Re: [討教] 年老的獨孤求敗可以秒敗年輕的自己嗎

[wfelix (清雲)]

※ 引述《XXPLUS (隨緣等新車)》之銘言：
: 九劍怎樣就不提了
: 我比較好奇的是
: 重劍的起源，
: 是獨孤突然有一天靈機一動，覺得有一把這樣的武器就太好了
: 於是腦中先規劃好特殊的使用方法之後，才去花時間打造這麼一條怪東西
: 例如楊過曾經有想過打造一把大剪刀，他有先想好才去找鐵匠發包
: 還是跟後世的楊過一樣，是先意外入手了一把怪東西(由前人傳承)
: 再來慢慢研究怎麼使用??
: 如果是前者，那他可能已經無敵很久了，閒得發慌，才有時間去蒐集那些稀世玄鐵
: 然後花更多時間去找專人把它打成劍，從發想到實品完成，不知要搞掉幾年??
: 若是後者，劍魔要上手應該跟楊過花的時間差不多  也許更快些
以獨孤的武器進化過程

初期: 凌厲剛猛 無堅不摧
二期: 輕若無物 薄的軟飄飄可任意彎曲   鋒利無倫
三期: 重的要死 厚的像根鐵棍但堅硬無比 沒開鋒

四期: 拿什麼就用什麼

感覺獨孤進化過程很像是用膩了手上的武器
然後就故意挑性質迥異的武器當作他下一步的要鑽研的武學

尤其二轉三最明顯,重劍和軟劍幾乎是全然相反兩個極端
這可能因為獨孤認為那是不祥的,所以在那當下除了不想繼續用那把劍
連那把劍附屬的武功也不想繼續用,因此獨孤才會刻意去用和軟劍完全相反屬性的重劍

當獨孤拿重劍時 原本善用的軟劍武功一定會用的很憋鈕
就可強迫他不再去使用那些武學而改走別的道路


而前三期武功是配合武器發揮,晚期就不拘泥啥武器
使用的武學是用啥武器都幾乎能充份發揮的武功
大概是配合武器配合久了,想說這樣終究是為物所限
因此晚期便朝不受武器限制的武學去做開發鑽研


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推 hssz: 其實這過程，應該是指對於越來越不需強兵器來提升戰力
→ hssz: 而兵器也是越用越難使用的，到最後撿到什麼都可以當兵器
→ hssz: 代表個人技術越來越高，但並不代表「總戰力越來越強」
→ hssz: 坦白說用後期的內力+技術，配無堅不摧的神兵，難道會變弱
→ hssz: 或是說，他再追求降低對兵器的倚賴度，提升全環境的應對戰力
→ XXPLUS: 玄鐵劍的強度可以算是開掛了吧，屬性很莫名其妙的武器
→ hssz: 但如果要追求最高戰力，也就是完全準備，應該還是要配神兵
→ hssz: 玄鐵劍的意義應該是指應對重兵器的駕馭力
→ hssz: 比起玄鐵劍的硬，我想他更在意玄鐵劍的重，來提升技術
總戰力越來越強沒啥疑問吧!

後期技術提升 總戰力當然超過前期
好比練6年木劍時期的楊過,拿木劍總戰力當然超過剛練一個月重劍的楊過

練一個月重劍的楊過 和還沒練成龍象10層的金輪國師戰力相仿
但練了六年木劍的楊過 力道輸出直追龍象10層的金輪
除非金輪國師苦練龍象沒多少成長 否則


至於有沒有超過拿重劍的自己 可能還是沒有 但至少可以到達很接近的程度

至少以九劍的武功設定 能不能充分發揮[這套武功的精髓],和神兵與否關連不大
而前期的武學先不論兵器本身超乎尋常的破壞力

至少在使用上應該是不用特定武器 則連用都不太能用

好比重劍,楊過練好後 就有想到 要不是這麼重也沒辦法這樣用
拿普通劍一抖就斷了還用個屁

軟劍劍法可能會類似金蛇劍法 袁承志一開始用一般劍練結果怎麼練都練不好
拿到金蛇劍後才領悟到 這套劍法就是要用這把劍才能充分展現威力

獨孤前期對兵器的依賴優該是這種的依賴
而不是田歸農拿寶刀欺侮人那種依賴

但獨孤九劍沒這個限制,根據令狐沖的用法 這套武功依賴兵器的特定性質是很少的
差不多只要有個形似棒狀物的外型就可以上手

至於兩個獨孤一個拿木劍一個拿鐵劍用獨孤九劍比鬥  鐵劍穩贏嗎?

其實也未必 這時要看那兩個獨孤在那當下誰把九劍發揮得比較好

因為兩個獨孤可能會在那邊互相破招,類似令狐沖和任我行比鬥狀態

雖然說鐵劍打木劍有可能打斷對方兵器而獲勝
但藉由這方式打贏敵人並非九劍的正常設定

有可能一方分心想靠攻擊敵人兵器獲勝,反倒影響自己在九劍上的發揮
而另一方卻是專心施展九劍以木劍打破綻 結果反而他發揮得比較好而獲勝


推 siliver: 拿甚麼劍只是一個層次的顯現而已,當然是完全體配神兵      12/23 15:59
→ hssz: 也可以說楊過表面上達到重劍，其實技術上只有利劍的技術程度
→ siliver: 最強;只不過到那時期,應該也沒有人值得他拿神兵對戰了...
→ hssz: 楊過太過於倚賴玄鐵劍的凌厲剛猛，而不是體認駕馭重兵器
→ XXPLUS: 很多漫畫都是神級配角平常空手虐菜，打不過就回家拿神兵
→ XXPLUS: 然後台詞都是："好久沒出動這傢伙了呢"
→ hssz: 比武絕對不是只在充分準備與武裝後擂臺上決勝
→ hssz: 個人在各種環境的生存與適應力，才是穩定戰力的關鍵
→ hssz: 所以你不一定身上永遠有神兵、永遠一對一、永遠不應對偷襲
→ hssz: 事實上武學高手都不是死於擂臺上，死在毒、圍毆、暗殺佔9成
推 siliver: 看看六大派進攻光明頂,下山後被趙敏團攻擊,完全體現了
→ siliver: 毒、圍毆、暗殺的精髓吧  XDXD
推 eastpopo: 這樣整理就覺得，神雕獨孤跟笑傲獨孤根本就是不同人
→ eastpopo: 九劍的理論體系不管放在哪個時期都很詭異，完全搭不上
→ XXPLUS: 九劍秘笈跟宮本武藏的五輪書差不多，要年老時才寫得出來
→ XXPLUS: 但是如果只是自己用來打架砍人不出書，那應該年輕時就會了
→ dafuhaw: 就是一個表面上對使用者愈來愈不利的武器演變
→ dafuhaw: 他再活長一點應該六眽或催眠術就發展出來了
推 XXPLUS: 六脈是由指化劍，人生大半資源樹都點在指力內力了
推 XXPLUS: 劍魔資源樹應該相反，都點劍，剩下時間應該不夠轉了
※ 編輯: wfelix (116.241.202.130), 12/23/2015 22:57:09
→ wittmann4213: 那也難說，就像倚天的阿二能夠由外而內，外功練到極
→ wittmann4213: 強後由外而內，天才型的配點本來就比一般人多，如果
→ wittmann4213: 能通武功的頂峰，那從那高度回頭練其他領域也沒那麼
→ wittmann4213: 難。像蕭峰武功看來並不專長指法，但把六脈秘笈給他
→ wittmann4213: 看，說不定短時間也能通三四脈出來。再如鳩摩智，你
→ wittmann4213: 想他萬一搶到六脈，會很難練成嗎?鳩摩智惟一撞牆練
→ wittmann4213: 不出頭緒的易筋經是特例，因為他門檻不在天分而是心
→ wittmann4213: 態。
※ 編輯: wfelix (116.241.202.130), 12/24/2015 00:34:05