[自抒] 楊過的重劍和沖哥的九劍比較

[swda266626 (swda266626)]

其實很早以前就想打一篇心得文了XD
重劍和九劍的比較一直是板上歷久不衰的話題之一
比較資深的板友大概早就已經討論到爛掉了
可惜相見恨晚 沒能參與到當時的盛況
只好趁這個機會偷偷PO一篇心得文這樣XD
回頭搜尋就可以找到常常一串系列文 底下的推文也不勝枚舉
可能同樣的輪子一再發明 也可能只是我個人的腦補
板上不乏資深又能清楚論理的先進板友
在這裡獻醜了XD”


＊＊＊我是分隔線＊＊＊


（楊過）於是折攀樹枝，削成一柄木劍，尋思：「玄鐵劍重逾八十斤，這柄輕飄飄的木劍
要能以輕制重，只有兩途：一是劍法精奧，以快打慢；一是內功充沛，恃強克弱。」

　　在神鵰中，楊過在獨孤求敗的劍塚學會了重劍劍法，從而有所此悟；而在笑傲當中，
獨孤求敗的名號再一次被提及，於是才有後來的獨孤九劍。兩者皆出自獨孤求敗所創劍法
，卻看似背道而馳，其實都是為了呼應楊過所領悟的劍法的兩個極端。

　　無論是重劍劍法或是獨孤九劍，都是在故事中大殺四方的經典之作，然而各自也都有
吃鱉的時候。它們之所以成功和失敗的原因，也都出於相同的原因。對重劍劍法來說，它
的前提是「恃強」；對獨孤九劍來說，它的前提是「以快」。


重劍劍法：恃於物？不恃於物？

　　洪七公道：「那女娃娃的掌法虛招多過實招數倍，你要是跟了她亂轉，非著她道兒不
可，再快也快不過她。你想這許多虛招之后，這一掌定是真的了，她偏偏仍是假的，下一
招 眼看是假的了，她卻出你不意給你來下真的。」郭靖連連點頭。洪七公道：「因此你
要破她這路掌法，唯一的法門就是壓根兒 不理會她真假虛實，待她掌來，真的也好，假
的也罷，你只給她來一招 "亢龍有悔" 。她見你這一招厲害，非回掌招架不可，那就破了
。」

　　「一力降十會」重劍劍法就是出自這個前提下的產物。在故事中，楊過在海潮練劍，
挾著強大內力以及重劍之威力挫強敵，最後漸入「無劍勝有劍」之境。但同時在襄陽大戰
，楊過拿著尋常長劍使重劍劍法，手上的長劍卻斷折了。因此常有疑問是重劍劍法到底是
否依靠玄鐵重劍才能施展。

　　楊過在初練重劍時，在水中悟得了許多順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理，到這時方始
大悟，以此使劍，真是無堅不摧，劍上何必有鋒？但若非這一柄比平常長劍重了數十倍的
重劍，這門劍法也施展不出，尋常利劍只須會在手里輕輕一抖，勁力未發，劍刃便早斷了
。但在絕情谷後與雕兄練劍，以木劍使重劍劍法，斷折的次數越卻越來越少。因此這套劍
法不管在木劍或玄鐵劍上都能施展。

　　但在襄陽大戰之所以折劍的原因，並不是因為重劍不能在尋常長劍上施展，而是金輪
國師的力量實在出乎所料。重劍劍法之所以成立，是站在「恃強」的前提下才能「克弱」
，因此當兩人旗鼓相當甚至有差距的時候，重劍劍法就無法使用。

　　以玄鐵重劍使重劍劍法是否更強？是，但並非重劍劍法就只能以玄鐵重劍施展。金庸
裡面名刀名劍在所都有，而寶劍在手必然會更有優勢。但並不是拿君子劍才能使玉女素心
劍、拿倚天劍才能使峨嵋劍法。玄鐵重劍之所以適合施展重劍劍法的原因，並不是重劍劍
法為了玄鐵重劍而設計，而是獨孤求敗為了特化重劍劍法，才特意收集玄鐵打造重劍。因
此重劍劍法是否必須依賴武器才能施展？個人的答案是：否。重劍劍法依賴的是力量，不
是武器。


獨孤九劍：料敵機先、攻敵破綻

風清揚不答他此問，說道：「這第三招 "破刀式" 講究以輕御重，以快制慢。田伯光那廝
的快刀是快得很了，你卻要比他更快。以你這等少年，和他比快，原也可以，只是或輸或
贏，並無必勝把握。至於我這等糟老頭子，卻也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。
你料到他要出甚麼招，卻搶在他頭裡。敵人手還沒提起，你長劍已指向他的要害，他再快
也沒你快。」

　　令狐沖連連點頭，道：「是，是！想來這是教人如何料敵機先。」風清揚拍手贊道：
「對，對！孺子可教。 "料敵機先" 這四個字，正是這劍法的精要所在，任何人一招之出
，必定有若干徵兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定會瞧向你左臂，如果這時他的單刀
正在右下方，自然會提起刀來，划個半圓，自上而下的斜向下砍。」

　　在笑傲裡面，獨孤求敗的劍法再度現世。但這次卻不若重劍劍法一般強調力量，反而
強調速度。在笑傲裡面，令狐沖招招搶攻，攻敵之不得不守，逼得對方無法自防。但獨孤
九劍雖然威力奇大，但在沖哥經歷的大小惡戰，卻也驚險萬分。獨孤九劍常被提到的問題
大概有這些：

１.　面對沖虛的太極劍法，看不懂或找不到藏於其中的破綻。
　　解法：令狐沖賭命一擊，僥倖找到了破綻。從此令狐沖對劍術的理解又更深一層，沖
虛的太極劍法再也不是毫無破綻的劍法了。

２.　面對東方\岳不群的葵花和辟邪劍法，速度太快，無法攻其破綻。
　　解法：見過三次葵花\辟邪劍法之後，終於搶在岳不群出招之前就先攻其破綻。

３.　面對金鐘罩、鐵布衫之類的橫練功夫，尋常刀劍砍他不入。
　　解法：請任我行把他收掉。

　　無獨有偶的，面對這種以力拼力外功正是重劍劍法所擅長的。這代表所謂的破綻其實
是因人因時而異的，不是一個固定的點。同樣的太極劍，對上少林前後的沖哥來說就意義
不同；同樣是獨孤求敗的劍法，楊過處理的方式就不同。

　　值得一提的是，令狐沖和對方搶攻的獨孤九劍，面對比他更快的東方不敗就吃了憋。
就像楊過的重劍劍法在國師身上施展不開一樣，這次沖哥的遭遇更加凶險。四大高手差點
拿一個人不下，直到盈盈出手救援才化險為夷。這也是往前回溯楊過這段領悟的原因。獨
孤劍法的兩個極端：一是「恃強」，二是「以快」。只要失去這個前提，面對同級甚至更
強的對手就會面臨苦戰。

劍氣之爭：完整的獨孤劍法是甚麼樣子？

　　笑傲裡面，華山因為一本葵花寶典分裂為劍氣二派，但是最後卻淪落至必須竊取林家
辟邪劍譜的窘境。無論劍氣二派，都不是完整的葵花寶典，重劍劍法和獨孤九劍也不是完
整的獨孤劍法。最起碼，楊過的重劍劍法和令狐沖的獨孤九劍都不是。

　　在風清揚傳劍的過程中，有很多概念是在令狐沖身上看不到的。比方以手指使劍，風
清揚雖然教過，但令狐沖空手面對啞婆婆也只有束手的份；又或是料敵機先，本來以風老
前輩這種糟老頭子就難以和人搶攻，顯然獨孤九劍的速度要求並非絕對。但令狐沖要作到
 "搶在他頭裡" 發招，已經是看過三次葵花\辟邪、又是岳不群同一招連使三次之時。我
們也一路從令狐沖上梅莊、少林、最後回到華山，一路見證沖哥的成長。顯然風清揚當初
傳劍時，沖哥並沒有盡悟，而是一路靠著實戰才有所成長。否則武當山下一劍送沖虛歸西
，這故事還能怎麼演？

　　至於風清揚是否習得獨孤劍法的全部？或是獨孤劍法的全貌是甚麼樣子？既然作者沒
寫，讀者也無從得知了。

　
＊＊＊我是分隔線＊＊＊


以上宣洩＋腦補
雖然在板上一提起類似的話題可能又會戰火紛飛
不過最後還是不吐不快Orz
希望各位高抬貴手 感謝m(_"_)m


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→ rainveil: 當時沒github，獨孤求敗50歲以後的劍法說不定根本沒傳世
→ rainveil: 如獨孤求敗收弟子，搞不好九劍跟重劍都只是初階課程
推 bestteam: 我更想知道在三版將內功屬性作出區分後 楊過要怎麼用重
→ bestteam: 劍劍法? 難道他自創內功
推 cacac: 六脈神劍如何？不用兵器，還遠距離攻擊，還能多發連射
→ cacac: 六脈神劍遠攻，北冥近吸（還不怕圍毆）。凌波微步閃避
→ cacac: 莽枯朱蛤辟毒。段譽根本一整個太OP。
推 ians20025: 推，兩者合壁才是完整的獨孤九劍
推 profyang: 雖然上面推過有人回了 但我仔細想想還是覺得九劍有點不
→ profyang: 理 照說你要能看出對手接下來要發的招式的破綻 一定是對
→ profyang: 手的身體已經有某些準備動作 讓你看出來接下來這招的破
→ profyang: 綻是在哪 然後你才發招刺過去 也就是對手已經的發招的準
→ profyang: 備狀態了你才發招刺過去 所以這要贏的話一定就是你發一
→ profyang: 招的時間(準備時間+出招)勝過對手 問題是沖哥沒內力時出
→ profyang: 招居然可以比一堆內力高深的對手都快 看來只能解釋沖哥
→ profyang: 天生手快或者獨孤九劍雖然沒有內力但練完手速還是有加成
→ profyang: 其實仔細想想笑傲是個很有趣的作品 裡面兩個最強的武學
→ profyang: (九劍和葵花or避邪)都不是靠內力取勝 葵花雖要練內功速
→ profyang: 度才快 但他強點是速度而非靠內力壓人 這點跟其他所有作
→ profyang: 品皆不相同 其他都馬是內力強其他什麼都沒問題了
→ profyang: 大概是金老對內力流寫膩了想嘗試看看招式or速度流的極限
→ swda266626: 內功提速在神雕描述很多 到笑傲就很少提了
→ profyang: 可是神雕真的強的還是內力壓人流阿 小龍女那只是大家一
→ profyang: 時不習慣嚇到 旁白也說金輪法王跟她比力的話會贏
→ swda266626: 雖然內功各有專精 我也很難想像全無內力的沖哥能出手
→ swda266626: 更快
→ profyang: 笑傲是沒仔細描寫 但葵花應該是練他內功會提速無誤 這也
→ profyang: 是為啥有人說小龍女其實練的就是跟葵花很像的東西
→ swda266626: 林平之也有說練辟邪也是從內功入手 但是沖哥就是跳過
→ swda266626: 了這一階段還能跟人搶攻(汗
推 profyang: 恩 不過說不合理也是從我們看習慣了其他本的設定之後來
→ profyang: 看覺得不合理 說不定笑傲就是一整個不同世界觀 一般內力
→ profyang: 再怎樣練都不會變多快 沖哥因為年輕+九劍有點速度加成所
→ profyang: 以就打遍一堆高手
→ swda266626: 笑傲到底能不能和其他作品銜接也是蠻尷尬的事XD
→ profyang: 所以說我看久了九劍重劍之爭有時會想乾脆把他當平行世界
→ profyang: 算了...就是兩個際遇不同的獨孤求敗 但世界線收束他都會
→ profyang: 變成超級強者XD 只是用不同的武學觀念
→ swda266626: 要說無關也很困難 兩邊都有相似和相反的地方 一刀切斷
→ swda266626: 也是蠻可惜的
→ swda266626: 也是因為這樣獨孤的強度才會一直膨脹上去（？
→ profyang: 也是 切斷真的很可惜= ="
→ rainveil: 金庸把輕功寫得籠統，騰挪或可作折返跑，閃躲招式用
→ rainveil: 但金庸就一句輕功帶過，也不知道是折返強短跑強馬拉松強
→ swda266626: 小龍女和慈恩有在雪地賽跑 結果比長程還是內力比較吃
→ swda266626: 重
→ swda266626: 最籠統的還是內功和內力的用途 從出力加速到耳聰目明
→ swda266626: 都能適用
推 egghard29: 東方不僅速度快 他內力也是強到爆 拿根繡花針可以盪開
→ egghard29: 沖哥長劍 可以招架四大高手的內力吹下去的攻擊
→ egghard29: 說真的 他搞不好才是最接近劍魔內力速度兼具的角色
推 profyang: 繡花針盪開長劍當然是強 但也未必強到爆 空手如果可以震
→ profyang: 開別人武器的話 繡花針盪開常見感覺也差不太多
推 egghard29: 用空手震跟繡花針差很多吧 記得原文也有寫到東方不敗可
→ egghard29: 已以繡花針撥開沖哥長劍是武功高的不可思議
推 profyang: 我怎覺得差不多 都是幾乎沒靠武器重量加成 僅靠自己內力
→ profyang: 那是沖哥本身內力就很強了 繡花針震開他長劍內力當然是
→ profyang: 比沖哥強 那當然是強的不可思議了
→ profyang: 但也不用真的強很多 不然沖哥就不是被盪開而已 而是長劍
→ profyang: 脫手了
推 egghard29: 我想這是跟重劍木劍或是拿草木一樣的差別吧
→ egghard29: 內力不夠強怎麼讓隨手拿的繡花針跟高手過招不損壞
推 profyang: 那用一陽指盪開長劍跟用降龍掌盪開長劍就是一陽指比較利
→ profyang: 害了?結論:一燈內力>洪七公
→ profyang: 武俠小說沒在管這個的吧...
→ egghard29: 其實我不太懂你的意思 原文形容繡花針長不逾寸 風吹得
→ egghard29: 起 落水不沉 這在說明只是一個普通的針 然後隨手拿個東
→ egghard29: 西當武器 我想這套到劍魔就差不多是草木竹石皆可為劍
推 profyang: 手指比掌細 所以手指盪開長劍照你這樣講就比掌盪開長劍
→ profyang: 難啊
推 kaishon: 針很細 只能用幾根手指夾住 很難出力 金庸是用來強調東方
→ kaishon: 不可思議的強度 不然就會直接讓他空手應戰了
推 egghard29: 我覺得你誤會我的意思了 不是武器粗細或種類問題
→ egghard29: 而是用針當武器的難度 所以才會以此說東方不可思議
→ profyang: 什麼難度?還不是有手指去捻針?長劍則是用整個手掌包覆住
→ profyang: 長劍握柄 這樣跟指和掌的差異還是一樣啊
→ profyang:                用手指
推 ascension: 用指頭夾住針，跟用手持劍，二者在施力難易上差蠻多的
→ XXPLUS: 受力面積差太多了吧=_=
→ XXPLUS: 手指捏針尾用力去刺木板，針會被反頂向後滑，自己試試
→ swda266626: 葵花在內力和速度上都是外掛級的，但是又不像獨孤的劍
→ swda266626: 法有個明確的攻略目標。中間的差異確實有很多地方可以
→ swda266626: 思考...
→ XXPLUS: 針在手上幾乎沒有摩擦力可言，竟然說沒難度！？
推 pk1275: 自己拿一根棍子跟拿一根針去戳牆壁你就知道差異了
推 profyang: 針"盪開"長劍不是往手指跟針接觸的橫向施力 又不是用刺
→ profyang: 的
→ profyang: 所以跟摩擦力無關 針拿穩就是了
→ profyang: 他只要用針的邊邊而非針尖去接觸長劍 這樣就跟摩擦力無
→ profyang: 關了 這也是比較可能的模式
→ swda266626: "彈開"就是內力差距而已，虛竹甚至學成吸星之後的沖
→ swda266626: 哥都能辦到，要東方彈開一個下級對手的武器並不為難。
→ swda266626: 但距離重劍那種動輒炸掉別人武器的效果來說，似乎還是
→ swda266626: 有段差距。
→ profyang: 恩 我是覺得東方內力當然是強 比沖哥強 但也沒強到太誇
→ profyang: 張 而且這內力也未必是他練葵花才那麼強 可能本來內力就
→ profyang: 跟沖哥差不多 加練葵花之後就限在這樣強一級 葵花主要應
→ profyang: 該還是點到速度上
→ profyang: 這點看林平之就知道 速度快到不行 但力道差遠了
→ swda266626: 只是"彈開"在內力有差距的情況下很常見，甚至是劍尖才
→ swda266626: 觸及肌膚就被無意識彈開。東方拿繡花針是威在他甚至
→ swda266626: 能轉變方向和擋住沖哥的直劈...
推 XXPLUS: 你把針捏著，另一隻手拿鐵尺往針身敲下去，能捏得穩再說
→ XXPLUS: 看難度是不是跟兩手都拿鐵尺互敲一樣，沒尺用麵包刀也行
推 profyang: 當然捏不穩 因為我的內力跟自己一樣強 所以我用鐵尺敲我
→ profyang: 用針當然是我用鐵尺贏阿
→ XXPLUS: 你之前不是才說握劍跟拿針難度一樣？
→ XXPLUS: 你估計有人力量要贏你多少，才夠捏針擋停你的鐵尺？
推 profyang: 我沒有說握劍跟拿針難度一樣 贏多少...你是要我怎麼講?
→ profyang: 就像東方不敗比沖哥強的那樣強一級這樣你會接受嗎?
→ XXPLUS: 捏著橫擊就不怕針本身的摩擦力不夠，這也是你的名言柳
推 profyang: 摩擦力是橫向的阿 假設我拇指和食指從左右握住針 然後現
→ profyang: 現在長劍也是從左邊打過來(或我針往左邊揮去打長劍)
→ profyang: 這樣長劍對針施利的方向是垂直於我的食指法線方向 就跟
→ profyang: 摩擦力夠不夠關係比較小了
→ profyang:        *對針施力
→ XXPLUS: 自己照你說的捏法擋擋看不就知道了？不會滑掉再來說
推 profyang: http://i.imgur.com/DSygXaz.png 大概像這樣 不太會畫
→ profyang: 所以說當然會滑掉阿 我拿針的手沒有比我拿鐵齒的手內力
→ profyang: 強上一級
→ profyang: XX大我懶得跟你辯了啦 跟你辯都會變鬼打牆
推 XXPLUS: 那你右手捏針，然後叫小朋友拿尺用力敲下去，能擋停嗎？
→ swda266626: 總之可以確定東方阿姨的內力比沖哥高上許多，只是高多
→ swda266626: 少也沒有什麼標準可以參考就是了囧
→ XXPLUS: 還是一定要有內力的世界才算數？你和小孩都沒內力就不算
推 profyang: 我要講的重點只是 內力比力氣這種事情在金庸的世界裡面
→ profyang: 跟你拿什麼東西關係沒那麼大
→ XXPLUS: 捏針擋停長劍，是巨大到無法想像的差異，而非啥差一級
→ profyang: 看你講的小孩有多小囉 而且不是敲下去 是往側邊敲 果然
→ profyang: 又鬼打牆了囧
→ profyang: 從上下敲就會牽涉到你講的摩擦力阿 所以我才說側邊敲
→ XXPLUS: 寫作可以天馬行空，但讀者邏輯還是依循現實法則來判定的
→ XXPLUS: 一根針這麼細小，還能敲哪邊啊?你當針有好幾面可以選喔？
推 profyang: 針尖針尾是一個方向 手指拿捏的是一個方向 垂直於手指
→ profyang: 拿捏方向又是一個方向
→ XXPLUS: 往側邊敲還是可以把針打掉，因為針體太小太光滑
→ XXPLUS: 你的手指也不是老虎鉗，是軟組織，摩擦力永遠不夠你抗擊
推 profyang: 對阿 但是這要打掉比你想的直接用針尖或上下這樣敲難啊
→ profyang: 而且你說得太小太光滑 那是因為針沒有拿穩導致會滑 你覺
→ XXPLUS: 絕對不是只要捏著朝什麼方向就能與摩擦力無關這種妄想
→ profyang: 得東方不敗像是那種針沒拿穩的人嗎?
→ profyang: 無關只是相對的 是我講太簡短了 是跟用刺比起來摩擦力
→ profyang: 比較無關
→ XXPLUS: 啥？跳針?東方的表現是結果，我們依結果鑑定難度
→ XXPLUS: 你突然問我東方有沒有拿穩？何不順便問他眼睛乾不乾？
推 profyang: 我是指東方不敗單就握針的位置就比我純熟 不會亂滑
→ profyang: 跟他內力強不強無關 因為他拿針當武器習慣了
→ profyang: 側邊敲擊只要不要發生你講的軟組織亂滑現象 跟摩擦力關
→ profyang: 係是不大的
→ XXPLUS: 你覺得拿針擋劍沒難度，內力高一級就好，我覺得遠遠不只
→ XXPLUS: 這樣論點沒錯吧，其他沒啥好說的了
→ XXPLUS: 你繼續覺得沒難度，我不勉強改變你的看法
→ XXPLUS: 習慣拿針當武器？我都懷疑他隱居之後還有沒有打過架咧
推 profyang: 那沒關係 你繼續覺得東方內力強到不可思議 我也不勉強
→ XXPLUS: 另外，習慣不習慣不是重點，物理難度擺在那無法忽視
→ profyang: 怎會不是重點 你都說手指是軟組織了 一定有的位置比較垂
→ profyang: 直於手指骨表面比較不容易滑開
→ XXPLUS: 就跟有人路邊拔支草大殺四方，初次做和天天做有差嗎
→ profyang: 沒跟別人打架也一定自己有練 難道你又要幻想不用實際演
→ profyang: 練就會了的這種事?東方不敗也是你幻想的那種天才?
→ profyang: 呼 算了 扯之前沒結論的討論是我不對 我還是不要再推比
→ profyang: 較好 這樣推文也偏離原PO重點不太好
→ XXPLUS: 總之就是令人驚異神技，不會因為天天做，旁人評價就打折
→ XXPLUS: 你說他專練針，是從哪裡看到的？
推 ascension: 東方不是因為剛好在繡花，才以針來應戰的嗎?
推 bmmbmmbmm: 如果東方不敗感冒發燒的話 會拿溫度計應戰嗎
→ XXPLUS: 如果東方不敗正在削蘋果，任我行他們會滅團吧
推 eastpopo: 如果東方不敗正用按摩棒在想晚上跟蓮弟玩的新花樣，
→ eastpopo: 任我行他們會?????????XD
推 web946719: 東方不敗如果在上大號 呃....
→ web946719: 好啦 認真講的話葵花寶典說不定有記載針法 岳不群用辟
→ web946719: 邪劍法打左冷禪的時候也有用到針
→ XXPLUS: 岳不群用針算是偷襲或暗器意味，正攻PK的場合還是拿劍
→ XXPLUS: 林平之劍不出鞘時，也是空手使劍招制敵，而不是拿針
→ XXPLUS: 至於林遠圖，就更沒有曾經使針的資訊留下，形象都是用劍
→ XXPLUS: 我傾向東方拿針只是巧合，純粹是金庸想要造神逞威的鋪陳法
→ XXPLUS: 讀者沒必要硬是腦補給他降等，就好像讀到石破天最後那一跳
→ XXPLUS: 你還要腦補那是他天天在俠客島練跳遠的功勞，沒啥了不起
→ XXPLUS: 那只是酸民心態而已,看什麼都只會說那又沒多難 還不是靠爸
→ XXPLUS: 他一定是天天不睡覺苦練才會有這種成績，有什麼好稀奇的
→ XXPLUS: 現實裡認識這種嘴砲人已經夠煩了，上了網又看到還真是無奈
→ siliver: 東方不敗就是強度高太多,才能拿針差點把令狐沖等人滅團
→ siliver: 不過他也是敗在圍毆+威脅,感覺上令狐沖等人還比較像壞人
推 wittmann4213: 不過林平之戰木高峰時也有用扇柄暗藏針攻擊，所以搞
→ wittmann4213: 不好真有這法門。也有可能葵花系的問題是快速移動同
→ wittmann4213: 時無法用內力攻敵(無法點穴)，所以要對穴道只能用針
→ wittmann4213: 刺，不然就用超快速點敵人死穴不就成了(阿達達達達
→ XXPLUS: 林岳兩人重點都是"藏"，東方可是大喇喇的捏著向大家嗆聲XD
→ wittmann4213: 達達...喔，哇達，你已經死了)
→ XXPLUS: 林岳的針求奸巧,東方那可是舉輕若重硬憾,已達草木竹石之境
→ XXPLUS: 另外扇柄藏針是手握扇柄，那跟握劍差不多了，遠非兩指捏針
推 wfelix: 針是圓的 不管你從哪個方向敲擊 都會牽涉到摩擦力
→ wfelix: 他又不像握劍 是手指圈轉包起來的
推 spa910542: 劍魔天下無敵後，出招肯定是隨心所欲阿
→ spa910542: 遇到葵花一系的敵人大概就是運起內力逼對手硬接
→ spa910542: 遇到金輪就更不用說了，我難以想像金輪遇到九劍會多慘
推 profyang: 本來不太想回的 不過看到針是圓的這種推文實在又忍不住
→ profyang: http://i.imgur.com/zm7Hlzu.jpg 莫非有些人一輩子沒用
→ profyang: 繡花針?小時候家政課總有強迫你用吧?
→ profyang: 這樣你手指握上去至少有一大半都是握到平坦的而非圓的部
→ profyang: 份 在說葵花or避邪裡面有沒有針法我不敢100%確定 但是從
→ profyang: 東方和岳都用針法來看 至少也是練了這武功之後會自然覺
→ profyang: 得針很輕很好用 至少非常適合偷襲(上面沒提到定閒也死在
→ profyang: 針下)
→ profyang: 誠如wit大所說 如果單純是圖方便隨手拿武器 那東方那麼
→ profyang: 快 沒事拿針幹嘛 直接用手指亂戳就好 所以很可能她平常
→ profyang: 就是習慣拿針
→ profyang: 才會在當下第一反應就是用針打爆這些人
→ ghostforever: 笑死人 長劍跟針重量差了十倍以上 一個用完整手掌緊
→ ghostforever: 握一個只能用兩指夾住，兩者對擊還會產生形變跟抖震
→ ghostforever: 居然有人會覺得拿針扛劍擊不代表這人力量遠勝
→ profyang: 整個手掌握住就比較秋?所以用掌的都比用指的利害?這是武
→ profyang: 俠世界 有內力的加成 不是你想的那麼簡單 不然照現實世
→ profyang: 界最有殺傷力的應該是拳或腳踢阿
→ XXPLUS: 所以你認定葵花辟邪都有教如何用兩指死夾住針的法門？
→ XXPLUS: 還是不必教，只要有內力的世界，捏針就跟握劍一樣穩？
→ XXPLUS: 辟邪是教你要刺哪?還是該怎麼捏？你丟了假設也該圓一下吧
推 profyang: 不是有教 是他常練自然就拿的穩 不容易發生你說的摩擦力
→ MakeAWash: 手掌握住和兩指夾住 受力面積 劍和針 力矩 什麼邱不邱.
→ profyang: 滑掉什麼的
→ MakeAWash: 還是武俠世界可以省略最簡單的力學XD
→ profyang: 不要跟我扯物理啦 就說要照現實世界的話掌當然贏指阿
推 profyang: 可是金庸世界中掌又未必贏指 因為內力可以集中起來到手
→ profyang: 指 所以手指捏東西的殺傷力不會比你整個掌拍出去
→ profyang: 你可以想像如果今天你整個手掌握東西全部力氣可以聚集
→ profyang: 到指尖上 這樣力道還會不夠?這只是打個比方 我想說的是
→ profyang: 武俠世界有內力加成 所持武器或者是用掌用指並不像現實
→ profyang: 世界差那麼多
→ XXPLUS: 掌和指的威力，不等於劍和針的操控方便性，這什麼鬼類比
→ profyang: 上面少打:手指捏東西的殺傷力不會比你整個掌拍出去"弱"
→ profyang: 捏不捏得住不就是看力道?還是你以為像獵人用氣黏住?黏的
→ profyang: 面積越大就越難拔掉?
→ XXPLUS: 今天講的是針相對劍來說是有多麼難用，你扯掌和指幹嘛？
推 ghostforever: 捏不捏的住只看力道   笑死  力矩都不用看
→ profyang: 針是用指捏住 劍是用掌握住 你連自己推過的推文都忘記喔
→ profyang: 力矩是不需要力喔= =
→ profyang: 照你這樣講劍的距離比較長 力矩搞不好還比較大勒
→ XXPLUS: 道具愈難用卻耍得好表示程度愈高啊，木劍打倚天不就是？
推 ghostforever: 廢話 劍的力矩當然比較大
→ profyang: 對阿 所以劍對方打過來力矩比較大 劍更難握 結案
→ ghostforever: 你用重量、長度、穩定性、施力力矩都遠小於對手的
→ profyang: 不是這樣的吧?就說不要扯力矩了
→ profyang: 越扯物理你只會越難過而已
→ ghostforever: 東西去扛住對方  然後你的力量沒有遠勝對手 噗
→ MakeAWash: 你的物理真的爛到不可思議 給你關鍵字了你還想不懂..
→ profyang: 謝謝 我普物兩個學期都100 在這邊要扯物理沒有意義的
→ XXPLUS: 楊過用郭襄的玉簪殺尼摩星，你也認為他沒事就練玉簪?
推 ghostforever: 普物100居然覺得劍更難握  了不起
→ profyang: 楊過那個case我同意是他遠勝對手 他甚至好像不是用手去
→ profyang: 丟玉簪
→ profyang: 我沒有說劍更難握 我是叫你不要鬼扯什麼力矩
→ profyang: 我的重點從來只是用針擋開劍沒有你們想的那麼難(在武俠
→ ghostforever: 你根本看不懂兩個物件的力矩差別阿  普物100 哈哈哈
→ profyang: 世界有內力的加成下)
→ ghostforever: 那在武俠世界裡內力怎麼加成？你定義的嗎?
→ profyang: 金庸定義的 像指可以跟掌打到差不多這種
→ ghostforever: 原作者有說針擋開劍沒那麼難嗎？那你憑什麼認為?
→ profyang: 針擋開劍代表他內力勝於沖哥 就像如果沖哥用掌打過去他
→ profyang: 用指也可以擋開沖哥的掌 就這樣 沒有什麼驚天地動鬼神的
推 ghostforever: 東方不敗手中這枚繡花針長不逾寸，几乎是風吹得起，
→ ghostforever: 落水不沉，竟能撥得令狐沖的長劍直蕩了開去
→ ghostforever: 武功之高，當真不可思議。
→ ghostforever: 以上叫原作者=設定這個武俠世界法則人的認證
→ ghostforever: 武功之高當真不可思議被你拿來當成一指對一掌  噗
→ ghostforever: 你看過哪一個一指對一掌的場面有被這樣認證再來談
推 profyang: 既然你引原文了好阿 你自己看上面這段哪裡有說繡花針難
→ profyang: 拿的 只說繡花針短和輕
→ profyang: 短的話當然比較難擋長的東西 但是這靠他速度彌補過來了
→ profyang: 輕的話比較劍有重量加成還可以擋開 代表他內力勝過沖哥
→ profyang: 一截 但單就內力沒有到太誇張 不然就是沖哥劍要脫手了
→ profyang: 指直接對掌一時沒想到 不過一燈的一陽指確實是盪開了楊
→ profyang: 過的玄鐵劍 此時楊過內力雖不及一燈 但也可以跟金輪比他
→ profyang: 最擅長的內力一陣子了
推 ghostforever: 會覺得繡花針在戰鬥中好拿的只有你吧
→ ghostforever: 然後？一燈這個盪開有獲得武功之高不可思議的評價?
推 profyang: 沒有 所以東方之於沖哥就像那時一燈之於楊過(純內力)
→ profyang: 但是加上他的速度 就是武功之高不可思議
→ XXPLUS: 作者寫:[不可思議]  讀者解:[有什麼難的]   閱讀能力有待
→ XXPLUS: 加強
→ ghostforever: 何況東方不只是盪開  他可是可以正面用針擋住令的全
→ ghostforever: 力砍擊
→ profyang: 內力力道+速度=>不可思議  純內力力道=>強一截
→ profyang: 這很難懂?是誰閱讀能力要加強?
推 ghostforever: 那句話哪裡扯到速度了
→ profyang: 鬼大你又錯了 沖哥不是全力砍擊 他是刺向東方喉嚨被東方
推 ifyoutry: 兄弟..一燈又不是用一陽指正面硬扛重劍 是楊過壓住慈恩
→ profyang: 從橫向擋開
→ ifyoutry: 的時候他從旁邊戳
→ profyang: ify我想我的推文已經回答你了 東方也是從旁邊盪開長劍
→ ghostforever: 當此之時，決不容他出手回刺，當即大喝一聲，長劍
→ profyang: 並不是跟常見的刺擊方向正面對決還擋開
→ ghostforever: 當頭直砍。東方不敗右手大拇指和食指牛住繡花針，
→ ghostforever: 向上一舉，擋住來劍，長劍便砍不下去。
→ ghostforever: 還沒有勒
推 egghard29: 阿~原文戳完後還有連撥四劍跟架住當頭直砍一劍
推 ifyoutry: 而且楊過當真全力灌注的話　慈恩早就死了 他只用了能夠
→ ifyoutry: 壓制對方的力量而已
推 profyang: 恩 是我錯了 確實有針正面對抗劍的砍 是我例子舉的不好
→ profyang: 一燈後來一樣有用指力對抗金輪的全力還掌力吧 詳細我忘
→ profyang: 了 但是有內力加成之下確實指力不輸掌力 喔還有個黃藥師
→ profyang: 彈指對上楊過的黯然也是 指是可以跟掌差不多的這是沒啥
→ profyang: 疑問(純力道上差不多)
推 egghard29: 說真的 現實中你用手指擋住拳掌也是兩方差距很大
→ egghard29: 金庸小說中你一掌把石頭打碎不稀奇 可是用手指刻字就
→ egghard29: 可以嚇死人 這都說明指功跟拳腳的難易度
→ egghard29: 何況針跟劍除了受力外 還有重量材質一堆差距
→ profyang: 好啦其實我主要也只是想反駁蛋大說的"強到爆"而已 不是
→ egghard29: 如果武器沒差 那劍魔草木竹石也沒什麼了不起的
→ profyang: 很喜歡太誇張的字眼XD 我的論點主要就是劍針主要差異就
→ profyang: 在於重良材質而已 本身施力關係沒那麼大
→ profyang:     重量
→ swda266626: 我會覺得"盪開"多少會影響對內力強弱的看法。如果只是
→ swda266626: 稍微偏離中心點那幾乎金庸裡面的內功高手都能做到，
→ swda266626: 但如果盪開可以將長劍甩開九十度以上力量就差多了...
※ 編輯: swda266626 (114.36.39.42), 12/25/2015 19:04:52
推 wfelix: 針不是用握的啦 用捏的哪來的力道把針夾住?Y
→ wfelix: 有人一直搞不清磨擦力的重點 你力道再大 也需要對針做有效
→ wfelix: 施力 那把針才會停在你的兩指之間不會滑掉
→ wfelix: 你握劍柄 是手指圈起來把劍柄包起來的
→ wfelix: 等於從四面八方對劍柄施力 那麼不論這劍受到那方面的衝擊
→ wfelix: 你都有辦法做相對應的施力去抵抗
→ wfelix: 但針不一樣啊 那麼小支 接觸面積那麼小 兩指捏住它
→ wfelix: 也沒辦法對它用上多少力道 但這把針不會因為小支
→ wfelix: 對方砍過來的力道就會減弱 而且你那個角度迎擊自己試看看
→ wfelix: 就知道了,不管多刻意去橋角度 衝擊瞬間幾乎都會讓針歪掉
→ wfelix: 因為接觸面太小了 你很難把針掌控在完美的垂直角度去迎擊
推 profyang: 所以我才說東方習慣握針阿 所以可以有完美的垂直角度
→ profyang: 當然啦 可以練到完美垂直角度也是某種程度的驚世駭俗就
→ profyang: 是 但不是內力驚世駭俗
→ profyang: 我是傾向於他內力沒那麼誇張 如果針對於武俠世界也是那
→ profyang: 麼難用如現實中一樣 東方內力又如你想的那麼強 他一上來
→ profyang: 明明就是暴怒要殺令狐沖等人 還用什麼針?手指亂戳就贏了
→ profyang: 難道暴怒中他還想用比較難用的武器減低實力讓招給沖哥?
→ profyang: 所以針至少在東方少中 並不是你想得很難用的武器 一來他
→ jtorngl: 令狐狂劈亂刺時，東方的左抵右擋沒有盪開令狐長劍
→ jtorngl: 當頭直劈那次卻被擋到手臂發麻，以東方出手的速度來看
→ profyang: 練葵花時很可能練過針法 二來內力強起來用小武器也可以
→ profyang: 發揮
→ jtorngl: 其實視為令狐要劈但還沒出手就被東方抵住了，令狐根本還
→ jtorngl: 未發力，力量還沒帶出來，令狐的回憶是東方並非內力奇高
→ jtorngl: 大抵就是東方持針的話，內力在招式的威力上並非無法應付
→ jtorngl: 那就得視東方持針和持劍，出力的差別會有多大了
推 profyang: 恩 當頭一劈就沒有盪開沒錯 可見東方用針發出的力道也就
→ profyang: 略強於令狐沖用劍劈(畢竟沖哥手麻)
→ jtorngl: 如果東方令狐速度差距縮小，令狐力量能帶出，也許是不會
→ jtorngl: 被盪開的，但是用針來對付還是很誇張的強就是了
→ profyang: jt大講的也有道理 如果沖哥發的招還沒發完就被力道差不
→ profyang: 多的人擋住 力道沒施完的反震+手在不好的角度也很可能讓
→ profyang: 他手臂痠麻
→ profyang: 未必全是因為東方所發出的力道讓他手臂痠麻
→ XXPLUS: 在鬼扯啥？如果是被打點，舊力已盡新力未發，旁白會講啦
→ XXPLUS: 兵刃相交，弱者被震到手臂酸麻，你哪來那麼多詭異臆測？
→ XXPLUS: 要開發新觀點也行，但你東拉西扯都建立在詭異的臆測上
推 profyang: 所以我說"可能","如果" 不是一定 話都不要說太滿OK?旁白
→ profyang: 一定會把所有事情多講出來?
→ profyang:                 都
→ profyang: 我最初只是覺得用詞不要太極端 東方內力"強到爆"之類的
→ profyang: 書中完全沒寫東方內力有"強到爆" 沖哥也覺得力道來講還
→ profyang: 可應付
→ profyang: 從武功來源推想也一樣 林岳練了避邪內功都無大進 東方未
→ profyang: 練葵花時未必比任我行強 內力也大概就那樣 所以練了葵花
→ profyang: 是會強到哪裡去?頂多強一些 不可能強到太誇張 畢竟葵花
→ profyang: 本來著重的就是速度 神雕中也講內功著重速度就不容易同
→ profyang: 時兼顧力道
→ XXPLUS: 練葵花一定練"如何以針硬撼大型武器"，"會用完美角度持針
→ XXPLUS: 就能抗劍擊"，"小說世界的內力可以彌補包覆物表面積的絕大
→ XXPLUS: 差異"，"冲哥手會酸是他自己沒發好力"，這些假設如果成立
→ XXPLUS: ，你不覺得原文好歹應該提一下嗎，因為這些關鍵因素嚴重影
→ XXPLUS: 響角色設定和劇情緊湊度耶，換你當作者，你會想把一段圍
→ XXPLUS: 毆逆天魔王的高潮戲，寫得其實沒那麼緊張？魔王只小贏一點
→ XXPLUS: ，而且他天天都在練針等對手上門，刺繡只是假像，為的是武
→ XXPLUS: 器不離身？
→ profyang: 原文就算沒提 還是可以從其他事情推測阿 例如岳也用針
→ profyang: 難道就這麼巧?還是岳以前是東方的面首所以會知道用針?
→ XXPLUS: 這樣寫下去，東方這個戲份不多的要角，不就黯淡掉了？
→ profyang: 哪有黯淡掉了?我從頭到尾沒說東方不強 他速度很可怕啊
→ XXPLUS: 岳用針只在偷襲，他有以針代劍嗎？他跟冲哥打有拿針嗎？
→ profyang: 那種速度劍魔自己來也未必贏他
→ profyang: 跟沖哥打沒有用針阿 so?這樣就能證明練葵花避邪不會去練
→ profyang: 用針打人?
→ profyang: 既然用習慣了針 前面你講的針難用等等就不成立 差別只在
→ XXPLUS: 因為岳偷襲用針，被發現就不用，東方拿針從頭打到尾，所以
→ XXPLUS: 辟邪和葵花都有記載針法？
→ profyang: 劍重勝過針 所以東方自己用劍打他自己用針應該還是他用
→ profyang: 劍會勝
→ profyang: 如果沒特別練過針 你以為岳有那麼容易刺中左和定?
→ profyang: 如果如你所說針很難拿他又沒練過 還要用針偷襲 這不是
→ profyang: 自找麻煩?用針當暗器都比較方便勒
→ XXPLUS: 請問針在辟邪和葵花裡面的教學比重是多少?針招劍招誰多？
→ profyang: 這我哪知道 而且我也只是說葵花"可能"有練針法 另一種可
→ profyang: 能是練葵花避邪的自然而然會覺得越輕的武器越能發揮速度
→ profyang: 特長 但沒練過針拿不穩 所以自己練過
→ profyang: 而且你似乎一直想說用針不如用劍所以岳打沖不用針 或許
→ profyang: 是這樣沒錯 但是東方除了用來偷襲沖的第一下以外 勝下的
→ profyang: 明顯在耍他們幾個玩 明顯就沒用到全力 即使他用劍更強
→ profyang: 也未必需要
推 XXPLUS: "可能"是沒啥好講的，討論應該有"偏向立場"，然後再談邏
→ XXPLUS: 輯
推 profyang: 那是一種"可能"來支持我的"立場"(東方內力沒太誇張)
→ XXPLUS: 你認為葵花有教，東方也有練純熟，所以自然拿慣用武器打
→ XXPLUS: 這樣想沒啥問題，讀者可自由腦補，只是在劇情營造有矛盾
→ XXPLUS: 因為那種我隨便那根針陪你們玩玩的霸氣，馬上變成耍心機
→ XXPLUS: 其實他拿針超強，只是表現得好像剛好手邊有就拿來用這樣
推 profyang: 從頭到尾他沒有說剛好有針我就拿針 這點也是你腦補
→ swda266626: 東方很心機沒有什麼問題啊...
→ profyang: 當然誠如你所說 讀者可自由腦補 我也不能說你一定錯 只
→ profyang: 是我覺得從整本書來看他有練過針比較合理
→ XXPLUS: 這樣作者通常會決定一種氛圍傳遞給讀者，而非極端模糊
→ profyang: 岳也用針也是一種氛圍阿 讓讀者覺得練這類武功就很愛用
→ profyang: 針
→ profyang: 不然避邪是"劍法" 沒事幹嘛用針?
→ XXPLUS: 東方到底是扮魔王還是心機鬼，金庸應該早定好基調了
→ profyang: 而且我就是練好針拿我擅長的武器 這是哪裡心機了我不懂
→ profyang: *說擅長有點太過 應該說拿練過的武器迎敵
→ XXPLUS: 在閨房假裝刺繡實際在練夾針指力，這只能靠讀者腦補去圓
→ profyang: 我有說刺繡是在練指力?他可能真的在刺繡阿 但是練功的時
→ profyang: 後也會拿針來練阿
→ profyang: 沖哥他們闖進去時未必是他練功的時候啊
→ XXPLUS: 東方早期心機沒錯，但是退隱閨房等蓮弟下班就不是那個人
→ profyang: 突然想到就算他真的假裝刺繡其實是最強武器永不離手也不
→ profyang: 算太誇張阿 畢竟他都說了知道任我行一定會來的 那拿著武
→ profyang: 器防範一下也不算太誇張 這種程度的心機我覺得合理
推 XXPLUS: 不誇張 只是劇情張力差很多 魔王給讀者的威壓感會無法傳
→ XXPLUS: 遞
→ profyang: 有嗎?我倒覺得打到現在一直無往不利的沖哥 第一招明明就
→ profyang: 佔盡先機卻還是被稍微刺到臉這就夠讓人恐怖了 更別提後
→ profyang: 來把4~5人耍著玩
→ profyang: 不需要再加一項東方隨手拿武器這件事 畢竟感覺他真的是
→ profyang: 單挑的話隨手就可以殺你
→ XXPLUS: 不過沒辦法，作者寫明"不可思議"，讀者解成"剛好而已"，
→ XXPLUS: 那是作者的問題，敘事能力太差
→ profyang: 我是覺得作者用針給我感覺不是在強度上想讓我覺得東方隨
→ profyang: 便拿個武器就贏 而是塑造一個東方很人妖很詭異 連擅長武
→ profyang: 器都是娘娘的繡花針 而且針那麼短他卻那麼快可以到處刺
→ profyang: 人 這種詭異感才是比較有傳達到我腦中的
→ profyang: 就說那不可思議不是指內力了阿 至少我是這麼認為
→ profyang: *不是單指內力 是內力+速度讓人覺得他武功高到不可思議
推 XXPLUS: 重點是作者可沒提到擅長兩字，那是少數讀者自己腦補
→ profyang: 但作者也沒說他是隨手拿起平常沒連過的針 就腦補這點我
→ profyang: 們立場是一樣的
→ profyang:                               練過
→ XXPLUS: 從頭到尾，作者都避開任何葵花或辟邪有教如何用針這種特
→ XXPLUS: 殊道具的相關台詞或旁白，一個字都沒寫，甚至蔡岳各翻一半
→ XXPLUS: ，回來也沒一個記得試驗用針的，反倒是開啟劍氣之爭
推 profyang: 因為針不是重點阿 重點是速度 而且也可能就是因為重點是
→ profyang: 速度 東方和岳才會不約而同都跑去用針 針輕嘛~更快
→ XXPLUS: 你覺得是金庸漏掉了嗎？要不要寄信給他請他下次改版補下
→ XXPLUS: 不是重點? 貪其輕？那怎麼不脫衣服，少半斤可以跑更快
推 profyang: 漏不漏掉我不管 我是覺得沒必要寫讓讀者可以自己推測
→ profyang: 居然還可以扯到衣服XD 算我服了你 而且不穿衣服風阻未必
→ profyang: 最小
→ XXPLUS: 林岳最後有改拿輕的兵器嗎？後期又拿回長劍不嫌重？
→ profyang: 就算脫衣服真的可以比穿古代的風阻大衣服快 你覺得他們
→ profyang: 會願意脫?馬上要打架了來的及脫?
→ profyang: 還是你覺得要隨時脫衣服standby才是追求速度的合理情況?
→ profyang: 林平之有用裝在扇子上的針偷襲 也許他功力未到 還無法
→ XXPLUS: 針這麼好用又輕又有教學，為何要拿重幾萬倍長劍打自己臉？
→ XXPLUS: 拿針可以打贏恆山三定耶
→ profyang: 拿繡花針 但已經拿比劍輕的武器偷襲了
→ profyang: 我從頭到尾沒有說針一定比劍強 請你不要看別人的推文也
→ profyang: 腦補OK? 腦補限於書中內容就好
→ profyang: 比較可能是互有長短 劍畢竟是金庸中的百兵之王 拿劍可能
→ profyang: 力道和速度上均衡 針的話是更快但力道較差 無法震開別人
→ profyang: 武器之類
→ XXPLUS: 風阻?你不是針贏在講重量?講速度就要拿輕兵刃？哪寫的?
→ profyang: 原來如此 所以你覺得拿玄鐵劍出手速度不會比拿鐵劍慢 那
→ profyang: 我想也沒啥好談的了 而且你覺得脫衣服會比較快的原因居
→ profyang: 然覺得是重量 可能我高估了你的推文了
→ XXPLUS: 田伯光單刀，令狐冲拿劍，他們有煩惱過拿更輕以求更快嗎？
→ profyang: 講個最直接的 你有看過田徑選手脫衣服跑步?
→ XXPLUS: 那你就不用強調那以針換劍省來的點重量差啊，懂了沒??
推 profyang: 懶得跟你扯了 簡單結論一下:你覺得東方拿針是剛好手中有
→ profyang: 針 岳不群也是跟東方一樣愛繡花手中有針 林平之則是假裝
→ profyang: 風雅拿個扇子 扇子上面還裝針 然後拿這打余滄海它們 而
→ profyang: 不是用他還在手上的長劍
→ profyang: 而我認為:學葵花或避邪 一者有可能裡面有記載針法 二者
→ profyang: 用的人為了求輕求快練了針法在 速度很重要的場合(如偷襲
→ profyang: )的時候可以使用 以便最大化葵花&避邪的速度優勢
→ profyang: 這樣解釋了為啥東方也用針 岳也用針的必然性 而不是剛好
→ XXPLUS: 練武之人長劍以下再輕都不會提升速度優勢
→ XXPLUS: 你的解釋毫無邏輯可言 我沒看過有人會嫌普通劍太重的
→ XXPLUS: 岳不群台上表演瞬移身法 林平之空手耍劍招 劍也都帶在身上
→ XXPLUS: 林岳兩人認真用辟邪打的時候，也沒刻意去挑比較輕的兵刃用
→ XXPLUS: 可見劍的重量不會妨礙他們的速度，沒內力的人都拿得動了
→ XXPLUS: 另外扇子底下不管裝什麼暗器，他的打法就是短兵刃而非針法
→ XXPLUS: 這三人都牽扯有針字，但用法差到十萬八千里，硬湊就是凹了
→ yes78055: 說真的拿針和空掌去盪開或格開對手武器難度真的相差十
→ yes78055: 萬八千里，先別說是哪樣的磨擦力甚麼受力面積，東方敢
→ yes78055: 拿針對敵，難到他就一直都用針的側面去盪來盪去嗎?
→ yes78055: 一定是甚麼狀況都有碰到才對吧，那現在就來討論空掌和針
→ yes78055: 不論東方用哪個面積和方式，一定會有直接接觸的時候
→ yes78055: 不如你插個木板自己做實驗，你一拳(掌)打下去和捏著針刺
→ yes78055: 下去，或是你想用側面背面都行，你想閃避你說的磨擦力也
→ yes78055: 行，反正就用你認為針不會滑掉的方式去撞那個木板，看看
→ yes78055: 結果是木板被你一拳(掌)打動了，還是木板被針打動了
→ yes78055: 抱歉，忘了註明一下  我是回P大@@
推 mc3308321: 所以，楊過是氣宗，令狐沖是劍宗
推 v3dys6f3a3j5: 提外話80斤的重劍不就是48公斤嗎   真乃神力
噓 transformer8: pro月凹越難看= =
噓 transformer8: 妳到底多少觀點是腦補阿?可提出一些佐證嗎