Re: [討教] 獨孤九劍出劍速度是否要夠快?

[ptttristan (鍵盤在手廢文我有)]

: 至於覺遠大師所謂的"後發制人"這我就實在不懂了
: 如果兩者速度差不多
: 後發是要怎麼制人？
: 目前只想到棒球突破僵局制 後攻有利 先攻的戰術選擇比較少
: 但武打可是斷生死啊


  後發先制多半指的是招術上
  但必須在雙方等級差一截的時候才有可能成立

  譬如東方不敗單打令狐沖
  明明是令狐沖先搶攻
  但東方不敗速度快到先戳了令狐沖一針
  戳完了再用針盪開令狐沖的劍
  換句話說
  東方不敗根本不把令狐沖的搶攻放在眼裡
  這是最高等級的招數後發先制

  或者像張無忌單打空性
  同樣是龍爪手的同一招
  空性的招數才使到一半
  小張就已經把同樣的招數使完了

  九陽真經裡後發制人的概念
  不同於招數上的後發先至
  它指的是九陽真氣的反震能力

  所以覺遠不需要和瀟湘子搶攻
  所以張無忌不用和阿二搶攻
  因為憑著九陽真氣的反震
  受重傷的都是對方
  所以又何必搶先對方出招
  九陽真經原文理的 "由己則滯  從人則活"
  就這個意思


  楊過心道：「這位大師的話定是引自真經，委實非同小可，這幾句話倒讓使我受益不淺
  。『后發制人，先發者制於人』之理，我以往只是模模糊糊的悟到，從沒想得這般清楚
  。但他徒弟跟別人打架，他反而指點對方，也可算得是奇聞。」


  郭襄聽到這里，不自禁的搖頭，心中說道：“不對不對。爹爹和媽媽常說，臨敵之際，
  須當制人而不可受制于人。這大和尚可說錯了。”只聽覺遠又念道：“彼不動，己不動
  ，彼微動，己已動。勁似寬而非松，將展未展，勁斷意不斷……”郭襄越聽越感迷惘，
  她自幼學的武功全是講究先發制人、后發制于人，處處搶快，著著爭先。覺遠這時所說
  的拳經功訣，卻說甚么“由己則滯，從人則活”實與她平素所學大相徑庭，心想：“臨
  敵動手之時，雙方性命相搏，倘若我竟舍己從人，敵人要我東便東、要我西便西，那不
  是聽由挨打么？”便這么一遲疑，覺遠說的話便溜了過去，竟是聽而不聞，月光之下，
  忽見張君寶盤膝而坐，也在凝神傾聽，郭襄心道：“不管他說的對與不對，我只管記著
  便是了。這大和尚震傷瀟湘子、氣走何足道，乃是我親眼目睹。他所說的武功法門，總
  是大有道理的。”于是又用心暗記。


  九陽真經的武學概念是不同於射鵰和神鵰的

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推 profyang: 空性的招數才使到一半 小張就已經把同樣的招數使完了
→ profyang: 這不就是在說小張完成一個招式所需的時間比較短嗎?XD
 所以這種速度上的差異
 其實反映的是在武功等級上的差異
推 gn00063172: 後發制人應該是見招拆招的升級版本吧
→ XXPLUS: 後發制人重點就是在剋，假如有專門的破招，就得後發才能用
→ XXPLUS: 例如金屋刀剋雪山劍，玉女劍剋全真劍，類似看你發A我就發B
→ XXPLUS: 你不發招，那我就隨便挑一招去打你，看你用哪招應對後再剋
推 swda266626: 還有喬峰的太祖長拳也是一個例子
 對  喬峰的太祖長拳也是這樣
 但這種速度差異反映出的還是武功等級上的差異
→ XXPLUS: 重點覺遠講的這些都是過招概念，跟練出深厚內力好像無關啊
→ XXPLUS: 這些臨場概念聽完之後,為啥會演變成各派九陽功之類的東西?
→ XXPLUS: 這些東西跟九劍一樣，是屬於對敵分針法則，而非內功心法啊
 應該說整部九陽真經只傳達一種概念
 就是只要練滿了足夠的九陽真氣
 你唯一需要做的是讓別人搶攻來打你
 那對方就受重傷惹
推 ifyoutry: 東方不敗打令狐冲那應該叫先發制人到達頂點 根本無法對
 這樣講好像也沒錯
 但仔細分析原文:

 令狐沖手臂微感酸麻，但見紅影閃處，似有一物向自己左目戳來。此刻既已不及擋架，又
 不及閃避，百忙中長劍顫動，也向東方不敗的左目急刺，竟是兩敗俱傷的打法。
 這一下劍刺敵目，已是跡近無賴，殊非高手可用的招數，但令狐沖所學的‘獨孤劍法本無
 招數，他為人又是隨隨便便，素來不以高手自居，危急之際更不暇細思，但覺左邊眉心微
 微一痛，東方不敗已跳了開去，避開了他這一劍。

 換句話說
 先變招的是令狐沖
 但是這樣的變招對東方來講根本像慢動作定格
 所以東方是看到令狐沖變招之後
 改變原本攻擊的方位
 並閃過令狐的變招
 這比較像是後發先至

→ profyang: 確實九陽真的很奇怪 後發制人跟內功實在沒啥關係 倒是他
→ ifyoutry: 他的動作做出反應 先發後發沒有高下之分　還是要看等級
→ profyang: 教張君寶什麼你運氣之時，須得氣還自我運，不必理外力從
→ profyang: 何方而來 這點還比較接近運用力氣的法門 比較像內功
 所以由己則滯  從人則活
 翻譯成白話就是不用搶先發力去打別人
 而是要讓別人搶先發力來打自己
 對方就會被九陽真氣反震受重傷
推 swda266626: 九陽只是沒有招式，內功和武學理論都還是有的。所以小
→ swda266626: 張看到次一級的武學才能一見即會(雖然還是很唬爛)
推 profyang: 可能金庸寫出來的主要是九陽中跟武學相關的部分而不是
→ profyang: 內功相關的部分 畢竟內功怎麼練也不好掰 掰出來讀者也未
→ profyang: 必能理解作者想表達啥 不如用一些打架的觀念(武學觀念)
→ profyang: 讀者還比較容易catch 讀者多少會不明白但也覺得頗厲害
推 swda266626: 我記得真經有出現的原文好像都是有典故的？
 再補充一下
 彼不動，己不動，彼微動，己已動
 翻譯成白話會是:
 你不打我  我也不會去主動打你
 一但你出招要打我 我就準備好用九陽真氣把你反擊回去
→ XXPLUS: 覺遠臨終前有教大家九陽真氣怎麼練嗎??這個才是重點要筆記
推 profyang: 不過我想想運氣的法門=/=練出真氣本身 感覺應該是沒有寫
→ profyang: 怎麼練出真氣無誤
→ profyang: 但是練出真氣的法門可能很無聊 就一堆穴位啥的
→ profyang: 寫了我們這些讀者也看無 所以沒必要寫
→ chordate: 內功怎麼練，張三丰教小張無忌時就有描述了
→ chordate: 各家各派大同小異
→ XXPLUS: 因為武當九陽功和峨眉九陽功，應該都是從那天聽來再腦補的
→ XXPLUS: 覺遠彌留可能東夾西扯，也不會照順序講，也沒全部講完
→ XXPLUS: 不然現場過耳不忘的人應該不少，聽完應該回家就能默出來
→ XXPLUS: 更正，少林九陽功和峨眉九陽功，武當是從小就在聽了
→ XXPLUS: 但張真人還是無法默出完整九陽，這本書到底多厚啊XD
推 chordate: 覺遠只有教比較簡單的部分啊
→ chordate: 張君保沒有得到整本傳授
推 eastpopo: 覺遠自己說「撿些容易的傳授給君寶」，所以張三豐實際
→ eastpopo: 應該是沒練完九陽真經全本，大概只練了一兩冊而已
→ ilikebulldog: 張三丰初版年紀小，所以九陽真經忘的差不多。之後
→ ilikebulldog: 版本改成得覺遠傳授很久，記得十之五六。
→ ilikebulldog: 初版前後有貫通，張邋遢說：學武功第一步就是......
→ ilikebulldog: 我剛才說啥？
→ chordate: 金庸趕版時應該是想保持住張三丰這個武學宗師的創造力
→ chordate: 不過之前看到有人把張三丰比喻成莎士比亞，還滿有意思的
※ 編輯: ptttristan (61.231.206.98), 12/26/2015 19:34:42
推 ifyoutry: 你說的情況是因為令狐冲本身是後發制人的高手才能迫得
→ ifyoutry: 東方變招 但逼得令狐冲不得不玩兩敗俱傷是因為東方的先
→ ifyoutry: 發制人等級太高 其實這只是一個大略方向　就算是令狐冲
→ ifyoutry: 有時也是會在看到對手破綻之前就先行攻擊的
推 Highflying: 警察不動  我們不動