Re: [自抒] 關於段譽的指力

[wfelix (清雲)]

※ 引述《Univ2013 (freshman)》之銘言：
: 最近這個討論主題,蒙各位先輩高抬貴手不予進一步"賜教",在此拜謝
: (其實是自己手癢又讀不下期末考,啊! 沒有啦本魯是真的很誠心希望大家不
: 要有爭端嘛,所以很嚴肅地表明一下)
: 其實撇開討論時相對的立場不要講的話,那我會說"段譽有一陽指力是非常合理的
: 腦補"!怎麼說呢,因為他的一陽指力固然很難在練六脈時附帶獲得,
: 問題是大家都知道五本紮紮實實就是強灌過一陽指力給他嘛
: 所以我的看法是"真的很奇怪,作者就是從頭至尾不肯寫段譽使出過一陽指力"
: 導致我必須對他的一陽指力在導氣歸虛之後是否仍存在抱持懷疑
: 這真的很奇怪了,大家既然都拜金庸是神,那他神筆一揮就寫段譽沒人指導就練成一陽
: 指和六脈是又有甚麼關係?!游坦之還不是一樣也沒人教就練成了易筋經?
: 但是懷疑歸懷疑,整體看起來這樣寫可能還是比較合理的,我順著這樣寫去
: 推論:段譽有沒一陽指力這點存疑,但就算有,他的六脈神劍顯然也不是基於一陽
: 指力練成的!太多證據了,例如五本灌給他的內力總量不可能超過兩三本嘛,用這樣的
: 一陽指力量匆忙練出來的六脈神劍怎麼可能會讓鳩摩智大驚?!也就是說我認為
問題是 他又不是只有五本的內力

: 他的奇遇不要說是段正明不能掌握,比段正明又更高段很多的鳩摩智也不能
: 掌握啊,所以我必須下結論"段譽的六脈神劍不是以一陽指為基礎練出來的那麼
: 簡單"

一個參考過程你可以看狄雲怎麼練血刀的
練血刀需要先練血刀經的運勁部分,之後就有奇妙的招式來搭配
而狄雲練那個功法也是通一通就算練成了

這「血刀經」乃血刀門中內功外功的總訣，每一頁圖譜都須練上一年半載，方始有成。但
狄雲任督二脈既通，有了「神照功」這無上渾厚的內力為基礎，再艱難的武功到了手中，
也是一練即成。他練了一式又一式，越練越是興味盎然。

狄雲的內功當然是從神照經來的,但他一樣有依照血刀門內功路線去練過
而不是直接以神照經內功打血刀刀法

段譽的情況也類似,他的北冥神功幫他積蓄的一堆真氣
段正明又教他段家心法他把真氣收藏起來
之後他就去練六脈的內功經脈圖(但六脈的內功經脈圖是以一陽指力為基礎)
講白話一點就是類似一陽指力的經脈圖 可能只有發出劍氣的功法略有不同而已

段正明內功修為夠 所以他不需要再去練習那個經脈圖走法
只試發了一下劍氣後,他們就開始記劍招了

另外要提的是,金庸在這段描述有一些衝突點
一開始描寫法 很像是一幅經脈圖 6幅劍招圖

　本因道：「六脈神劍，並非真劍，乃是以一陽指的指力化作劍氣，有質無形，可稱無形
氣劍。所謂六脈，即手之六脈太陰肺經、厥陰心包經、少陰心經、太陽小腸經、陽明胃經
、少陽三焦經。」說著從本觀的蒲團後面取出一個卷軸。
　　本參接過，懸在壁上，卷軸舒開，帛面年深日久，已成焦黃之色，帛上繪著個裸體男
子的圖形，身上註明穴位，以紅線黑線繪著六脈的運走徑道。保定帝是一陽指的大行家，
這『六脈神劍經』以一陽指指力為根基，自是一看即明。

這邊先取一幅經脈圖,而且金庸說這是[六脈神劍經]
然後段正明一看就知道,代表大多數內容是他早就很熟悉的
之後就要段正明試招


枯榮大師道：「那大明輪王說不定仿晚便至，本因，你將六脈神劍的秘奧傳於本塵。」本
因道：「是！」指著壁上的經脈圖，說道：「本塵師弟，這六脈之中，你便專攻『手少陽
三焦經脈』，真氣自丹田而至肩臂諸穴，同清冷淵而到肘彎中的天井，更下而至四瀆、三
陽絡、會宗、外關、陽池、中渚、注液門，凝聚真氣，自無名指的『關沖』穴中射出。」

然後還是看剛剛那幅圖中挑其中的手少陽三焦經來練

保定帝依言連起真氣，無名指點處，嗤嗤聲響，真氣自『關沖』穴中洶湧並發。
枯榮大師喜道：「你內力修為不凡。這劍法雖然變化繁複，但劍氣既已成形，自能隨
意所之了。」

之 後就拿劍招圖出來了

他又取出六幅圖形，懸於四壁，少商劍的圖形則懸在枯榮大師面前。每幅圖上都是縱橫交
叉的直線、圓圈和弧形。六人專注自己所練一劍的劍氣圖，伸出手指在空中虛點虛劃。

這部分的描述就是指劍招 是沒有經脈運行路線和穴道名的 只有劍氣招式的線條而已
描寫到這邊的時候 應該是一幅六脈劍經圖 六幅六脈劍招圖



但段譽練的時候 卻描寫成 六幅經脈圖 六幅劍招圖

呆坐良久，甚感無聊，無意中向懸在枯榮大師面前壁上的那張經脈穴道圖望去

段譽一開始看的就是 枯榮面前的經脈穴道圖,而非枯榮的少商劍法圖


他後來仔細看少商劍法圖是在比劍的時候

枯榮點了點頭，展開『少商劍』圖譜，放在段譽面前。段譽見這路少商劍的劍法便如是一
幅潑墨山水相似，縱橫倚斜，寥寥數筆


還有底下這段描述更明顯

見伯你和五位高僧兀自在專心練劍。他不敢開門出去閒步，
更不敢出聲打擾六人用功，無事可作，
順便向伯父那張經脈圖望望，又向少陽劍的劍法圖解瞧瞧

這邊很清楚地描述了段正明面前有兩張圖
一張是經脈圖 一張是劍法圖解

而段譽因為看經脈圖時 他體內真氣會跟著走他覺得很好玩
所以就一圖一圖的練下去

只半日工夫，段譽已將六張圖形上所繪的各處穴道盡都通過。只覺精神爽利，左右無事，
又逐一去看少商、商陽、中沖、關沖、少衝、少澤六路劍法的圖形。但見紅線黑線，縱橫
交錯，頭緒紛繁之極，心想：「這樣煩難的劍招，又如何記得住？何況太師伯說過，俗家
子弟是不能學的。」當下便不再看，

這邊很明顯描述出來 那種線條交錯的就是劍法圖解
經脈穴道圖應該是那種有畫裸男的圖,不然段譽這個沒練過武功的人
哪會知道穴道相對位置是在哪邊 又如何導引真氣走向

劍法圖解和經脈圖是內容迥異的兩種東西


到這邊討論時要探討的是,那金庸小說內功到底要怎樣算

以段譽而言 他是練過北冥神功 但他北冥神功只練過一路最基礎部分
而他也不知道怎麼主動吸人 一開始都是人家把內力灌到他體內
那些內力甚至還保有自己的屬性

段譽體內既有黃眉僧、南海鱷神、鍾萬仇陽剛的內力，
復有葉二娘、雲中鶴陰柔的內力，兩名太醫各見一偏，都說不出個真正的所以然來。

那他的內力到底算北冥神功內力 還是黃眉僧少林內力 或葉二娘陰柔內力咧?
或是段家一陽指內力?
這段氏五大高手一陽指上的造詣均在伯促之間，但聽得嗤嗤聲響，五股純陽的內力同時透
入段譽體內

而如果要從段譽練過的內功法要來看 北冥內力他只練一路吸人的方式
並沒有把吸來內力轉化善用的法門

他內力全然不會運使，雖已抓住了兩處要穴，但若南海鱷神置之不理，不運內力而緩緩擺
脫，段譽原也絲毫奈何他不得。

而在天龍寺裡 他除了學會段家導氣歸虛的心法
剩下的內功運勁法們 就是[六脈神劍的上乘內功法要了]

段譽不知無意之間已窺上乘內功的法要，只不過覺得一股氣流在手臂中這麼流來流去，隨
心所欲，甚是好玩。

段譽百餘招拆將下來，畏懼之心漸去，記起伯父和天龍寺枯榮大師所傳的內功心法
，將那六脈神劍使得漸漸的圓轉融通

所以說段譽內力雖然是來自北冥神功吸來的各種異質真氣

但吸來的內力如何收藏後再導引運用,卻全都是段家的內功,
段家導氣歸虛法要收藏真氣 段家六脈神劍經上乘內功心法運用

至於六脈劍經內功心法和[一陽指力]的關係
就看你怎麼解讀 一陽指力為根基 以及段正明一看就懂
甚至本因說他可以跳過 只記劍法就好的說詞了

這段話絕對不是單純說內功程度而已
照這解讀法會變成記住招式的人 內功程度夠就等於會六脈
但這是不可能的

他在天龍寺兩度鬥劍，六脈神劍的劍法真假自然一看便知，但這路劍法的要旨純在內力運
使，那就無法分辨。當下豈僅老羞成怒，直是大怒欲狂，一招「火焰刀」揮出，嗤的一聲
輕響，段譽手中筆管斷為兩截。

鳩摩智早就知道招式了,但他還是需要知道六脈的內功心法才行


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.202.130
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1452429877.A.B7A.html
※ 編輯: wfelix (116.241.202.130), 01/10/2016 20:49:04
→ lemonsheep: 這邊原文有點問題 前後提到的六劍都沒有少陽劍
→ lijay: 保定帝練的關衝劍是手少陽三焦經 純粹劍名跟經絡混用搞錯吧
→ lejnsaryai: 二版在這邊同時出現關衝劍跟少陽劍，新修版已經把這問
→ lejnsaryai: 題修正回來，保定帝的一律用關衝劍。
推 amaranth: 關衝就是無名指指尖旁的穴道,屬於手少陽三焦經
→ amaranth: 這個很好掰,例如少陽劍從關衝穴發出所以又叫關衝劍之類
→ wfelix: 基本上關衝劍和少陽劍都可以
→ wfelix: 可以看成一路劍法兩個名稱
→ wfelix: 關沖是關衝穴 少陽是手少陽三焦經 經脈名和穴道名的差別
→ wfelix: 當然其他五劍都是講發出的穴道名
→ wfelix: 就關衝劍另外講經脈名是有點怪怪的 所以三版改了
推 Univ2013: 推你貼很多原文很辛苦
→ Univ2013: 但是主要你又舉狄雲來比擬段譽是不洽當的,狄雲要比擬的
→ Univ2013: 話也是比擬本因他們啊,從這裡可以看出你對內功思考的盲
→ Univ2013: 點,段譽他並不是內功精深基礎很好,他只是經由北冥讓別人
→ Univ2013: 送他一大堆內力而已,連五本送來的一陽指內力也差點害他
→ Univ2013: 病況加重!所以他是有甚麼能力自己好玩就能練到甚麼別的
→ Univ2013: 內功呢?狄雲就算不是神照經教授(已經被丁典當走XD)至少
→ Univ2013: 他練神照經很久了吧?然後都打通了任督二脈那用高級神照
→ Univ2013: 經去學成血刀這不難理解啊?!等於說狄雲算神照經博士候選
→ Univ2013: 人了吧?再說他學到血刀有立刻就超越血刀老祖嗎?
→ Univ2013: 並不是說照圖走一遍就練成內功實在太唬爛我無法接受,事
→ Univ2013: 實上更唬爛的只要想起來合理我也都接受啊!例如小一程度
→ Univ2013: 的游坦之還練成了易筋經不是大家都挺能接受?畢竟原文也
→ Univ2013: 是寫明他練成啦,另外像周伯通的九陰真經他連練都沒練過
→ Univ2013: 只是嘴巴講出來逼郭靖去練居然也九陰上身甩不掉?!大家也
→ Univ2013: 是都笑著很相信不是嗎?但是如果說是練過一陽指的武敦儒
→ Univ2013: 也來講一講就九陰上身你相信嗎?XD
→ Univ2013: 講點結論好了,段譽會六脈能使動六脈這是公認的,可沒有
→ Univ2013: 直接證據指出他回頭連一陽指力也都有了,這雖然很怪但也
→ Univ2013: 還是可以適當解釋,就說是因為治病的時候學到導氣歸虛使
→ Univ2013: 他的內力成功大融合使得動六脈甚至是十脈這樣不就好了,
→ Univ2013: 畢竟他又不是像無老老那麼厲害能把北冥跟小無相功安插
→ Univ2013: 在身上,所有的內力到他身上一定要適當融合才有好處,所以
→ Univ2013: 他在練六脈圖譜時把經脈通一通人很爽,反而可能是在加強
→ Univ2013: 北冥而非是在練六脈,只是運氣很好可能北冥跟六脈衝突度
→ Univ2013: 不大,他浪費著用還是能使動,但要使得好就做不到了
→ Univ2013: 就先這樣,相關原文我其他時間再回文
→ wfelix: 狄雲練神照功 內力要走一小步都艱難萬分
→ wfelix: 打通任督二脈那是外力造成的 可不是狄雲自己內力修為很夠
→ wfelix: 你說它是博士班?想笑死人喔 原本預計他要花幾十年還不一定
→ wfelix: 練的成 運氣好被打通才瞬間跳級成功的
→ wfelix: 狄雲的狀況和段譽一樣 都是主角莫名奇妙就內力大增
→ wfelix: 然後就能做到別人正常狀態下做不到的事情
→ wfelix: 但那並非主角自己內力運用等相關知識足夠了
→ wfelix: 而是被外力增加的
→ wfelix: 另外還有一人就是狗雜種 三天18泥偶就練完了
→ wfelix: 金庸當時說啥?[水到渠成]
→ wfelix: 狗雜種因為積蓄了很多真氣但陰陽衝突 但被外力瞬間融合
→ wfelix: 形成一股怪力之後 運走18泥偶的練功路線就很輕易
→ wfelix: 所以他2.3天就達成高手5.6年 庸才幾十年的成就
→ wfelix: 金庸描述的上乘內功 你以為照著路線走那麼嗎?
→ wfelix: 金庸描述的上乘內功 你以為照著路線走那麼輕易嗎?
→ wfelix: 狄雲被打通之前 他神照經路線可能連1/10都走不來
→ wfelix: 被打通後 所有路線都能走通所以他就算練成了
→ wfelix: 請問這和段譽有啥不一樣?段譽也是扎實實的走完六脈所有
→ wfelix: 的內功運行法們啊
→ wfelix: 為何狄雲5.6年來從沒走過 一夕之間走完就算練成
→ wfelix: 那段譽半天走完就不算練成?
→ lijay: 基本上金庸的一大設定就是內力夠學什麼都快 喬峰怎麼評段譽
→ lijay: 的? 如同探囊取物一般 且喬峰也知道他不懂武功
→ lijay: 段譽練經絡圖是否練出問題是你的猜測 就郭靖 虛竹 狄雲 張
→ lijay: 無忌 石破天等人來看幾乎沒問題
→ lijay: 至於不管哪一版 段譽吸來的內力怎麼算都沒這麼多 只能說北
→ lijay: 冥就是很神
→ wfelix: 初版有啦 黃眉六弟子 黃眉 +黃眉好友 就超過3本字級了
→ wfelix: 天龍五高僧每人給個3.4成 總和就差不多五本了
→ lijay: 段氏五高手戳下去沒多久就被制止 給三四成也太多XD
→ wfelix: 可以凹說當時段譽吸力變強了XD
→ wfelix: 不然萬劫谷也是把人拉出來就取走一半了
→ wfelix: 而那還不是刻意灌功,但五高手是想逼出他體內邪毒
→ wfelix: 一定是用力把內力灌進去
→ wfelix: 另外段譽從走過北冥神功完整的功法喔
→ wfelix: 北冥功法他只練一路而已 而且後來還把密集燒掉沒練
→ wfelix: 為何體內內力運用都是走段家心法居多的段譽
→ wfelix: 真氣會變成北冥神功?
→ wfelix: 更別提 北冥神功還特別強調 功法和各門派相反
→ wfelix: 你通六脈會恰巧變成通北冥神功修為也太誇張了
→ wfelix: 還不如從段譽真氣是段家心法收藏 又練段家六脈功法
→ wfelix: 讓內力特性變成段家內功還比較可能一些
→ wfelix: 你說金庸從沒明寫段譽有一陽指力是沒有錯
→ wfelix: 但金庸也從沒寫段譽有[北冥真氣]喔
→ wfelix: 理論上北冥神功修為夠的人應該有一堆北冥真氣才對啊
→ wfelix: 但金庸從不寫段譽有北冥真氣喔
→ Univ2013: 段譽有沒有北冥真氣這得再仔細找找,但他自始至終都會吸
→ Univ2013: 人內力這總沒得說吧?我本來想好好回這篇文,不過現在覺得
→ Univ2013: 也沒甚麼必要,有你自己承認金庸從沒明寫段譽有一陽指力
→ Univ2013: 這句話就夠說明你是在腦補段譽有一陽指力,再說你自己胡
→ Univ2013: 亂比擬自己還覺得很有道理別人又能拿你怎樣?狄雲是練過
→ Univ2013: 武功劍術的人他的狀況跟段譽一樣嗎?就算你談內功的部分
→ Univ2013: ,他的神照經內力在通任督之前可是自己練來的吧?!難道還
→ Univ2013: 是丁典強灌給他的嗎?簡單講就是段譽的內功基礎差,他只是
→ Univ2013: 被別人強灌一大堆內力,最後靠段家的導氣歸虛救回一條命
→ Univ2013: 沒有說這樣就已經有練成六脈內功的能力,更別說連帶獲得
→ Univ2013: 一陽指內力,導氣歸虛只是讓他紓解內力的為害,也沒有說這
→ Univ2013: 樣就使他的功力轉成段家內功,如果照你這樣講,那馬鈺教
→ Univ2013: 郭靖行走坐臥練氣是否郭靖一開始就是全真派再也沒臉代表
→ Univ2013: 江南七怪跟楊康論輸贏了?反正越說你的腦補就越多,段譽已
→ Univ2013: 窺上乘內功的法要也被你腦補解釋成六脈上乘內功的法要,
→ Univ2013: 既然這樣那就不用多說了
→ wfelix: 段譽會吸功又如何?他吸來的內功可是會保有自己的原本屬性
→ wfelix: 這代表段譽吸功純粹是吸 並沒有轉化真氣屬性的能力
→ wfelix: 不然段譽也會六脈啊 從他會了之後除了會時靈時不靈外
→ wfelix: 從來就沒提到他六脈能力會消失掉
→ wfelix: 以保有啥能力來看 六脈和吸功能力都是一直存在的啊
→ wfelix: 但吸功後 真氣還是原本屬性是書上有寫的
→ wfelix: 而且純粹吸功後 真氣會不受控制也是書上寫的
→ wfelix: 還有啦 他沒學段家心法之前 用吸來的真氣 走少商劍內功路
→ wfelix: 線結果發生啥事情?差點就走火入魔
→ wfelix: 直到他學了段家心法後 再去走六脈功法才一點事情都沒有
→ wfelix: 這就告訴我們 如果你單純想用北冥功法去驅動六脈功法
→ wfelix: 是會有衝突的 絕不是你講的 走六脈功法反到可以增加北冥
→ wfelix: 修為 既然兩者會有衝突 但段譽後來怎麼走都沒事
→ wfelix: 代表段譽後來體內真氣運轉是以段家武功為主
→ wfelix: 北冥本來他自己平常就沒再練 所以就只有練成的那路存在
→ Univ2013: 那就隨便你囉,怎麼走都沒是那也是你腦補的,他時靈時不靈
→ wfelix: 另外 郭靖本來他的內功就是全真派的
→ wfelix: 江南七怪可沒教導過他內功
→ Univ2013: 就是有衝突啊,只是沒傷害到身體功力效率差而已,既然你都
→ wfelix: 但他有學一些武術是七怪的沒錯 只是內功就一直是全真一脈
→ wfelix: 他時靈時不靈是功力未到 因為那個路線他才練個半天而已
→ Univ2013: 只覺得只有自己有道理別人都錯,那就留你自己去說原諒我
→ wfelix: 練個半天就想完全隨心所欲?何況段譽運用內力的能力又不好
→ wfelix: 因為你自己論點和書上細節衝突一大堆
→ Univ2013: 沒興趣看你的說法,想必其他人會很有興趣
→ wfelix: '想指正別人前先把細節弄清楚一點啦
→ wfelix: 最早好像是你自己跳出來要跟我吵的 還說別人是完全腦補
→ Univ2013: 沒人想指正你的好不好?!就只是你有腦補你自己也承認的
→ wfelix: 是你指正我的 你想指正我那你就該拿出憑據
→ wfelix: 而不是拿錯誤百出的推論
→ wfelix: 什麼走六脈是增加北冥修為而不是增加六脈修為
→ Univ2013: 誰要跟你吵?!我只不過是附合adam大的說法而已,是你自己
→ wfelix: 走六脈會增加北冥修為 怎嚜第一次是差點走火入魔?
→ wfelix: 你的講法就是說我講的不對啊
→ wfelix: 一樣的問題 細節沒弄懂 推論當然不會正確
→ Univ2013: 加進來的,是誰錯誤百出也不是憑你在下判斷的,失陪了
→ wfelix: 更別提我還舉狗雜種的例子 他學18泥偶之前 體內連一分一
→ wfelix: 毫的羅漢伏魔神功的內功都沒有
→ wfelix: 結果呢?2.3天就練完了 等同擁有數十年羅漢伏魔功修為
→ wfelix: 狗雜種也是把真氣按照功法練一練而已啊
→ Univ2013: 金庸全部的人內力被別人用灌的你不去比擬,卻去比狄雲跟
→ Univ2013: 狗雜種?這兩人的內功都有人指導而且練了幾年紮紮實實是
→ Univ2013: 自己練出來的!這樣都還得兩三天到半年才得新內功,然後你
→ Univ2013: 要幾乎沒有武功基礎的段譽一天之內得六脈附贈一陽?
→ Univ2013: 板友都看得出你就是在腦補,連你自己都承認金庸沒明寫一
→ Univ2013: 陽指力,這樣你還能硬ㄠ?我講話是對板面負責,就憑你胡亂
→ Univ2013: 比擬亂貼一堆原文就可以說別人錯誤?在本篇中我說的其中
→ Univ2013: 是有一小點需要澄清,可惜你就看不出來我也懶得告訴你,
→ Univ2013: 等我想向板友澄清說明時自會另行回文處理
→ Univ2013: 老是就說別人細節不熟錯誤百出,標準的明察秋毫不見輿薪
→ wfelix: 全部被用灌的也只有一個人叫做虛竹
→ wfelix: 然後虛竹全部都練逍遙派本家內力是要比啥?
→ wfelix: 而狗雜種再怎麼樣 也沒練過18泥偶的羅漢伏魔神功啊
→ wfelix: 狗雜種練18泥偶之前練的是少林入門內功而且是錯誤練法
→ Univ2013: 我講全部的人(虛竹,段令等等)你就要聽成全部的內力?!
→ wfelix: 和羅漢伏魔功完全沒半點屁相關
→ wfelix: 虛竹全部被灌來的 令狐沖 差點被搞死
→ Univ2013: 嗯你果然唯我獨尊自己愛怎樣想就怎樣想,隨便你
→ wfelix: 反正你就說不出他們的差別
→ Univ2013: 就留你一個人在此自言自語好了XD
→ wfelix: 難道吸來的內力 就是北冥屬性喔?
→ wfelix: 段譽拿吸來的內力走六脈功法
→ wfelix: 狗雜種用練來+被人硬打胡亂混合的內力 走羅漢伏魔功法
→ Univ2013: 別人老早跟你講差別了:段譽武功基礎極差(只比坦之好)
→ wfelix: 同樣都是 拿別種內力走另依套內功屬性的功法
→ wfelix: 什麼差別?金庸在狗雜種那時有提到 差別在於[真氣量]
→ Univ2013: 明察秋毫不見輿薪XD
→ wfelix: 只要真氣量夠 水到自然可以渠成
→ Univ2013: 隨便你,失陪了腦補先生
→ wfelix: 這是金庸自己說真氣夠 練內功可以一日就有小成的
→ wfelix: 金庸可沒提到半點練功資質啥的
→ wfelix: 你那個講法 有金庸其他例子可以印證嗎?
→ wfelix: 沒有的話 自言自語的是你自己
→ wfelix: 拿你自己想當然耳的結果來套
→ wfelix: 你就是認為內功不會一天長出來
→ wfelix: 但金庸早就有寫過 [內力量夠的人]短時間就長出新屬性內力
→ wfelix: 而段譽內力不可能不夠啊 狗雜種當初練18泥偶的內力量可能
→ wfelix: 都沒段譽的內力量高
→ wfelix: 狗雜種以雜亂的內力量(被人硬融合的 其實還很不純)
→ wfelix: 走羅漢伏魔功法馬上就OK 段譽走六脈功法就沒有效果?
→ wfelix: 只能增加北冥修為?
→ wfelix: 基本上段譽身上的真氣是應該是亂七八糟的各種屬性都有
→ wfelix: 但他為何不像令狐沖一樣會有真氣互衝的問題?
→ wfelix: 在少林寺 也提到段譽慢慢季起天龍寺學到的[內功心法]
→ wfelix: 把六脈神劍越使越順暢圓融
→ wfelix: 這就代表你想六脈用的好 你六脈心法也要配合
→ wfelix: 鳩摩智早就知道招式 但他還是希望知道內力部分
→ Univ2013: 就隨便你,這裡沒人有興趣想知道你在自言自語甚麼東東,
→ Univ2013: 你還要講救你自己累,我為了避免爭議,特別聲明:我只是說
→ Univ2013: 你腦補,我沒說你的講法不合理或不正確
推 BRANFORD: w君修養真好
→ wfelix: 我是講給其他人聽得 你有沒有興趣關我啥事情?
→ wfelix: 只是你的論點錯誤地方很多我要糾正給別人看而已
→ wfelix: 段譽有沒有一陽指力?最早是有人提出來的疑問
→ wfelix: 你的論點就是他沒有 段譽能用六罵是他北冥內力好硬上
→ wfelix: 你的論點就是他沒有 段譽能用六脈是他北冥內力好硬上
→ wfelix: 這是你個人推論 但你個人推論有問題
→ wfelix: 如果要依照你的邏輯 作者沒說就不算數的話
→ wfelix: 那作者也沒說 六脈可以用一陽指力之外的方式來用
→ wfelix: 為何你可以那麼明確的講 段譽沒有一陽指力?
→ wfelix: 一套武功需要具有一陽指力的人 才能用出來的話
→ wfelix: 那用得出這套武功的人 怎麼不能說他已經有一陽指力?
→ wfelix: 六脈神劍並非真劍 乃以一陽指力化成劍氣
→ wfelix: 這是作者明確對於這套武功的定義
→ wfelix: 作者可沒提過有其他方式可以用六脈
→ wfelix: 而段譽也是練真本的六脈神劍經 上頭也說明六脈神劍經以一
→ wfelix: 陽指力為基礎
→ wfelix: 而真氣量夠的人 練上乘內功可以一練就有小成
→ wfelix: 在金庸小說內幾乎是常態 段譽既然符合這個特性
→ wfelix: 那你要說他沒有一陽指力 是不是該提出更明確的論證
→ wfelix: 說明為何沒有一陽指力就能用六脈?
→ wfelix: 而且金庸在新修版更加強這個定義
→ wfelix: 能把內力凝聚成類似有形的性質(六脈能斬切削)
→ wfelix: 除了鳩摩智的火焰刀外就只有段家的一陽指有這能力
→ wfelix: 而這是以武學博學著名的幕容博講的
→ wfelix: 而六脈依樣是把內力凝聚成類似有形型態
→ wfelix: 這性能當然是來自一陽指力的特性
→ wfelix: 這種特定武功的特性又不是內力高就能忽略跳過
→ wfelix: 好比張三丰也辦不到金剛指力那種捏金生印的能力
→ Univ2013: 你真的不可理喻,原文從頭到尾就沒寫過段譽的一陽指力表
→ Univ2013: 現,甚至連寫他練成六脈內功都沒有,誰像你一樣拼命腦補?!
→ Univ2013: 跟段譽比較還算有那麼一點接近的情形你怎麼就連提也不敢
→ Univ2013: 提?照你的說法虛竹被灌了北冥加小無相,又經過童姥指導
→ Univ2013: 折梅手和六陽掌,那他幹嘛還得躲李秋水?不要說虛竹這種外
→ Univ2013: 來內力不容易運用自如,連童姥是自有內力返童以後也得九
→ Univ2013: 十天才能練回來,你叫虛竹怎麼抗李秋水?!顯見你對內力內
→ Univ2013: 功完全不懂,人家作者辛苦經營的內功至上理論給你像機關
→ Univ2013: 槍還可以上刺刀一樣亂接亂湊,還自以為很高明呢
→ Univ2013: 不知道要人講幾次才能懂?你要強調幾乎沒練過武的段譽不
→ Univ2013: 到一天就能練成六脈內功並且附贈一陽指力,這雖然很誇張
→ Univ2013: 我不相信,但因為原文也沒說不是這樣,所以我也不能說你
→ Univ2013: 不對,但是既然原文沒說,我就只說你是腦補這有問題嗎?
→ Univ2013: 要不然請你指教一下,腦補的定義是什麼?
→ Univ2013: 你上面有好好問"為何沒有一陽指力就能用六脈?"那我就好
→ Univ2013: 好回答你"原文並沒有講使動六脈一定得用一陽指力""原文
→ Univ2013: 也只有講段譽練會六脈是會深不會淺就他段譽的武功是例外
→ Univ2013: "就這些原文我也只能推論他是直接用巨大內力硬使六脈,
→ Univ2013: 只是他福大命大,兩種內功沒有巨大衝突害他傷亡而已
→ Univ2013: (或許是導氣歸虛的內力疏導方法幫了他這個忙?)
→ wfelix: 原文從頭到北也沒提過段譽用別派內功推動六脈
→ wfelix: 原文就是只提推動六脈是一陽指力啊
→ wfelix: 原文沒提到 推動六脈可以用別派內功
→ wfelix: 段譽第一次嘗試時就差點走火入魔你不會沒看到吧!
→ wfelix: 若巨大內力可以硬使六脈 段譽第一次用時
→ wfelix: 當時段譽一樣有巨大內力 為何搞到差點掛點?
→ wfelix: 鳩摩智內功很高 但他一樣想知道六脈的內力運用
→ wfelix: 段譽在少林寺 因記起六脈心法而使的更順暢
→ wfelix: 至於虛竹 你還好意思提咧
→ wfelix: 虛竹不用躲李秋水?你這是啥天馬行空的理論?
→ wfelix: 虛竹有北冥神功和小無相 然後呢?
→ wfelix: 虛竹內功和李秋水同等級而已
→ wfelix: 李秋水武功和童老同等級的
→ wfelix: 你一個擁有李秋水等級內功的人
→ wfelix: 給人指導兩套武功就能打贏李秋水喔?
→ wfelix: 你這根本是講笑話吧!
→ wfelix: 虛竹[九天]就練成天山六陽掌了
→ wfelix: 然後呢?李秋水不是說他功力深厚掌法純熟嗎
→ wfelix: 但李秋水自己難道不是功力深厚掌法更純熟?
→ wfelix: 虛竹只能很快達到和李秋水或童老周旋的能力
→ wfelix: 但他不可能有本事 短時間超越那兩人好不好
→ wfelix: 如果當時虛竹就擁有三老的功力 那童老指導他當然不必跑
→ wfelix: 但需逐當時只有和李秋水同級的內力
→ wfelix: 但虛竹當時只有和李秋水同級的內力
→ wfelix: 功夫經驗啥都連李秋水車尾燈都看不到
→ wfelix: 只憑童老指導虛竹兩套武學天山折梅手和天山六陽掌
→ wfelix: 就想不必躲李秋水?你當李秋水武功是烏老大那等級的啊?
→ wfelix: 你提這點和段譽有啥相關?我只講段譽很快能轉化他內功屬性
→ wfelix: 這在金庸根本不是特例 你自己也知作者喜歡講內功好學啥都
→ wfelix: 快,而這個[學啥都快]包含不同的內力啦
→ wfelix: 我又沒講段譽短時間就練成一陽指絕招
→ wfelix: 我只提到他內力轉化出一陽指力而已
→ wfelix: 段譽的內力本來是雜七雜八的屬性
→ wfelix: 但他為何不像令狐沖一樣會互衝突克制?
→ wfelix: 這部分在段譽練段家心法及六脈功法後再也沒發生過
→ wfelix: 會深不會淺指的是拳腳功夫和隔空內力
→ wfelix: 又不是說段譽用不同內力運六脈
噓 Univ2013: 作者喜歡講內功好學東西快那是對石破天這類內力自己練
→ Univ2013: 的人才成立,我可不認為段譽屬於這種情形,就已經跟你講很
→ Univ2013: 白了,段譽在全書中就是沒被寫有一陽指力這你自己前面都
→ Univ2013: 承認了,所以你就是在腦補(定義),全書情況最接近的就是虛
→ wfelix: 原來虛竹內力是自己練的
→ wfelix: 原來虛竹練功算很慢?
→ wfelix: 作者講真氣量大練東西快從來不分自己練還是吸來灌來的
→ Univ2013: 竹,其他人麻煩你講都不要講,虛有的是無老先生的內力然後
→ wfelix: 你說是單指自己練來的麻煩引出來啊
→ wfelix: 其他人哪有沒講?狗雜種自己練數年而已喔
→ wfelix: 數年的少林最基礎內力耶
→ Univ2013: 他旁邊有童姥指導本派武功,這樣他反而還比段譽差連原本
→ wfelix: 結果他的內力是啥等級?
→ wfelix: 虛竹哪有比段譽差?
→ wfelix: 你在講啥東西?
→ wfelix: 段譽被鳩摩智近身馬上打趴
→ wfelix: 虛竹近身把鳩抓住讓鳩脫不了身
→ Univ2013: 比無老差的李秋水都對抗不了?虛竹慈悲你叫他去殺李他
→ wfelix: 虛竹在兵窖還能和李秋水過上招
→ Univ2013: 當然不肯,但是童老不會傳他一份足以保護兩人的神功就好
→ wfelix: 比無涯子還差?你知道那是[30年前]嗎
→ wfelix: 金庸可是說虛竹內力和李秋水旗鼓相當而已
→ wfelix: 兩人內功一樣 一個只幾個月就要勝過練了幾十年武功的人?
→ Univ2013: 嗎?你不用在那邊氣極敗壞,我在此篇推文既然有需要澄清
→ wfelix: 別說勝過 就算想只自保也跳級太誇張
→ wfelix: 你講的太離譜當然要嚴正糾正你
→ wfelix: 怕被批評就把論點想清楚再講
→ Univ2013: 的部分有需要我就會另開文對板友負責,至於你的腦補
→ wfelix: 虛竹內功=李秋水(書上有寫)
→ wfelix: 你說李比無涯子差那是錯誤印象 至少內功上兩人沒啥差距
→ wfelix: 結果虛竹只是有了和李差不多的功力 你就要他2.3個月內
→ Univ2013: 建議你不用多說,因為你越多說腦補內容就越多,老氣橫秋
→ wfelix: 練出能抵抗李秋水的武功?這不是強人所難又是啥?
→ wfelix: 你才不用多說<你越說破綻越大 你如看不下你自己的論點
→ wfelix: 就好好考慮清楚再來辯
→ wfelix: 不然只是你的論點離譜之處一一暴露而已
→ wfelix: 我可沒要求段譽能瞬間超越鳩摩智 只是要他把內力轉化成指
→ wfelix: 力而已
→ wfelix: 兩件事情難易度差那多 你居然拿虛竹無法段短時間敵過李秋
→ wfelix: 水來說他很遜?這中間到底有啥相關性?
→ wfelix: 虛竹本來都是偏陽剛內力 童老一指導他生死符功法
→ wfelix: 虛竹瞬間就把內力轉化成陰寒屬性凝水成冰
→ wfelix: 只是要求轉化屬性而以<又不是要段譽無中生有
噓 Univ2013: 你才自己互相矛盾自己都不知道咧,自己講內力高學甚麼都
→ Univ2013: 快,現在換虛竹來你就說兩三個月都不行?!你是歧視虛竹嗎?
→ Univ2013: 虛竹有的就是無老的內力,旁邊還有童姥指導,照你的說法
→ Univ2013: 為何他不能像段譽一樣一天之內就恢復無老原本武功?!
→ Univ2013: 我也沒要他多學新的或轉話甚麼東東喔,就把無老原有的恢
→ Univ2013: 復就好!也不用打敗李秋水,就恢復跟李秋水同一水準可以
→ Univ2013: 保護自己跟童姥就好!怎麼你當童姥是笨蛋嗎?他是本派最
→ Univ2013: 資深的人,對無老跟李秋水武功瞭若指掌,她就不能想一個
→ Univ2013: 甚麼神功傳給虛竹不就把李秋水擋住三個月?!有資深前輩
→ Univ2013: 指導的虛竹你說他兩三個月都無法恢復原本武功,沒人指導
→ Univ2013: 自己練爽的段譽你卻腦補他有能力轉化出一陽指力?而且是
→ Univ2013: 一天之內就能神奇轉化?說你腦補還真的只是客氣而已吧?!
→ Univ2013: 你老提鳩摩智,跟你講要是鳩摩智轉化出一陽指力我都還比
→ Univ2013: 較相信,畢竟他一輩子專研內功對各派內功都有了解,你的
→ Univ2013: 寶貝段譽他是曾練過甚麼?又練過多久?說你腦補還不服嗎
→ Univ2013: 原文講的六脈以一陽指力為基礎那是六脈劍經講的循序漸
→ Univ2013: 近的方法,寫六脈劍經的前輩怎麼會知道後世會出段譽這個
→ Univ2013: 例外?這個清楚的邏輯想必大家都能接受,就只有你硬ㄠ
→ wfelix: 你在說笑喔 內力高學什麼都快
→ wfelix: 所以虛竹可以屌打 烏老大 不平道人那些人
→ wfelix: 但她的對象是李秋水耶,你要虛竹幾個月就追上李秋水?
→ wfelix: 那李秋水他們練武功是練假的嗎?
→ wfelix: 還有段譽哪有一天就練成?
→ wfelix: 他只是一天就練出指力
→ wfelix: 那個虛竹也辦得到啊 虛竹一下子就練出生死符需求的內力了
→ wfelix: 但要挑戰童老 李秋水這種人就是不夠啊
→ wfelix: 逍遙派最高深武功 強如童老也須要常常去閉關苦修
→ wfelix: 一進去就是好幾個月
→ wfelix: 也就是說那些武功 就算擁有童老這麼高深的內力
→ wfelix: 也沒辦法一下子就練成
→ wfelix: 虛竹後來可以幾個月就練好 是因為他有了三老的功力才辦的
→ wfelix: 到,之前他只有一老的功力 而無涯子他們會的高深武功
→ wfelix: 是擁有一老功力的人也要花上不少時間才能熟練的
→ wfelix: 好比天山六陽掌 虛竹花了九天就會又如何?
噓 Univ2013: 這些都只是你自己的看法而已,撐了兩三天才敢回應就表示
→ wfelix: 難道他這樣就能拿天山六陽掌來打童老嗎
→ Univ2013: 你的"內力高學甚麼都快"的說法已經完蛋,狄雲跟石破天的
→ wfelix: 我又沒你那麼閒
→ wfelix: 內力高學啥都快 但李秋水也是內力高啊
→ wfelix: 兩個都是內力高的人 一個練幾十年 一個練3個月
→ Univ2013: 情況不能說明段譽的情況,因為段譽的內力根虛竹一樣不是
→ wfelix: 你說後者要能輕易和前者周旋?
→ wfelix: 石破天的情況和段譽一模一樣啦
→ wfelix: 而虛竹的情況他很輕易就練成童老教他的武功
→ wfelix: 請你看清楚虛竹練的繁複異常的招式
→ Univ2013: 自練的,這裡誰都知道你這人幾乎24小時呆在板上用你自己
→ wfelix: 天山折梅手一輩子也學不完
→ wfelix: 請問虛竹有多少經驗能把折梅手鍊的比童老他們還強?
→ Univ2013: 的偏狹觀點在打擊別人,反正書上沒寫你說的東東我就說你
→ wfelix: 我這幾天可沒看金庸版 我有其他版要看
→ wfelix: 反正書上有寫的我就是能這樣推導
→ wfelix: 書上可沒寫 [段譽練成六脈是特例]
→ wfelix: 那曬你個人一廂情願的腦補沒任何其他憑證
→ wfelix: 那是你個人一廂情願的腦補沒任何其他憑證
→ Univ2013: 腦補,再凹嘛,虛竹練就困難,然後段譽沒人教就一陽指,你當
→ wfelix: 書上就是寫段譽按照六脈神劍經把六脈練好了只是還不熟練
→ Univ2013: 一陽指是玩具卡車嗎?
→ wfelix: 虛竹練哪有困難?段譽只是有指力而以請問他純熟了嗎?
→ wfelix: 你要段譽打出一陽指招式他是打得出來喔?
→ wfelix: 虛竹一下子就會生死符內力 但熟練製造和發射拔除法就不是
→ wfelix: 一下子就能搞定 明明段譽只是會其中一部分
→ wfelix: 虛竹要熟練的是全體 你拿兩者來比是比啥?
→ Univ2013: 書上也沒寫段譽練好六脈,只說練會,你又腦補
→ wfelix: 你要虛竹能幾個月就恢復無涯子功夫
→ wfelix: 就好像要段譽幾個月就能和[熟練六脈]的高手打
→ wfelix: 哪有可能啊
→ wfelix: 練會練好是一樣的名詞 金庸練會和練好都沒寫過啦
→ wfelix: 但意思就是那樣啦
噓 Univ2013: 有沒有可能隨個人感覺而定,你要段譽隨便走一走就有一陽
→ wfelix: [金庸沒寫六脈可以有其他的運用法]就只能這樣講
→ wfelix: 因為金庸沒寫六脈有其他種運用方式
→ Univ2013: 指力我才真正不相信,要是本塵有指導他我就相信,凡事不
→ wfelix: 那就只能說段譽因為這樣就有一陽指力
→ wfelix: 你不相信是你家的事情 反正你看書都不熟
→ wfelix: 石破天也沒人指導 18泥偶還不是一下子就練成
→ Univ2013: 可一概而論,段譽練會六脈書上有寫等會兒我就貼
→ wfelix: 金庸只有寫學會沒寫練會
→ Univ2013: 你要人講幾百遍?石破天蓄積的內力是自練的,有人指導而且
→ wfelix: 石破天積蓄的內力和18泥偶完全不一樣
→ Univ2013: 已經練幾年?!段譽除了治病的導氣歸虛沒人指導過
→ wfelix: 石破天練的內功是少林最入門的粗淺內力
→ wfelix: 原來練少林入門內力幾年就可以遠超石清那些人喔
→ Univ2013: 一不一樣未必是重點,能不能掌握才是,現在你要凹練會跟
→ wfelix: 石破天當時擁有的真氣量不是自己正常練出來的
→ Univ2013: 學會不一樣是嗎?
→ wfelix: 你自己要字字計較的 那練會和學會字也不一樣
→ wfelix: 不然整句 練好但不熟練 和 練會但不熟練
→ wfelix: 意思是有啥差別?
→ wfelix: 至於能不能掌握 石破天比較能掌握 所以才走18泥偶可沒有
→ wfelix: 時靈時不靈 段譽不太能掌握 所以他會時靈時不靈
→ wfelix: 但經脈圖還是一樣有走完
噓 Univ2013: 甚麼差別喔?差別可大了!練好是還可以教別人,練會只是自
→ wfelix: 石破天走經脈圖可以一路順暢一直走
→ wfelix: 聽你在鬼扯 練好但不熟練怎麼教人?
→ wfelix: 練會一樣可以教人
→ wfelix: 練會而且很熟練 一樣可以教人
→ Univ2013: 己可以用出來而已,教別人說不定還害別人,石破天的情況比
→ wfelix: 難道你教人還要說等等我去翻筆記查一下(因為不熟練)
→ wfelix: 那只是你自己個人對這兩個名詞的自我解釋
→ Univ2013: 段譽好太多了,重點是作者就有寫石破天練成了,但沒寫段譽
→ Univ2013: 練成一陽指力,所以你就是腦補我就一直噓你
→ wfelix: 石破天情況就是經脈圖走一走就算有18泥偶的內功
→ wfelix: 段譽情況一樣是有把經脈圖走完
→ wfelix: 加上作者自己講要用一陽指力使出六脈
→ wfelix: 作者就是說段譽有把六脈使出來
→ wfelix: 所以呢 腦捕的是你自己
→ wfelix: 你自己幫作者設定 [六脈可以用非一陽指力的方式使用]
→ wfelix: 我的設定建立在作者設定上頭
噓 Univ2013: 那他就是使出六脈而已,跟一陽指力無關,你就是腦補
→ wfelix: 你的設定是幫作者增加 六脈的別種使用方式
→ lemonsheep: 應該是用一陽指力做基礎可以學會六脈
→ wfelix: 奇怪了六脈需要把一陽指化成劍氣
→ wfelix: 有個人打出六脈劍氣為何不能說他是有一陽指力?
→ Univ2013: 走完經脈就一定獲得那也是你腦補,作者沒寫
→ wfelix: 而˙你看到這個現象卻自己假設那是別種內力
→ lemonsheep: 但是作者也沒提到六脈中有包含一陽指內容
→ wfelix: 作者有提到啦 段正明是一陽指大行家一看就懂
→ wfelix: 本因說段正明可以過那部份直接記劍法
→ Univ2013: 我沒有替作者增加任何設定,我只事指出作者從未寫段譽有
→ wfelix: 段段譽是[看著段正明跳過的那部分練功的]
→ lemonsheep: w大的推論其實也建立在很多猜測上 拿別部獨立的書來比
→ wfelix: 你就是幫作者加設定 作者說六脈是用一陽指力化成劍氣
→ lemonsheep: 實在沒意義
→ wfelix: 我本來就是推論啊 我可從沒說我不是推論
→ Univ2013: 一陽指力,現在你講輸了就又要花天龍僧他們
→ wfelix: 段譽既然有劍氣 那只有兩個選項可選
→ lemonsheep: 一看就懂不代表裡面有包含一陽指內容
→ wfelix: 一是他有一陽指力 另一個是六脈可以用非一陽指力
→ wfelix: 這[六脈神劍經以一陽指力為基礎] 保定帝一看就懂
→ wfelix: 是沒包含全部一陽指 但有一陽指力的部分
→ Univ2013: 那你也只是推論,就也只是腦補,憑甚麼擺高姿態說別人不熟
→ wfelix: 說你不熟是你一些講法都和書上直接寫死的衝突
→ Univ2013: 還把別人批的體無完膚!我不向板主檢舉你算客氣的了
→ wfelix: 要推論可以 但不牴觸書上有寫出來的部分
→ wfelix: 你自己不熟就在推論 被批只是剛好而已
→ lemonsheep: 其實牴觸的原因是因為大家都自己把原文解釋成符合自己
→ Univ2013: 反正你自己承認自己是推論腦補就好,懶得理你,確實有些
→ lemonsheep: 猜測的意思 所以都互相覺得對方牴觸原文xd
→ wfelix: 拿錯誤的情節來推論 還可以反酸別人只看注重細節不見輿薪
→ wfelix: 他牴觸的原因可不是那樣 而是直接和書上情節衝突
→ Univ2013: 細節我有說錯的部分我就會負責,但是你腦補得才嚴重咧
→ wfelix: 你不知道講過幾次懶得理你了 還不是一直盧
→ wfelix: 我是根據原文推論 你是根據錯誤的情節推論
→ wfelix: 而且你說的[不可能]是你自己認為的
→ wfelix: 書上哪時寫過不能真氣走一走就練成內力?
→ Univ2013: 有衝突那只有你覺得,憑甚麼你說的就一定對?我就是把事實
→ wfelix: 當你說這樣是不可能時 你有提過為何不可能嗎?
→ wfelix: 什麼四大護衛通知那些的可不是我覺得而已
→ Univ2013: PO在版面上,你要說怎樣隨便你,書上說段譽走完六脈經脈
→ wfelix: 只會講哪有可能直樣就練出來
→ wfelix: 張無忌練乾坤也是一下子就練出來
→ Univ2013: 只說他精神爽利,沒說他練成,也只有說已窺上乘內功法要
→ Univ2013: 沒說他已窺六脈法要
→ Univ2013: 你要再舉其他不相干的人來比擬,那是你的自由恕不奉陪
→ wfelix: 原來段譽當時練的不是六脈神劍喔?
→ wfelix: 上乘內功法要指的當是六脈神劍經
→ wfelix: 不然一個人練九陽真經說他已窺上乘內功法要
→ wfelix: 難道你要說 作者指的上乘內功不是在講九陽神功?
→ wfelix: 到底是誰在硬ㄠ?
→ Univ2013: 反正你都自己承認你只是推論,就是我說的腦補
→ lemonsheep: 上乘內功法要可以是指段譽明白怎麼運用內力拉
→ lemonsheep: 他之前不用運使內力 後來試著運一運 這樣解釋也合阿
→ wfelix: 上乘內功當然是在講六脈神劍這套內功法
→ lemonsheep: 為甚麼?
→ lemonsheep: 可以解釋成他懂得如何運用內力拉
→ wfelix: 雖然得窺天下最上乘武學的奧秘 像這句也是在講九陽神功
→ lemonsheep: 這樣跟窺得上乘內公法要意思不衝突阿
噓 Univ2013: 我怎知道作者說的上乘內功法要指的是甚麼?我只知道他沒
→ wfelix: 因為段譽就是在練六脈的上乘內功啊
→ lemonsheep: 拿別部來比沒意義拉
→ wfelix: 你可以看前後文啊 你自己要硬ㄠ是你的事情
→ lemonsheep: 我是覺得六脈只有內功運行方法 沒有練內功的東西
→ wfelix: 別部是看作者習慣的語法不是沒意義
→ Univ2013: 寫明是六脈或一陽指,這就留給大家自由想像了
→ lemonsheep: 只是怎麼運用本身內力而已 這樣解釋完全不衝突阿
→ wfelix: 六脈有練內功這種東西 不然基本功你早就會了這句話就白寫
→ wfelix: 還有 記起伯父和枯榮大師所傳[內功心法]
→ lemonsheep: 沒有白寫啊 就是說他本身就很會運用自身內力阿
→ lemonsheep: 伯父傳的是疏導真氣的方式 又不是什麼六脈內功
→ Univ2013: 別部未必沒有意義,所以你舉出來很可以,問題是差太遠的你
→ wfelix: 不是那樣的 很會運用內力 那一流高手都會
→ wfelix: 還有枯榮啊
→ lemonsheep: 枯榮根本沒有教他東西
→ wfelix: 他第一次看的是枯榮眼前的內功心法喔
→ lemonsheep: 只有教他不要跳著看
→ wfelix: 他第一次看的是枯榮眼前的內功心法喔
→ lemonsheep: 那是內功心法是你自己猜的阿
→ Univ2013: 也要硬套的話,那就叫機關槍還可以硬上刺刀,亂接亂湊
→ lemonsheep: 我覺得那張只是教人怎麼運內力而已
→ wfelix: 亂接是你自己認為的 你舉得更離譜才叫亂接
→ wfelix: 那張就是一陽指力運行法再化成劍氣這樣
→ lemonsheep: 還有看作者慣用語法真的沒意思啊
→ wfelix: 因為段正明早就會一陽指力 所以可以跳過不看
→ lemonsheep: 作者慣用不代表每個地方類似的他都想表達一樣意思
→ wfelix: 但段譽不會一陽指力 所以他需要練那張
→ wfelix: 問題是有前例的話 就沒有不可能這種事情
→ lemonsheep: 段正明是把一陽指力化成劍氣沒錯 但是劍譜上未必是這
→ lemonsheep: 只是段正明本身的內力是一陽指力 所以他用一陽指力化
→ wfelix: 作者若寫過一個人可以怎樣情境下就很快練成
→ lemonsheep: 不代表劍譜上教的就是用一陽指力化
→ wfelix: 作者都寫劍經是一陽指力為基礎了怎麼會不是?
噓 Univ2013: 你認為我亂接那是你的事,大家都已經知道你在細節中迷失
→ wfelix: 如果只是單純內力運用>你用啥內力都可以
→ lemonsheep: 那是你解讀的意思啊 以一陽指力為根基只能代表
→ lemonsheep: 用一陽指力當基礎可以練 不代表沒一陽指力不能練
→ wfelix: 那何必寫說那是以一陽指力為基礎?
→ Univ2013: 了,光這句以一陽指力為基礎就讓你迷失多遠了?!書上有這
→ wfelix: 作者不是寫可以練 是[可以跳過不用練]
→ lemonsheep: 因為段家練的都是一陽指阿 這樣講很自然阿
→ lemonsheep: 跳過不練是他本身就很會運用自己內力
→ lemonsheep: 作者有說他是跳過不練一陽指嗎?
→ Univ2013: 句你以為就只有你特別高明才看得到嗎?!
→ wfelix: 可以跳過不用練就差很多了  代表上頭內容是學過的
→ lemonsheep: 但是上頭內容就不一定是在教一陽指阿
→ wfelix: 這樣講哪有很自然 段家又不是只有一陽指功夫
→ lemonsheep: 內力只要就是一陽指阿
→ lemonsheep: 不然還有甚麼其他的?
→ wfelix: 除非上頭講的是一陽指力在化成劍氣
→ Univ2013: 別人都了解段家基本法是一陽指力為基礎,但段譽是例外
→ lemonsheep: 六脈上面講的是內力化成劍氣 不一定要一陽指
→ wfelix: 不然哪有跳過的道理 指是內力的話不需要說他是一陽指行家
→ lemonsheep: 這樣也沒衝突阿Y
→ wfelix: 直接說段正明是高手內力運用很好就好了
→ lemonsheep: 因為一陽指也是一門注重內力運使的功夫 加上他們都練
→ lemonsheep: 一陽指 所以這樣講很自然Y
→ wfelix: 那不成理由 尤其三版增加設定
→ lemonsheep: 但是不能代表就是非一陽指不可阿
→ Univ2013: 沒有說甚麼內力只要高就可以練六脈,但是書上就是沒寫練
→ wfelix: 只有特殊性能的內力才能打出火焰刀或六脈
→ Univ2013: 六脈非一陽指不可
→ wfelix: 這種接近物質化的內力
→ lemonsheep: 就算是這樣也不代表一定要一陽指才能打出六脈
→ wfelix: 天龍世界中僅有一陽指和火焰刀有這能力
→ Univ2013: 是啊你最後這句像人話,但特殊到只限一陽指力嗎?
→ wfelix: 所以你一定要把內力轉化成那種特殊性能才能發出六脈劍氣
→ wfelix: 六脈神劍經上頭至少要有這個部分 (物質化內力)
→ lemonsheep: 這樣不代表段譽要先把內力轉成一陽指力阿
→ wfelix: 問題是那部份段正明跳過不練啊 因為他早就會了
→ Univ2013: 就不是嘛!所以鳩摩智要來搶劍經去練啊,很可能他就有辦法
→ lemonsheep: 有物質化內力也可以是把北冥真氣轉成劍氣
→ lemonsheep: 為甚麼一定是要轉成一陽指力Y
→ wfelix: 而他會的原因是因為 一陽指力就是那性質啊
→ wfelix: 因為段家自然就是轉化成一陽指力來發劍氣啊
→ lemonsheep: 段譽練得跟段正明他們明明就都是同樣的圖
→ lemonsheep: 段正名一開始跳過的圖 段譽也沒看
→ Univ2013: 不用經過一陽指力就練出六脈了,在明王看一陽根本沒甚麼
→ wfelix: 段譽有去看啦
→ wfelix: 段正明練的是劍法圖 內功圖他跳過不練
→ lemonsheep: 哪有 他看的都是掛在每個人面前的
→ lemonsheep: 本因一開始拿出來段正明發劍氣那張段譽也沒看Y
→ Univ2013: 你就一直繼續爐吧,人家原文明明就寫段譽是例外還爐段家
→ wfelix: 還有段譽不會[北冥真氣]他體內真氣之前都還是吸來的性質
→ wfelix: 掛在面前的是[劍法圖] 這個部分衝突點我本文就有寫了
→ wfelix: 你把我這篇文章看一下你就知道了
噓 Univ2013: 這又有何干?段譽是天神就一大堆人送內力給他讓他能發六
→ lemonsheep: 有看阿 但是段譽看的就是阿本們正在看的阿
→ lemonsheep: 他看的都是掛在他們面前的圖
→ lemonsheep: 如果說他們面前掛的圖也有練內力的 那就很奇怪啊
→ lemonsheep: 既然照你這樣說 阿本們都不用練內力 那幹嘛還掛Y
→ Univ2013: 脈,整件事就這麼簡單,跟一陽指無關,你東拉西扯是要顯得
→ lemonsheep: 故意掛出來要讓段譽偷學喔?
→ lemonsheep: 掛出來就表示他們還是要練
→ Univ2013: 你特別高明嗎?!
→ lemonsheep: 這樣就表示他們只是內力強 但是六脈的運功方式不熟
→ lemonsheep: 不然要是他們真的只是單純不會劍招的話
→ lemonsheep: 本因幹嘛還特別把經脈圖掛在每人面前?
→ lemonsheep: 難道是因為知道段譽是主角要讓他偷學嗎?
→ lemonsheep: 所以解釋成阿本內力夠強 但是六脈是運功方法
→ lemonsheep: 所以他們還是要看經脈圖來知道怎麼運使本身內功
→ lemonsheep: 這樣完全不衝突阿 所以段譽看的也是內功運使的方法
→ lemonsheep: 不是甚麼練內力的圖
→ lemonsheep: 所以就是段正明跳過的部分 段譽一樣跳過了
→ lemonsheep: 段正明他們看的本因後來拿的圖 跟段譽看的內容一樣
→ lemonsheep: 並沒有哪一部分是段正明跳過而段譽沒跳過的
→ lemonsheep: 如果要把經脈圖解釋成是在練內力或一陽指力
→ lemonsheep: 就完全無法解釋本因幹嘛還特地把經脈圖拿出來掛
→ lemonsheep: 因為要是這你這樣講 經脈圖的東西枯榮都會了還掛幹嘛?
→ lemonsheep: 還有要是經脈圖真的是在練一陽指力 那還需要分六張?
→ Univ2013: 推樓上有耐心細講,其實某些部分我算同意W先生的想法,也
→ lemonsheep: 所以你文中說的矛盾的 不管六脈劍經是一張經脈圖還是
→ Univ2013: 就是說段譽練六脈劍法很可能得六脈內功順便就得一陽指力
→ lemonsheep: 六張經脈圖 六張劍法圖 段譽從頭到尾看的都跟枯榮同樣
→ Univ2013: 只要他是正常地練(經由指導)那是可以的,問題是他就練好
→ Univ2013: 玩練爽的加上原文硬是不寫他練成六脈跟一陽,那就不算
→ Univ2013: 其他就留給l大您了不打擾
→ lemonsheep: 你說的也對阿 其實就是甚麼都有可能阿XD
→ lemonsheep: 矛盾的地方怎麼解釋都有阿 連原文都常常寫到互相牴觸
→ lemonsheep: 吵這個其實就像在吵千鳥跟螺旋丸誰比較強一樣阿XD
推 Univ2013: 是啊,不過我是覺得作者算很高明啦,他寫段譽可以吸一大
→ Univ2013: 堆內力就已經有夠誇張了,如果很輕易就又得各種神功恐怕
→ Univ2013: 讀者會摔書XD
→ lemonsheep: 因為金庸寫得蠻嚴謹的又喜歡以現實歷史為背景
→ lemonsheep: 才變得有那邊多可以猜測的點
→ lemonsheep: 不過我是覺得很多作者自己寫也沒想那麼多啦
→ lemonsheep: 只剩我們這些無聊的書迷在這邊自己腦補XD
→ adampolo: 我個人可以接受網友的腦補,補小說中的BUG或是不詳細的部
→ adampolo: 分.我也認為W大是合理的腦補.但腦補還硬要別人接受很奇
→ adampolo: 怪.況且原本的問題,只要用段公子是用本身自己的內力推六
→ adampolo: 脈就可以解釋的通了,不需要再腦補一堆.
→ wfelix: 但段譽六脈還是需要一陽指力
→ wfelix: 但段譽推六脈還是需要一陽指力
→ wfelix: 另外阿本面前的圖 一開始只寫一張
→ wfelix: 但段譽看的時候就是變成兩張啊
→ wfelix: 所以就是作者要讓段譽偷學沒有錯
→ wfelix: 而且段正明他們是記劍法啊
→ wfelix: 另外金庸練內力和內力運使其實沒啥分
→ wfelix: 不然段譽在練習六脈功法時怎麼會是上乘內功法要
→ wfelix: 把真氣在經脈運轉走動 只要是內功都辦的到
→ wfelix: 但上乘內功法要的運走路徑當然和粗淺內功不一樣
→ wfelix: 郭靖只學兩年內功 他一樣可以把內力在經脈間走來走去
→ lemonsheep: 那是你的解釋而已 學到運功方法也可以是法要
→ wfelix: 兒段譽練北冥時 也早就會把內力在經脈裏頭運走
→ wfelix: 只是段譽之前只會一種運走方式而已
→ lemonsheep: 不管段譽看的時候是幾張 他看的圖阿本們也有看
→ wfelix: 所以你認為[上乘內功]不是練內功的就對了?
→ wfelix: 阿本是有掛沒有看 阿本只記劍法
→ lemonsheep: 我是說窺得上乘內功法要可以是指懂得運使方式
→ lemonsheep: 那是你自己說的 沒要看的話幹嘛掛在面前?不合理阿
→ wfelix: 運使方式就是練內功啊 不然哪來的上乘內功?
→ lemonsheep: 那是你的看法而已
→ lemonsheep: 同一個人的內功可以有不同種運法Y
→ lemonsheep: 你說的都只是你個人的看法 不是什麼原文的基礎
→ wfelix: 書上就是寫他們專注劍氣圖 而不是經脈圖
→ lemonsheep: 書上寫那段的時候明顯面前就只有劍氣圖阿
→ wfelix: 六脈神劍的運法就是一陽指力啊
→ lemonsheep: 要是照你這樣講 是等到段譽要看的時候才有經脈圖
→ lemonsheep: 那就表示後來他們還是有看經脈圖阿Y
→ lemonsheep: 就不一定阿 那只是你自己的看法阿  書上就沒寫啊
→ wfelix: 但掛了劍氣圖後到段譽去看時隔了很久啊
→ wfelix: 也可能經脈圖分六份掛起來而已
→ lemonsheep: 不管隔多久啊 等到段譽去看的時候就是有掛啊
→ lemonsheep: 是在段譽去看之前就掛了阿 那就表示他們也要看阿
→ wfelix: 而且阿本有沒有看不重要 那部份阿本自己說可以跳過的
→ lemonsheep: 阿本哪有說可以跳過 段正明跳過的是最一開始那張
→ wfelix: 那表示就算要看 也只是偶爾參照一下而已
→ lemonsheep: 那張段譽也沒看 也跳過阿
→ wfelix: 我說的就是最一開始那張被分成六份了
→ wfelix: 阿本一開始沒掛 夜沒拿新的
→ wfelix: 那就是拿出來的那張分成六份掛給六人看啊
→ lemonsheep: 所以這個甚麼被分成六張就是你自己猜的阿
→ lemonsheep: 而且既然都會了 幹嘛還拆成六張掛在那 多此一舉阿
→ wfelix: 因為金庸就這樣寫啊 有經脈圖和劍氣圖
→ lemonsheep: 他沒寫說就是在練內功 在練內功完全是你自己猜的
→ wfelix: 偶爾還需要參考啊 而且這樣主角才會學全套啊
→ lemonsheep: 你後面這些猜測都是為了補足六脈包含練一陽內功的矛盾
→ wfelix: 他就是寫他窺上乘內功法要 不是練的是你在猜的
→ lemonsheep: 所以你這種解釋就是純粹猜測阿 並不是甚麼根據原文
→ lemonsheep: 一定可以得到的結論阿Y
→ wfelix: 你講的都是為了六脈不用一陽指力也能打
→ wfelix: 但作者又沒說
→ lemonsheep: 沒錯啊 我上面就有講說什麼都有可能阿
→ lemonsheep: 我講的有可能你講的也有可能 就猜的不同
→ wfelix: 那就不需要強調一陽指力 只需說內功好就好
→ lemonsheep: 但是你硬要說你的是根據原文推論的 其實就是猜的阿
→ wfelix: 當然是原文[推論] 有寫就不需要推論了
→ lemonsheep: 實際就是作者都沒講啊 大家猜的都有可能阿
→ wfelix: 當然是原文[推論] 有寫明就不需要推論了
→ lemonsheep: 你這個只能算是猜測阿 根本不是必然的結果
→ wfelix: 是根據原文推論而來的
→ wfelix: 和單純的猜不同
→ lemonsheep: 推論和猜測單然不同 但你的情況就是猜的阿
→ lemonsheep: 推論是指說 從本來有的必然能得到的結論
→ wfelix: 而且真氣量跨過門檻時 練一練就會又不是第一次這樣寫
→ lemonsheep: 你講的就只是一種可能 不是必然的結果 那就是猜測阿
→ lemonsheep: 所以你講的是可能的一種情況 根據原文的猜測
→ wfelix: 我的情況是推論 推論又不會只有一種結果
→ lemonsheep: 而不是由原文可以直接得到的推論
→ lemonsheep: 你的是推論的話 其他人講的也都是推論阿
→ wfelix: 是啊 所以就是再吵誰推論的過程比較沒破綻啊
→ lemonsheep: 但是你所謂的破綻都來自於對原文解讀的不同啊
→ wfelix: 這不就是對於沒寫明確的東西 版上討論最常辯的方式?
→ lemonsheep: 用自己的解讀去說別人矛盾 當然沒共識阿
→ lemonsheep: 而且你所謂推論的過程加入太多自己猜的東西啦
→ wfelix: 我大多數時間可不是在吵那個
→ lemonsheep: 什麼一張經脈圖分成六張拉 這種就是你的猜測不是推論
→ wfelix: 之前他一直跟我爐的是[這樣不可能練出一陽指力]
→ lemonsheep: 你們講的內容我沒有很清楚拉太多了XD
→ wfelix: 因為經脈圖要有裸男圖形 段譽才看得懂
→ wfelix: 但後來拿的六幅卷軸沒有啊
→ lemonsheep: 但是我的意思是他很多是猜測的 但你也一樣阿 很多猜測
→ wfelix: 上面是綜合線條的劍氣圖
→ wfelix: 那不同 針對講的合理不合理當然可以反對
→ wfelix: 但反對的理由沒講明或很不合理當然就會吵起來
→ wfelix: 就像你會說上頭不一定會有一陽指力的練法
→ wfelix: 這是一種猜法 而他的意思是就算上頭有練法
→ wfelix: 段譽也不可能短時間就練出來
→ lemonsheep: 對阿 但是你說上面有一陽指法段譽又可以短期練成
→ lemonsheep: 也是猜的阿
→ wfelix: 那我當然會引其他很快練成功夫的主角來說明這不是不可能
→ lemonsheep: 他的意思就是你也是猜的 憑什麼你的猜的就對他猜不對
→ wfelix: 我要的只是這個推論過程沒有任何錯誤而已
→ wfelix: 而他一開始是認為這推論不合理
→ wfelix: 後來才說這是合理但你就是腦補這樣
→ wfelix: 何況我和他吵得大多也是他引的例子想說明但不合理的地方
→ wfelix: 好比段譽若能很快練出指力
→ wfelix: 那虛竹就該2.3個月練無涯子擁有的武功實力
→ wfelix: 來對付李秋水 不該一直躲
→ lemonsheep: 我是不知道他舉什麼例子拉
→ lemonsheep: 但你說的雖然合理(是一種可能)但確實也是猜測阿
→ lemonsheep: 你說什麼其他功夫練很快的主角怎樣所以段譽怎樣
→ lemonsheep: 這本身就不是正確推論 因為段譽沒有符合所有其他主角
→ lemonsheep: 的情況 就算有 也沒有說符合一樣情況就會有一樣結果
→ lemonsheep: 所以拿其他主角只能說明有"可能"並不能推得段譽一定能
→ Univ2013: 推樓上完全命中BBS該有的精神,w先生你會不會太好笑?我
→ Univ2013: 都已經專門發文說"段譽有一陽指力是合理的腦補"了,你還
→ Univ2013: 看不懂嗎?但這並不代表你其它的推論合理,例如虛竹的部分
→ Univ2013: 照你的說法,內力高就能學得快的話,就算虛竹本身無法恢復
→ Univ2013: 到獨抗李秋水,至少童姥可以想辦法讓他的無老先生功力派
→ Univ2013: 上用場,怎可能還需要怕李秋水來犯?別忘了童姥的高手身
→ Univ2013: 份以及童姥也在天天恢復功力中,照你的推論,有虛竹在李
→ Univ2013: 她根本就是來送死的好嗎!特別舉虛竹給你看就是在告訴你
→ Univ2013: 段譽虛竹的情況跟石破天張無忌差異是天差地遠,甚至狄雲
→ Univ2013: 也比段虛兩人好得多,這大家都看得出來就只有你為了顯得
→ Univ2013: 自己特別高明而要硬ㄠ,還用到錯誤百出來形容別人?!你會
→ Univ2013: 不會一整個太誇張啊?可以不客氣地跟你回嗆,你根本就把
→ Univ2013: 內力高跟內功高這兩件事搞混了還自命高明呢
→ Univ2013: 被我問僵住了兩三天不敢回居然還敢嗆說我太閒是你沒空回
→ Univ2013: ?!反正你認為永遠只有你對?!雖然你僵住兩天回說李秋水
→ Univ2013: 才是大魔王虛竹超越不了也算你高招啦,但是真的徹底不推