→ lemonsheep: 可是武修文是郭靖的弟子 郭靖是抗金明將 與金人有血 01/03 22:34
→ lemonsheep: 海深仇 01/03 22:36
→ wfelix: 郭靖和金人的仇不就完顏洪烈那筆而已 01/03 22:39
→ wfelix: 早就報了哪來血海深仇?不然他和楊康的仇更大 01/03 22:40
→ lemonsheep: 不只父仇 郭靖年少的時候就以滅金為志向了 01/03 22:44
→ lemonsheep: 還有重點是宋跟金是對立的兩方 01/03 22:45
→ lemonsheep: 不管武修文是不是宋人 他是站在宋朝這邊的 01/03 22:47
→ wfelix: 郭從沒以滅金為志向 頂多抗金而已 01/03 22:47
→ wfelix: 而大理幫宋是抗蒙喔 不是因為抗金而幫宋的 01/03 22:48
→ wfelix: 這在神雕時就是這樣設定的 01/03 22:48
→ lemonsheep: 而且他實際上也在襄陽城中領兵十多年 01/03 22:49
→ wfelix: 射鵰時大理一方從沒和抗金扯到一點關係 01/03 22:49
→ wfelix: 郭靖在襄陽都是抗蒙而不是抗金 01/03 22:49
→ lemonsheep: 宋人跟金人是有血海深仇的 01/03 22:50
→ wfelix: 你是不是搞錯什麼事情了? 01/03 22:50
→ lemonsheep: 身為宋朝將領而不顧慮到宋金之間的關係 01/03 22:50
→ wfelix: 但大小武和金人完全沒任何仇恨 01/03 22:51
→ lemonsheep: 娶了仇敵之女 本來就有欠考慮 01/03 22:51
→ wfelix: 郭靖又不是宋朝將領<你再亂講什麼東西? 01/03 22:51
→ lemonsheep: 他是襄陽城中實際掌軍權的人 01/03 22:52
→ wfelix: 郭靖在射鵰全書中就只有因為西征時抓到完顏洪列 01/03 22:52
→ lemonsheep: 呂文德也有授他兵符 01/03 22:52
→ wfelix: 在此之外從沒在戰場和和金人打過任何一場戰爭 01/03 22:53
→ wfelix: 他所有領導的戰役全都是打蒙古 01/03 22:53
→ wfelix: 你的抗金名將到底是哪個時空的金庸小說? 01/03 22:54
→ wfelix: 你也知道實際掌軍權啊 但他身分就是江湖人 01/03 22:55
→ lemonsheep: 郭靖西征幾乎把金國滅了 不算抗金名將算什摸 01/03 22:55
→ wfelix: 你也知道[西征]喔 當時大金國原來在蒙古的西邊是吧 01/03 22:57
→ wfelix: 要不要去查蒙古第一次西征是打哪個地方啊 01/03 22:58
→ lemonsheep: 打太快 但是郭靖反抗金人是事實 01/03 23:02
→ wfelix: 郭靖從沒和金人打過戰 抗金名將的名銜要怎麼冠到他頭上? 01/03 23:04
→ lemonsheep: 還有重點是郭靖武修文身份是漢人城中實際領導人 01/03 23:04
→ lemonsheep: 這種身分卻不顧慮漢人討厭金人的民族情感 01/03 23:05
→ wfelix: 那一點都不是重點 當時金國早滅了 01/03 23:06
→ lemonsheep: 本來就怪怪 只是說當時有更大的敵人 可能大家就忘了吧 01/03 23:06
→ wfelix: 襄陽軍民佩服郭靖才會給他領導 01/03 23:07
→ lemonsheep: 才滅沒多久 要是像契丹那麼久說忘了才有可能 01/03 23:08
→ wfelix: 他的弟子本來就是外族 娶外族女有啥? 01/03 23:08
→ lemonsheep: 重點是他們的身份啊 跟武修文哪裡人沒關啊 01/03 23:09
→ wfelix: 何況郭靖看過花喇子模那場就知道不該滅人國 01/03 23:09
→ wfelix: 重點就是他們的身分是江湖人 01/03 23:10
→ wfelix: 江湖人就是沒啥限制 你若討厭就不需要給他當領導 01/03 23:10
→ wfelix: 給他當領導就是不會管他們其他小事情 01/03 23:10
→ lemonsheep: 如果武修文只是一般走江湖的就沒差啊 01/03 23:10
→ wfelix: 這又不是朝廷派遣還需要管身世是不是清白啥的 01/03 23:11
→ lemonsheep: 但是他現在跑來守城就不是一般江湖人了啊 01/03 23:11
→ wfelix: 郭靖他們本來就是走江湖的身分 01/03 23:11
→ wfelix: 他跑來守城又如何?他可沒任何官職 01/03 23:12
→ lemonsheep: 跟身世清白有啥關係啦 01/03 23:12
→ wfelix: 你不爽你自己守啊 01/03 23:12
→ wfelix: 你在質疑那些不就在談身家? 01/03 23:12
→ wfelix: 朝廷任用人就會查是不是要犯之子啥的啊 01/03 23:13
→ lemonsheep: 只是說以他們領導漢人的身分卻去取仇敵之女 01/03 23:13
→ wfelix: 但江湖人不需要管這套啊 我想守就守 你要我幫就幫啊 01/03 23:14
推 QuantumFoam: 那身為宋朝的君臣不顧宋遼關係、宋金關係又連續與 01/03 23:14
→ lemonsheep: 給漢人的觀感上確實不好啊 所以原post有這樣的懷疑很 01/03 23:14
→ wfelix: 當時可不是仇敵之女 01/03 23:14
→ QuantumFoam: 女真、蒙古會盟兩次，也算有欠考慮？ 01/03 23:14
→ wfelix: 何況郭靖老爸被金人殺了都沒講話了 其他人喊啥燒? 01/03 23:15
→ lemonsheep: 合理啊 01/03 23:15
→ wfelix: 一點都不合理 耶律家可以幫蒙滅金報仇 01/03 23:16
→ wfelix: 那金人怎麼不可以結盟宋朝打蒙古報仇? 01/03 23:17
→ lemonsheep: 原po會懷疑說為什摸大家可以接納女真人並不奇怪啊 01/03 23:18
→ wfelix: 除非神雕那時候有寫看金人就喊打殺 否則會質疑才叫奇怪 01/03 23:19
→ lemonsheep: 對有些宋人來說情感上不能接受金人也沒什摸奇怪啊 01/03 23:20
→ wfelix: 神雕時期有哪一字一句提到當時的人痛恨金人了? 01/03 23:20
→ wfelix: 就算有 也不是主流聲音 江湖人是需要顧忌啥? 01/03 23:21
→ lemonsheep: 射雕神鵰才隔多久？射鵰時的宋人超恨金人到神雕就不 01/03 23:22
→ wfelix: 非主流聲音就算講出來 以郭黃名望也是被其他人噓爆而已 01/03 23:22
推 QuantumFoam: 遼宋金元之間的恩怨情仇，金庸已經藉耶律楚材之口說 01/03 23:23
→ QuantumFoam: 得很清楚了，所以我不認為耶律齊會是個問題 01/03 23:23
→ wfelix: 現在人也沒很痛很日本人啊 應該說很多年前就這樣了 01/03 23:23
→ wfelix: 也才多少年功夫而已 01/03 23:23
→ lemonsheep: 最好啦 二戰結束多久了 中國人現在不痛恨日本人？ 01/03 23:24
→ wfelix: 人本來就會有這種心態啊 當你的敵人被打的慘兮兮後 01/03 23:25
→ lemonsheep: 戰爭帶來的仇恨不是一代人的時間就可以忘記的 01/03 23:26
→ lemonsheep: 那時候的宋人仇恨金人的話 也很合理吧 01/03 23:28
→ wfelix: 你可問問中國男人 希不希望能娶到日本女人 01/03 23:28
→ wfelix: 何況當時流行嫁雞隨雞 女人嫁過來算棄暗投明好不好 01/03 23:29
→ wfelix: 傳統小說中多的是番邦女子戰場上煞到帥哥 就投奔漢人了 01/03 23:30
→ wfelix: 這些戲曲小說反映的就是當人們的心態啊 01/03 23:31
→ lemonsheep: 況且宋朝絕對比現在更有民族主義 更重視這種事 01/03 23:31
→ wfelix: 管他是不是敵隊陣營的 嫁過來就是隊友 01/03 23:31
→ lemonsheep: 有被金人殘害過的人不能接受她當隊友很合理啊 01/03 23:36
→ lemonsheep: 又不是每個人都像郭靖一樣聖人可以公私分那麼清 01/03 23:36
→ wfelix: 那也要有夠大的聲音啊 不然以郭黃的名望 01/03 23:36
→ wfelix: 是有哪個人夠膽來質疑? 01/03 23:37
→ wfelix: 既然聲音沒出來 那神雕不描寫也很正常啊 01/03 23:37
→ lemonsheep: 更何況完顏萍還是皇親國戚 仇恨她完全沒什摸奇怪的 01/03 23:37
→ wfelix: 她是皇親國戚請問有誰知道了 01/03 23:38
→ wfelix: 連郭靖黃蓉都不見得知道吧! 01/03 23:38
→ wfelix: 你只會提有些 但你提不出能形成夠大質疑聲音的任何跡象啊 01/03 23:39
→ wfelix: 你以為以郭黃在當時江湖及襄陽累積的名望 01/03 23:40
→ lemonsheep: 那你乾脆說搞不好沒人知道她是金人 01/03 23:40
→ lemonsheep: 不過真的搞不好沒什摸人知道 01/03 23:40
→ wfelix: 這種小事中的小事會鬧得出來喔? 01/03 23:41
→ wfelix: 除非別有心機想爭權之類的 但襄陽的權有啥好爭的 01/03 23:42
→ lemonsheep: 不是說要質疑什摸的 只是說漢人實際上情感不能接受 01/03 23:42
→ wfelix: 爭贏了去對抗蒙古那是很爽的事情嗎? 01/03 23:42
→ wfelix: 實際上也只是你在講而已 01/03 23:43
→ wfelix: 書中在神雕從沒寫過對金人的反感 01/03 23:43
→ lemonsheep: 原post會有這個疑問合情合理跟武家是不是漢人無關 01/03 23:43
→ wfelix: 而且那也是已經滅掉的國家了 01/03 23:43
→ wfelix: 武家不是漢人怎麼會沒關 阿武家就不是漢人怎麼會討厭金人? 01/03 23:44
→ lemonsheep: 那要照你這樣講 書中也沒有說過大家不恨契丹人啦 01/03 23:45
→ wfelix: 無關的話題[武家]幹嘛 01/03 23:45
→ lemonsheep: 就說是因為武家站在跟漢人一致的立場 01/03 23:46
→ wfelix: 書中的確不恨啦 沒到看何師我是講 耶律家當過蒙古大官 01/03 23:46
→ wfelix: 武家只是來幫忙的 什麼叫一致立場? 01/03 23:46
→ lemonsheep: 當領導的人確不顧慮大家的感受 01/03 23:47
→ wfelix: 來幫忙的你還管人家婚姻你不會管太多喔 01/03 23:47
→ wfelix: 武家又不是領導人 01/03 23:47
→ wfelix: 領導人是郭靖 武家算戰友 01/03 23:47
→ lemonsheep: 武修文在城中常常領兵啊 01/03 23:48
→ wfelix: 領兵又如何?他身分就是來幫忙的 01/03 23:48
→ lemonsheep: 城中以郭靖為首的那幾人就是實際的領導人啊 01/03 23:48
→ wfelix: 就好像你請外籍教練 還去管他的老婆是哪國人 01/03 23:49
→ wfelix: 誰那麼神經病咧 01/03 23:49
→ wfelix: 若黃蓉是金人還˙有一絲絲質疑的機會 01/03 23:49
→ wfelix: 只是手下的老婆而已 01/03 23:49
→ lemonsheep: 這不一樣的情況好嗎 請外籍教練又沒牽扯到國仇家恨 01/03 23:50
→ wfelix: 應該說請外籍教練 然後管到教練助理的老婆是哪族人 01/03 23:50
→ wfelix: 怎麼沒有 如果你要和美國比賽 那教練助理的老婆是美國人 01/03 23:51
→ wfelix: 會不會被講說情資洩漏啥的? 01/03 23:51
→ wfelix: 按照你的邏輯就是這種的啊 01/03 23:51
→ lemonsheep: 跟這有什摸關係啦 亂舉例 01/03 23:52
→ wfelix: 你都會把領兵看成領導人了 教練就算現代版的帶兵 01/03 23:52
→ wfelix: 為何不能類比? 01/03 23:53
→ lemonsheep: 我的意思是 比如二戰剛結束 然後有日本人到中國去 01/03 23:53
→ lemonsheep: 你覺得不會被仇視嗎？ 01/03 23:53
→ wfelix: 領兵算領導人 那排長也是領導人了 01/03 23:53
→ wfelix: 日本沒亡國 你這個舉例可不對 01/03 23:55
→ wfelix: 另外冷戰時期 西德和美國可是盟友啊 01/03 23:55
→ lemonsheep: 所以你覺得會不會被仇視？ 01/03 23:55
→ wfelix: 冷戰時期西德人在西歐也沒被敵視啊 01/03 23:56
→ lemonsheep: 最好沒有 01/03 23:56
→ wfelix: 冷戰時期就是歐戰結束沒多久就開始了 01/03 23:58
→ lemonsheep: 所以你是覺得 喔今天剛打完仗只要我的敵人不久滅亡 01/03 23:59
→ wfelix: 10年後還成為北約之一咧 01/03 23:59
→ lemonsheep: 一切就都當沒發生過？滅亡了就不恨了？ 01/03 23:59
→ wfelix: 你認為大戰結束後 都可以幫這國家建軍 成為盟邦組織 01/04 00:00
→ wfelix: 相對於只是某個人娶了亡國之女而已 01/04 00:00
→ wfelix: 哪個比較誇張? 01/04 00:01
→ lemonsheep: 我是在說 民眾會有仇視的心態很合理 01/04 00:02
→ lemonsheep: 神鵰或許沒特別寫 但是宋人仇視金人不奇怪 01/04 00:03
→ wfelix: 有強烈仇視心態的話 那德國經濟還復甦的真快啊 01/04 00:03
→ wfelix: 難道他只做內銷喔? 01/04 00:04
→ wfelix: 神雕末離金滅國也有20幾年了啊 01/04 00:05
→ lemonsheep: 所以原post會懷疑襄陽宋人不能接受完顏萍是合理的 01/04 00:05
→ lemonsheep: 你回的武家是大理人不是主要原因 01/04 00:06
→ lemonsheep: 好吧 所以你覺得神雕的宋人都不恨金人？ 01/04 00:07
→ wfelix: 我覺得沒那麼恨 恨和到連大理武家的事都要管 01/04 00:09
→ wfelix: [恨金人和管到不是自己的事情是兩回事 01/04 00:09
→ wfelix: 如果當時還在和金國作戰那當然不同 01/04 00:11
→ lemonsheep: 好吧 你覺得不恨的話只能說看法不一樣 01/04 00:11
→ wfelix: 但完顏萍已算是亡國奴 講句不客氣的 01/04 00:12
→ wfelix: 那時收完顏萍可看成是戰利品的心態了 01/04 00:13
→ wfelix: 鐵木真也收過金國公主當老婆啊 01/04 00:14
→ wfelix: 滅金宋朝也是有出力的 拿戰利品也很正常啊 01/04 00:15
→ wfelix: 若真把他們當戰場領導人 那搶敵人的女人來不是很正常? 01/04 00:16
→ wfelix: 你覺得當時人們不會接受收敵人公主來當戰利品這種結果嗎? 01/04 00:17
→ lemonsheep: 我覺得民族性不大一樣吧 01/04 00:21
→ lemonsheep: 而且完顏萍怎麼看地位都是對等的 並沒有戰利品的感覺 01/04 00:22
→ lemonsheep: 她在襄陽城中是可以領兵的人耶 戰利品會有軍權嗎 01/04 00:22
推 profyang: 仇恨確實沒那麼容易忘記 我覺得關鍵應該還是在於現在有 01/04 00:23
→ lemonsheep: 如果是被俘虜強娶的就還好 但是她在襄陽中 01/04 00:24
→ profyang: 更重要的敵人 此外完顏萍就一個小小弱女子 他自己也沒殺 01/04 00:24
→ profyang: 什麼漢人 也沒啥好痛恨的 一堆中國人還不是口閒體正直很 01/04 00:24
→ profyang: 喜歡櫻花妹 01/04 00:24
→ lemonsheep: 別說不是俘虜的身分了 連一般百姓都比不上吧 01/04 00:25
→ profyang: 俘虜的講法是有點誇張 不覺得武對完顏萍有俘虜的感覺 01/04 00:26
→ lemonsheep: 當然小說才會這樣寫拉 襄陽後來根本私相授受 01/04 00:26
→ profyang: 但是武不討厭金人完顏萍並不代表所有送人都已經對金人 01/04 00:26
→ profyang: 釋懷了 01/04 00:27
→ lemonsheep: 跟郭靖有關的武林人 每個都可以領兵= =也是蠻搞笑 01/04 00:27
→ profyang: 襄陽狀況也沒啥好奇怪的 就說現在是有共同敵人了 就算對 01/04 00:27
→ profyang: 金人還有點什麼 也該放下共同面對蒙古人了 01/04 00:28
→ profyang: 而能力強的當然要領兵阿 在前面衝殺的將領而非主帥當然 01/04 00:29
→ lemonsheep: 是沒錯 只是想說 會懷疑說漢人沒那麼容易接受她 01/04 00:29
→ profyang: 是作戰能力優先阿 所以派有能力的武林中人也沒啥好奇怪 01/04 00:29
→ lemonsheep: 也很合理 01/04 00:30
→ profyang: 其他漢人接不接受他也不重要吧 武修文接受她就好了啊 又 01/04 00:31
→ lemonsheep: 如果是派去當小兵不奇怪啊 但是他們都是當將領 01/04 00:31
→ profyang: 不是完顏萍要當將領 就算是為了抗蒙就算有不滿的也只能 01/04 00:31
→ profyang: 忍一忍了吧 01/04 00:31
→ lemonsheep: 會武功不代表會帶兵 01/04 00:32
→ profyang: 所以才是小將領阿 不是主帥 主帥才要指揮應用戰略 小將 01/04 00:32
→ profyang: 只要猛 照主帥意思帶著士兵沖殺 自然士氣就起來了 01/04 00:33
→ lemonsheep: 當然是娶了也不會怎樣 只是說一般民眾情感上不接受也 01/04 00:34
→ lemonsheep: 也不奇怪 01/04 00:35
→ lemonsheep: 周伯通都可以領兵八千了 八千蠻多的耶 01/04 00:38
推 profyang: 可是他們主要是依照黃藥師的指令行事阿 自己不用懂用兵 01/04 00:48
推 Drexler: 抗金名將是啥啦XDDDD 01/04 00:48
→ wfelix: 就說一般民眾沒立場反對 01/04 07:35
→ wfelix: 亡國奴要不要接受純脆是個人事情 01/04 07:36
→ wfelix: 戰後會不會繼續敵視舊敵人是個人選擇 01/04 07:40
→ wfelix: 你說郭靖心胸寬大那不就得了 01/04 07:41
→ wfelix: 難道其他人能要求郭大俠不准心胸寬大嗎 01/04 07:43
→ lemonsheep: 就不是在說民眾有沒有資格反對阿== 01/04 08:13
→ lemonsheep: 原PO原本的問題 就是在奇怪說 為甚麼明明互相仇視的 01/04 08:14
→ lemonsheep: 漢人卻會接納完顏萍這個金人 而且完顏萍在城中也不是 01/04 08:16
→ lemonsheep: 奴隸俘虜或戰利品的感覺 地位還比一般城中住民高 01/04 08:16
→ lemonsheep: 我只是要說 原po或有這樣的疑惑很合理 因為我覺得 01/04 08:17
→ lemonsheep: 當時宋人應該還是仇視金人的 01/04 08:17
→ lemonsheep: 這個問題的答案 你可以說是因為大家感念郭靖或武修文 01/04 08:18
→ lemonsheep: 守城護民 或是有大敵當前 同仇敵愾 暫時放下跟金人的 01/04 08:19
→ lemonsheep: 恩怨 這樣解釋比較合理 01/04 08:20
→ lemonsheep: 而不是說什麼民眾其實不恨拉 還是說什麼因為武家是 01/04 08:21
→ lemonsheep: 是大理人拉 所以武家不恨金人 其他漢人就不恨拉 01/04 08:21
→ lemonsheep: 回答說什麼因為武家是不是宋人不恨金人 01/04 08:22
→ lemonsheep: 跟那些漢人為甚麼可以接納完顏萍關係不大啊 01/04 08:23
→ lemonsheep: 當然還是要懂帶兵阿 不然主帥底下幹嘛要再細分那麼多 01/04 08:28
→ lemonsheep: 將領 雖然他們感覺也沒在帶兵拉 都自己殺自己的 01/04 08:28
→ lemonsheep: 大方向是由黃藥師指揮沒錯 但是底下統兵的將領也要 01/04 08:30
→ lemonsheep: 懂帶兵 主帥是指揮全局的部屬 戰略 01/04 08:32
→ lemonsheep: 怎麼實施就是看將領的統領阿 01/04 08:33
→ wfelix: 武家不是漢人本來就是重點 01/04 09:04
→ wfelix: 書中哪時提到[完顏萍和一般民眾]互動了? 01/04 09:05
→ wfelix: 你有天眼通知道沒人敵視過喔? 01/04 09:05
→ lemonsheep: 說不敵視的是你耶... 01/04 09:06
→ wfelix: 完顏萍互動最多的就郭家不然就是大理一系 01/04 09:06
→ wfelix: 我從沒說過他們不敵視 但我認為他們沒敵視到在郭家面前嗆 01/04 09:07
→ wfelix: 甚至敵視到因此不尊號令啥的 01/04 09:08
→ lemonsheep: 又沒人說他們有在郭家面前嗆... 01/04 09:08
→ lemonsheep: 也沒說甚麼不遵號令 01/04 09:08
→ lemonsheep: 是在探討為甚麼可以接受的原因... 01/04 09:08
→ wfelix: 完顏萍互動最大是大理一系 這完全沒敵視的理由 01/04 09:09
→ lemonsheep: 所以你到底是覺得宋人有沒有敵視金人... 01/04 09:09
→ lemonsheep: 一下說沒說不敵視 一下又說沒理由敵視 01/04 09:09
→ wfelix: 就說他們不敢嗆的話 就不會有事啊 01/04 09:09
→ wfelix: 宋人有些會有些不會啊 01/04 09:10
→ lemonsheep: 就不是在討論有沒有嗆阿 01/04 09:10
→ lemonsheep: 是在疑惑讓宋人接納完顏萍的原因 01/04 09:10
→ wfelix: 但會的人也不至於強烈要求不敵視的人不准心胸寬大 01/04 09:10
→ lemonsheep: 跟有沒有人嗆郭靜有啥關係啦 01/04 09:10
→ lemonsheep: 所以重點就不是武家是大理人啊 01/04 09:11
→ wfelix: 當然有關 你不敢嗆 那就一切太平啊 01/04 09:11
→ wfelix: 武家是大理人才是重點 01/04 09:11
→ wfelix: 既然是大理人 其他人有啥資格要求他們要敵視金人? 01/04 09:12
→ lemonsheep: 就不是在探討郭靖壓不壓得住人民與論 01/04 09:12
→ wfelix: 你可\以自己討厭金人 但沒資格管其他人討不討厭 01/04 09:12
→ wfelix: 人民輿論本來就跟郭靖聲望有關 01/04 09:12
→ lemonsheep: 不是說要求武家敵視金人 今天要是完顏萍娶了 01/04 09:12
→ lemonsheep: 完顏萍是住在襄陽城裡 又不是在大理國 01/04 09:13
→ lemonsheep: 而且她在襄陽城中地位還比一般住民高 01/04 09:13
→ wfelix: 輿論的對象既然是郭靖有關 那質疑聲就是會挑戰到郭靖權威 01/04 09:13
→ lemonsheep: 武家討不討厭金人就不是重點 重點是他把金人帶到漢人 01/04 09:14
→ lemonsheep: 的地方 01/04 09:14
→ wfelix: 被敵人大將搶去當老婆的 地位也比當地一般住民高啊 01/04 09:14
→ lemonsheep: 完顏萍在城中完全不是那種被俘虜的關係好不好 01/04 09:15
→ wfelix: 完顏萍本來就是戰力品 別忘了是武家耶律家等出手救她的 01/04 09:15
→ lemonsheep: 最好是戰利品啦... 01/04 09:16
→ wfelix: 戰利品人家要好好對待關其他人啥事情? 01/04 09:16
→ lemonsheep: 阿她就不是戰利品的身分阿... 01/04 09:16
→ lemonsheep: 難道你要說 楊過救過小龍女 所以小龍女也是戰利品? 01/04 09:17
推 MASOMASO: 這到底有甚麼好吵的 = = 恨又怎樣不恨又怎樣 01/04 09:17
→ wfelix: 完顏萍就是被武家耶律齊等從公孫止手上搶下來的啊 01/04 09:17
→ MASOMASO: 事實上就是呂文德就是個廢柴 全部都要靠郭家幫的來撐 01/04 09:17
→ wfelix: 其她人又知道她實際上是啥身份了? 01/04 09:18
→ lemonsheep: 郭靖也是楊過從金輪法王手下救回來的阿 照你這樣講 01/04 09:18
→ MASOMASO: 今天說不定路人看到完顏萍做錯事會因為他是外族而放大 01/04 09:18
→ lemonsheep: 郭靜也是楊過的戰利品? 01/04 09:18
→ wfelix: 還是武家娶妻時還附贈神鵰給一般民眾看? 01/04 09:18
→ MASOMASO: 檢視 然後那又如何?全城內的都知道你趕走郭家幫 全城都 01/04 09:19
→ wfelix: 郭靖楊過又不是皇親國戚之類的 完顏萍是啊 01/04 09:19
→ wfelix: 完顏萍若會被講話 那就是身分被一些人抖開 01/04 09:20
→ lemonsheep: 不要搞笑了好嗎 在路上救了完顏萍 就算是戰利品? 01/04 09:20
→ MASOMASO: 會被滅 考慮到身家安全 會恨不會恨那些都是放在心裡的 01/04 09:20
→ wfelix: 但抖開後變成啥結論?堂堂金國公主變成江湖客的老婆 01/04 09:20
→ lemonsheep: M大講的確實也是可能之一 但是重點就是跟武家喜好無關 01/04 09:20
→ lemonsheep: 好吧 所以你就是覺得 在路上救到完顏萍就算俘虜她? 01/04 09:21
→ wfelix: 而且是武家出手救人後 才跟了武家的 01/04 09:21
→ wfelix: 完顏萍當時是公孫止的俘虜啊 01/04 09:22
→ wfelix: 金國公主是某江湖豪客俘虜 然後武家從那江湖豪客把金國公 01/04 09:24
→ wfelix: 主手上[搶救]下來 01/04 09:24
→ wfelix: 這段敘述中 只要搶救兩個字少個救字 就變成戰利品啦 01/04 09:25
→ lemonsheep: 你的觀點還真特別 01/04 09:25
→ wfelix: 至於武家要怎麼對完顏萍那是武家的事情 01/04 09:25
→ lemonsheep: 那所以 郭芙也被公孫止俘虜 但是她不是皇族 01/04 09:26
→ lemonsheep: 所以她不算戰利品? 01/04 09:26
→ wfelix: 是你自己當作當時的一般人 人人都有神雕俠侶可以看 01/04 09:26
→ lemonsheep: 所以除了皇族 一般人都不能算戰利品? 01/04 09:27
→ wfelix: 郭芙一直在郭家生活 耶律齊幾乎等於被招贅的 01/04 09:27
→ lemonsheep: 所以郭芙這樣倒底算不算戰利品? 01/04 09:28
→ wfelix: 對比皇族身分但國破家亡的完顏萍 誰比較像戰利品 01/04 09:28
→ lemonsheep: 我是覺得兩個都不算阿... 01/04 09:29
→ wfelix: 完顏萍可以算 郭芙不算啊 01/04 09:29
→ wfelix: 郭芙若是戰利品 那就是耶律齊把郭芙帶走離開襄陽才對啊 01/04 09:29
→ wfelix: 那有自己反到被戰利品綁在襄陽的道理? 01/04 09:30
→ lemonsheep: 所以你就是覺得 武家郭靖襄陽城民 大家都把她當戰利品 01/04 09:30
→ wfelix: 但完顏萍可是從流浪江湖變成跟了武家在襄陽啊 01/04 09:31
→ wfelix: 我是說襄陽城民可以把完顏萍看成戰利品 01/04 09:31
→ wfelix: 這樣心態上自然就能接受了 01/04 09:31
→ wfelix: 而武家本來就沒理由敵視完顏萍 不需要討論他們怎麼接受 01/04 09:32
→ lemonsheep: 好吧 原來在路上救了她 就算是戰利品.. 01/04 09:32
→ wfelix: 至於不敵視金人的宋人 也不需要討論他們怎看完顏萍的 01/04 09:33
→ wfelix: 奇怪了<提出完顏萍身分的人也是你 01/04 09:34
→ wfelix: 結果你完全不去管 皇親國戚被俘擄後再被另一幫人搶下來 01/04 09:34
→ wfelix: 這件事情顯現的意義 01/04 09:34
→ wfelix: 歷史上多少這種皇家女子就是這樣被轉來轉去的? 01/04 09:35
推 profyang: 對了 前面帶兵的問題 我記得書上是講說這陣法需要會五行 01/04 09:38
→ profyang: 所以才讓一堆武林人士帶 01/04 09:38
→ lemonsheep: 搞笑的阿 結果那些武林人士根本沒再帶阿 都自己亂衝 01/04 09:39
→ profyang: 有嗎?不懂五行黃藥師在遠處指揮他們會知道怎麼動? 01/04 09:40
推 INTZtockers: 此言差矣 距離70年還一堆中韓人仇日 01/04 12:08
→ wfelix: 哈日的也很多啊 01/04 12:11
→ wfelix: 沒看日本旅遊點都被陸客佔領了 01/04 12:12
→ wfelix: 另外中國人若娶日本女人 你以為會被嘲笑還是羨慕啊? 01/04 12:13
→ profyang: 就我了解的中國人應該會覺得為國爭光 報了南京屠殺之仇 01/04 12:15
→ profyang: 而且中國仇日的當然很多 但是它們有共同敵人嗎?沒有嘛 01/04 12:16
→ profyang: 那就跟襄陽中的漢人看與他們一起抗蒙的耶律齊&完顏萍差 01/04 12:17
→ profyang: 很多啊 01/04 12:17
→ lemonsheep: 所以這些都是接受她的可能原因 01/04 12:28
→ lemonsheep: 但是就是跟武家不是宋人沒什摸關係 01/04 12:29
→ wfelix: 樓上你忽略很久的一件事情 01/04 12:31
→ wfelix: 那就是武家才是整天和完顏萍在一起的 01/04 12:32
→ wfelix: 而這個家庭是最沒討厭金人成分的 01/04 12:32
→ wfelix: 就算有中國人討厭日本人 但你主管是新加坡人娶日本人 01/04 12:33
→ wfelix: 這個中國人是能嘴啥? 01/04 12:33
→ lemonsheep: 就說武家不討厭不代表宋人不討驗 01/04 12:33
→ lemonsheep: 宋人接受她也不會是因為武家不討厭所以大家就接受 01/04 12:34
→ wfelix: 就說 武家沒討厭的因素就夠了 01/04 12:34
→ wfelix: 旁人沒立場嘴的話 接不接受自己會去找理由 01/04 12:35
→ lemonsheep: 就是在探討為什摸一般宋人可以放下種族仇恨啊 01/04 12:36
→ wfelix: 武家若是宋人 不理性的人還可以嘴說你怎麼可和仇敵好 01/04 12:36
→ lemonsheep: 難到是因為武家喜歡 喔所以我們大家就不恨她是金人？ 01/04 12:36
→ wfelix: 但武家不是宋人 你拿啥去質疑武家 01/04 12:37
→ wfelix: 恨是能怎樣?整天在武家面前罵她嗎? 01/04 12:37
→ wfelix: 就說這種是弄道頭來最多也只能是自己心裡不爽而已 01/04 12:38
→ wfelix: 除非是武家自己有討厭完顏萍的因素在 01/04 12:38
→ wfelix: 否則對完顏萍平常生活本來就毫無影響啊 01/04 12:38
→ lemonsheep: 不是質疑 是在說為什摸可以接受金人 01/04 12:38
→ wfelix: 就跟你說她不會被質疑啊 01/04 12:39
→ wfelix: 你自己也承認她不會被質疑了不是嗎? 01/04 12:39
→ wfelix: 既然不會被質疑<你管那些人真的接受還是心理不滿但也沒輒? 01/04 12:40
→ wfelix: 武家的背景就是讓人有兩個選擇 接受 不滿但也沒輒 01/04 12:40
→ wfelix: 總之就是不會有不滿的聲音跑出來 01/04 12:40
→ lemonsheep: ……一直都是說為什摸宋人會接受她 01/04 12:41
→ wfelix: 既然不會有不滿的聲音跑出來 那呈現出來的就是一片祥和 01/04 12:41
→ wfelix: 一直跟你說的都是 宋人{沒對此發出不滿的聲音} 01/04 12:42
→ lemonsheep: 你要說因為她一起抗敵什摸都可以 但就不是因為 01/04 12:42
→ wfelix: 而你直接把現象=宋人全部都接受 01/04 12:42
→ lemonsheep: 她是武修文老婆 而武修文不恨她 01/04 12:42
→ wfelix: 而這原因就是武家是大理人 01/04 12:42
→ wfelix: 不然要你講有哪些人會質疑你又講不出來 01/04 12:43
→ wfelix: 只說為何大家會接受 01/04 12:43
→ lemonsheep: 跟本沒關 01/04 12:44
→ wfelix: 書上哪時講[大家全部都真心接受了} 01/04 12:44
→ wfelix: 怎麼會沒關?武家若是漢人 家族裡有討厭金人的的機會就比 01/04 12:44
→ lemonsheep: 問題就是在探討為什摸大家接受嗎 01/04 12:45
→ wfelix: 較大,那完顏萍就有機會面對質疑聲 01/04 12:45
→ lemonsheep: 你一直講說是因為武家是大理人根本答非所問啊 01/04 12:45
→ wfelix: 我就是跟你講 大家不一定是接受 但大家{都沒反對聲} 01/04 12:45
→ wfelix: 誰跟你講沒反對聲就一定是真心接受的? 01/04 12:46
→ wfelix: 先問你,沒反對聲和全部真心接受你認為是哪一種結果 01/04 12:46
→ wfelix: 我認為是沒反對聲音 01/04 12:46
→ wfelix: 這也是我提武家是大理人的目的 01/04 12:46
→ wfelix: 你一直拿別的答案來鬼打牆是啥意思? 01/04 12:47
→ wfelix: 我一開始就提別人沒立場質疑了啊 01/04 12:47
→ lemonsheep: 什摸時候又說真心接受了 而且是你一直說滅國了不恨了 01/04 12:47
→ wfelix: 我哪時講因為武家是大理人所以全部的人都當完顏是漢人? 01/04 12:48
→ wfelix: 一開始提的都是郭靖啊 郭靖早就不恨了沒錯啊 01/04 12:48
→ wfelix: 你一直講接受啊 我一直講沒反對聲啊 01/04 12:49
→ lemonsheep: 城裡的人不反對 不是因為武家不仇金 所以就接受金人 01/04 12:49
→ wfelix: 所以現在再問你啊 我已經把答案講了 01/04 12:49
→ wfelix: 城裡的人[不會有反對聲音] 01/04 12:49
→ wfelix: 而不是城裡的人都接受 01/04 12:50
→ lemonsheep: 哪有你一開始還舉什摸德國的例子說沒有強烈恨意 01/04 12:50
→ wfelix: 至於你 是認為城裡的人都接受 還是只是沒立場反對而已 01/04 12:50
→ wfelix: 那是你自己提中國人啥的啊 01/04 12:51
→ lemonsheep: 啊你那個武家非宋人所以大家不反對就答非所問啊 01/04 12:51
→ wfelix: 而且那目的是講[有些人不會恨] 01/04 12:51
→ wfelix: 自己看不懂話就說別人答非所問 01/04 12:52
→ lemonsheep: 例子都是你先提的 是你說現在沒人仇恨日本 01/04 12:52
→ wfelix: 都講過幾次沒立場講話 你還一直盧說為何會接受 01/04 12:52
→ wfelix: 我是說很少人 而且是講現在 01/04 12:53
→ lemonsheep: 連完顏萍在路上被武修文救所以是戰利品都扯的出來…… 01/04 12:53
→ wfelix: 倒是你一開始堅持郭靖是抗金名將 01/04 12:53
→ wfelix: 你能提皇親國戚 那皇親國戚當戰利品不對嗎? 01/04 12:54
→ wfelix: wfelix:就說他們不敢嗆的話 就不會有事啊 01/04 12:54
→ wfelix: 打這麼清楚了還看不懂事你自己問題 01/04 12:55
→ lemonsheep: 跟本就你跳來跳去啊 一下舉德國說其實不恨 一下又說因 01/04 12:56
→ lemonsheep: 所以大家可以接受 01/04 12:57
→ lemonsheep: 因為是戰利品 所以大家可以接受 01/04 12:57
→ wfelix: 我沒講都接受 請不要自己看不懂就用自己的話套別人頭上 01/04 12:58
→ wfelix: 戰利品那是另一種講法 可以給恨的人一個能心服的想法 01/04 12:59
→ wfelix: → wfelix: 我從沒說過他們不敵視 但我認為他們沒敵視到在 01/04 13:00
→ wfelix: 武家面前嗆聲 或敵視到不尊號令 01/04 13:01
→ lemonsheep: 你一開始確實有表達說覺得金國滅了宋人不恨了吧？ 01/04 13:01
→ wfelix: 結果你馬上鬼打牆回說 不是討論那個是討論為何接受 01/04 13:01
→ lemonsheep: 不然舉德國舉日本幹麼？ 01/04 13:02
→ wfelix: 沒那麼恨 沒說一定不恨 不要自己亂解讀 01/04 13:02
→ wfelix: → wfelix: 宋人有些會有些不會啊 01/04 13:02
→ lemonsheep: 哪有 你一直強調書中沒說對金人反感 01/04 13:04
→ lemonsheep: 這樣不是覺得不恨是什摸？ 所以不反感的意思是恨又沒 01/04 13:05
→ wfelix: → wfelix: 但會的人也不至於強烈要求不敵視的人不准寬大 01/04 13:05
→ wfelix: 因為金人的戲很少 主要恨意都在講蒙古不是嗎 01/04 13:06
推 INTZtockers: 哈日是因為日本先進很多 之前交惡你知道嗎 01/04 13:06
→ wfelix: wfelix: 宋人有些會有些不會啊 01/04 13:06
→ wfelix: 所以[有些會]指的是都不恨喔? 01/04 13:07
→ INTZtockers: 南韓前年還仇日取消動漫展 還有一堆韓國人吵慰安婦的 01/04 13:07
→ INTZtockers: 問題 01/04 13:07
→ wfelix: 一堆也不是全部啊 01/04 13:07
→ INTZtockers: 你說不會仇 想多了 只是羨慕的更多 01/04 13:07
→ wfelix: 而且日本活得好好的 和亡國的怎比? 01/04 13:08
→ wfelix: 重點是這恨會讓人去管到外族人娶外族人的事情嗎? 01/04 13:09
→ wfelix: 自己家庭就算了 自己大可不接受 01/04 13:09
→ wfelix: 但別的家庭要接受關其他人啥事情 01/04 13:09
→ lemonsheep: 不是管他去娶外族人 重點是完顏萍住在漢人城中還是領 01/04 13:10
→ wfelix: 那你就管到外族人的婚姻去了 01/04 13:10
→ wfelix: 就算完顏萍是郭靖家的媳婦 其他人也沒資格噴半句話 01/04 13:11
→ lemonsheep: 她還是領導階層 不單單是武修文娶她這麼單純 01/04 13:11
→ wfelix: 除非柯鎮惡因為討厭金人出來嗆聲才有立場 01/04 13:11
→ wfelix: 沒那麼單純就出來˙嗆聲啊 01/04 13:12
→ wfelix: 不敢嗆聲就是一片祥和沒反對聲 01/04 13:12
→ wfelix: 但我左看又看也看不到襄陽軍民會出聲的理由 01/04 13:12
→ wfelix: 人家是外族娶外族本來就不甘漢人的事情 01/04 13:13
→ lemonsheep: 所以就是沒有反對聲的原因不是因為武家不仇 01/04 13:13
→ lemonsheep: 是因為她協助守城或同仇敵愾 宋人願意放下讓她在城中 01/04 13:15
→ wfelix: 住襄陽又如何 你以為住襄陽是特權喔? 01/04 13:16
→ wfelix: 沒反對聲音是因為武家不仇 武家若仇哪來沒反對聲音? 01/04 13:16
→ lemonsheep: 暫時把仇恨拋開之類理由都有可能 01/04 13:16
→ wfelix: 你不覺得你很奇怪?一直強調其他人會仇 01/04 13:17
→ lemonsheep: 跟武家哪裡人一點關係都沒有 01/04 13:17
→ wfelix: 結果武家會不會仇反而不是重點? 01/04 13:17
→ wfelix: 他是嫁到武家還是嫁給襄陽軍民啊? 01/04 13:17
→ wfelix: 武家不仇她才嫁的進去啊 01/04 13:18
→ lemonsheep: 拜託 郭靖那群人在襄陽中跟本是特權階層好不好 01/04 13:18
→ wfelix: 只要武家不仇 那其他人最多只能喊燒 喊燒又沒立場 01/04 13:18
→ wfelix: 因為武家是外族人 沒辦法拿民族立場壓他 01/04 13:19
→ lemonsheep: 武家仇不仇漢人都還是仇啊 01/04 13:19
→ wfelix: 就只能乾瞪眼 而且還要挑戰郭靖威望 01/04 13:19
→ wfelix: 就只能乾瞪眼 而且還要挑戰郭靖威望 01/04 13:19
→ lemonsheep: 兩者沒有絕對關係啊 01/04 13:20
→ wfelix: 就說漢人仇沒用 除非他們敢去跟武家和郭黃嗆聲 01/04 13:20
→ wfelix: 否則不論啾不接受都不會有反對聲 01/04 13:20
→ wfelix: 否則不論接不接受都不會有反對聲 01/04 13:20
→ wfelix: 沒有反對聲的話 你看到的就是神鵰那種場警 01/04 13:21
→ wfelix: 然後郭靖算特權?那也是他拼死換來的 01/04 13:22
→ wfelix: 不然你去拼啊 01/04 13:22
→ lemonsheep: 武家是漢人不會改變漢人仇視金人 是大理人也不會改變 01/04 13:22
→ wfelix: 郭靖他們一夥不守城大可消遙過日子 01/04 13:22
→ lemonsheep: 所以跟他那裡人沒關係 01/04 13:23
→ wfelix: 武家是大理人可以堵住其他人嘴他們的立場 01/04 13:23
→ wfelix: 跟他是大理人很有關係 01/04 13:23
→ wfelix: 不論漢人仇不仇視完顏萍都不會有反對聲 01/04 13:24
→ wfelix: 想仇視的可以繼續仇視 但沒立場嘴只能店店 01/04 13:25
→ wfelix: 因為他是大理人 所以他們的親友仇視金人機率低到不行 01/04 13:26
→ lemonsheep: 你怎麼不堅持說因為完顏萍是戰利品所以大家接受？ 01/04 13:26
→ wfelix: 反對聲沒有的話 更沒關係的人憑啥立場來說三道四? 01/04 13:26
→ wfelix: 我說過 那是仇視的人可以以這想法來讓自己接受 01/04 13:27
→ wfelix: 不仇視的人 不需要討論他們怎麼接受 01/04 13:27
→ wfelix: 武家沒立場仇視 所以也不需要管他們怎麼接受 01/04 13:27
→ wfelix: 又不是所有人心態都要一樣 01/04 13:27
→ lemonsheep: 算了觀點差太多 完顏萍是戰利品中國不仇日 01/04 13:31
→ lemonsheep: 真的超出我認知太多 只能說想法不同吧？！ 01/04 13:31
→ wfelix: 是你都沒搞懂別人的觀點 01/04 14:22
→ wfelix: 完顏萍可以是戰利品原因我講過了 01/04 14:22
→ wfelix: 當時的鄉民沒神雕俠侶可以看 01/04 14:23
→ wfelix: 就算知道完顏萍是金國公主 可能也只知道這公主當初被抓 01/04 14:23
→ wfelix: 後來被武家等人救走的片段資訊 01/04 14:24
→ wfelix: 而戰亂中 亡國的皇家女子幾乎都是這種被搶來搶去的命運 01/04 14:24
→ wfelix: 完顏萍入武家 若只給旁人八卦資訊很容易就可講成戰利品 01/04 14:26
→ wfelix: 中國不仇日 中國也不是人人都仇日 01/04 14:29
→ wfelix: 更別提仇日者也不見得敵視身旁的人娶日本老婆 01/04 14:29
→ wfelix: 表示羨慕的人可能還比較多咧 01/04 14:30
推 bravefan: 哈，這也能爭成這樣，我投W大一票，L大給人雞蛋挑骨頭感 01/05 09:11
推 pk1275: 一直就硬要凹成說所有人接受不然就所有人不接受是什心態.. 01/05 11:47
推 jojombo: 明明就是"什麼",一直打成"什摸"是怎樣？=_= 01/07 08:44
推 BRANFORD: 十八摸 01/07 09:36