同段落變成 成昆武功強於謝遜 這是不是也叫上限被拿掉了? 是吧?
所以按照同樣的邏輯 成昆到了三版因為上限拿掉=>等級顯然上修
本來輸三渡一點就變成和三渡一樣強甚至比三渡更強了?
我想倒也不是這樣推的
前面那裡改寫真正的意義只有韋一笑本來被寫死稍遜滅絕 這點拿掉
其餘都是個人推論或者說腦補 不是說不能這樣推或沒有道理
而是這種東西實在也沒有太強的證據力就是了
除非你認為三版成昆就是不下三渡甚至更強
然後法王級的盲人謝遜只要不逞血氣之勇還可以和他對幹三百招以上這樣很合理
: 這裡我的看法是，雙煞勝過其他人的距離被拉大。
可以這樣主張 也有道理 但應該也沒什麼太有力的證據支持
: 本來一版是設定八人都和韋一笑差不多，所以雙煞勝過其他人也不多
: 二版之後，青海派三人和另外三人，應該是被設定成和何太沖相當
: 而何太沖大概使者法王級的50-70%實力
我是覺得50%左右啦 他老婆算跟他平手好了
楊逍自評過幾百招後可以打敗他們兩人聯手
何單論內力可能有70% 應該是武技輸太多
畢竟楊逍的武技連同級數的范遙、空智都駭然嘆服了
很可能單論武技是那級裡面最強的
: （可以和張三丰、少林三個空字輩用內力講話，
: 張無忌小時候覺得他的功力不在俞蓮舟和金花之下，
: 但是要和老婆聯手才能打楊逍，萬安寺打番僧劍招比范遙遜）
: 乘以3倍，大概150%-210%使者法王實力，可以和一渡（平均法王使者200%)
: 對打是正常的。
: 雙煞的武功，則設定成超過滅絕（所以蝠王、滅絕那些都拿掉了）
: 可以幾十招就讓渡劫應付維艱，在短時間內就宰掉沒有黑索的渡難。
渡難不只沒有黑索 他還沒有伏魔圈 他更是處於剛和天下第一苦戰高手張大教主
激鬥幾百招之後的狀態 如果連沒睡好這種==負面因素都可以和支持不住相對
這裡渡難的debuff根本突破天際了吧
另外就是這樣的他 單打雙煞之一的郝密連站都不用站就能讓對方迭遇險招
我是覺得那八人包含雙煞只是運氣好有機會撿尾刀 是說不準有多強實力的
簡單假設渡難戰力是100
對雙煞(用a代表 兩人程度大致相當)的情況是
100-w(沒武器了)-f(沒伏魔圈了)-x(先打崑崙高手又和張無忌打了幾百招) < a+a(雙煞)
(補充一下武器問題 射鵰的旁白的確有說高手比武有無武器相差不多
但這裡被套用的高手是指五絕級的洪七公 渡難並不是這種水平的高手(有1/3就不錯了)
所以沒兵器對他會差不多嗎? 我是打大問號)
對楊殷(用b代表 兩人程度大致相當)的情況是
100-s(有看到說沒睡好睡滿啦 這要扣多少自由心證吧) = b-g(支持不住)+b-g(支持不住)
伏魔圈原文沒寫究竟有沒被破
我個人是認為沒有 原文寫說半個時辰之後楊殷二人漸漸支持不住 變成兩人合鬥渡難...
既然是支持不住才變陣 表示這並不是對明教而言最好的戰略 而是被迫這樣
(不然何不開頭就楊殷二對一 小張一挑二 難道要說人家就苦戰明教專選笨的戰略先用?)
在推進的過程中異樣的抗力一直都在(原文有寫楊殷兩人暗暗駭異)
沒道理明教被迫變陣之後反而破了對方伏魔圈讓自己進入舒服狀態吧?
若要說變陣之前就破 則原文也是完全沒有相關線索 連抗力消失之類都沒有
另外就是張無忌和三渡的第三戰原文寫死張一人就是和三渡差不多了
(原文:倘若他是以一對一，甚而以一敵二，早已獲勝。)
那這第二戰渡厄渡劫單靠兩人若沒有吃伏魔圈buff有辦法頂張無忌那麼久?
還有原文渡厄可是說過"只須破了老衲師兄弟三人的'金剛伏魔圈'，立時可陪獅王同去。"
這裡如果伏魔圈都不見都被破了 明教拿這句話來洗三渡臉不就好了
還要打到兩邊有機會各死兩人嗎?
綜以上所敘 我是認為伏魔圈仍在的機率極高 雖然這buff不知道是什麼鬼東西
"...三十二個高手 那也攻不進來" 就跟真武七截陣一樣的扯 但原文就是這樣 就尊重囉
若有人要堅持伏魔圈已被破那也隨意 就請自己代入上方式子吧
然後若這樣還有辦法比出a和b誰比較大 我是覺得還挺厲害的
雙方條件根本不對等 這樣也推得出來?
我依然認為最能定位三渡和法王差距的就是劇末成昆和謝遜之戰
一個是被寫死幾乎不輸三渡 一個是法王使者級的強者(楊殷也都是強者)
原文就表示只要謝遜不腦衝就是能支持三百招以上
反觀那個郝密連打100-w(沒武器)-f(沒伏魔圈)-x(剛和張無忌大戰一場)-s(還坐著不動)
的這種渡難都能在短短數招之內就迭遇險招 要說他有多威多厲害我是不信啦
大概這樣
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