[討教] 裘千仞有否可能武功大進?

[wittmann4213 (玄武岩)]

版上每次提到苦戰法王，都不免要酸一下他勉強算是五絕級的擊墜戰機:和慈恩苦戰一日夜。

慈恩雖然都被認為近五絕，但楊過初拿玄鐵重劍就壓勝他，不免被讀者覺得更遜五絕不只
一籌。問題是其實大家上一次看他動手，已經是十六年前了，下次再出場已經躺著，出氣
多，入氣少了。自然會覺得打個五絕不如的老頭子還打一晝夜，苦戰法王被酸不冤枉。

但法王十六年能苦練龍象般若功，慈恩有沒有可能在這16年內也實力大進呢?
我自己覺得是不無可能。
16年前慈恩出場的時候，因為被心魔所困，大部分的精力都在壓制自己的殺性，從他皈依
一燈到遇到楊過這段時間內，應該都沒有練武功，而且反而是功力退步了，一燈在這段時
間內，應該也都教他佛法，首要是化解他的殺心，不太可能指點他武功。

旦絕情谷慈恩大徹大悟後，有可能發生以下幾個狀況:
1.之前慈恩殺性未除，一燈不可能指點他武功助長他為惡的能力，但慈恩的確悔悟後，以
他的功底悟性，一燈非大理本家不傳的一陽指都能傳給魚樵耕讀了，那很可能也教給慈恩。
一陽指外，王重陽的先天功看來四弟子還沒法練，但一燈如果不想讓它失傳，那教給有能
力練的慈恩也是有可能。

2.除了一陽指外，大理段氏尤其天龍寺的武功似乎都偏佛系武功(例如枯榮練的半枯半榮、
亦枯亦榮的雙樹神功)，以天龍的說法，佛系武功對佛法的領悟境界越高，武功的境界也越
高，慈恩也符合這個條件。

3.一燈與楊過在雪地相會時，為了感化慈恩硬挨打擊，說不定本元也有受損，就算有九陰
真經總綱修補，可能武功的進度還是會變緩(另外總綱說不定慈恩也有練)，那麼十六年後
說不定慈恩武功甚至已經在一燈之上也難說了。

如果這樣，苦戰法王打了一天一夜才把慈恩打成重傷，也不見得真的那麼遜了。

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推 BITMajo: 但是我印象中，小說裡好像也沒有提示慈恩16年有特別練功
推 josephhou: 楊過拿玄鐵劍也贏法王啊，手上多一把神兵的優勢本來就
→ josephhou: 很明顯，小說裡輕描淡寫說裘千仞多了一隻手好像也佔了
→ josephhou: 一些便宜，問題是細究起來根本是楊過拿神兵打人家空手
推 profyang: 這確實也是一種可能 但我覺得1F說的對 慈恩好不容易頓悟
→ profyang: 整天玩佛法都來不及了 應該不會花太多時間重練武功
→ profyang: 至於一燈會不會指點慈恩我是覺得不太會 畢竟武功上兩者
→ profyang: 地位相近 裘又是用掌 臨時改學一陽指感覺怪怪的
→ profyang: 2F但是楊過贏法王真正的原因是小龍女那一刺 不然比內力
→ profyang: 他看來要GG 當然一開始金輪就戰楊過不能動的便宜 所以誰
→ profyang: 強還是難講 我傾向判定它們差不多
推 josephhou: 弄到需要靠小龍女那一刺是因為楊過連動都不能動，可以
→ josephhou: 進退趨避的狀態下，法王很難抓到輕功比他好很多的楊過
→ wittmann4213: 慈恩要死前一燈說他們名為師徒，實為摯友，一燈也沒
→ wittmann4213: 因為學佛就停練武功，兩個絕頂高手互相啟發切磋也不
→ wittmann4213: 無可能，苗人鳳胡一刀兩個世仇都能交換武功了
推 MASOMASO: 感想同2f 沒小龍女誰勝誰負還很難說 畢竟不能動
→ MASOMASO: 要不然一劍爆你輪子 還要在那邊和你不動硬碰硬?
老裘真慘，特別開一篇，結果大家還是在講楊過和金輪.........
※ 編輯: wittmann4213 (203.64.118.253), 03/08/2016 17:17:29
推 MASOMASO: 好啦 我來說老裘好話 在重劍楊過之前 一燈旁白就有說過
→ MASOMASO: 若是全力周旋 或可勝個一招半式 所以老裘和一燈
→ MASOMASO: 是在伯仲之間的 事實上 除了周伯通 四絕和老裘在設定檔
→ MASOMASO: 就是同級的 會敗大多都是劇情需求...
推 profyang: 老裘確實有點悲劇 旁白一直都說他不下四絕 或者像上面說
→ MASOMASO: 原文如下:一燈的佛學修為做他師父而有餘，說到武功，要
→ profyang: 的差一招半式 但真的打起來都不是這樣 跟周也是差很多
→ MASOMASO: 是出一陽指全力周旋，或可勝得一招半式，掌上功夫卻有
→ profyang: 萬里追殺不是開玩笑的 你能想像其他四絕被周萬里追殺嗎
→ MASOMASO: 所不及，這般只挨打而不還手，時候稍久，縱不送命..
→ MASOMASO: 在來  甚麼很忙 某人忙著救人 某人忙著學佛 這種話
→ MASOMASO: 除非旁白有提到 要不然自己心中有那個幻想就好
推 MASOMASO: 因為我覺得老金沒有想那麼多 要不然某對夫妻守城守到
→ MASOMASO: 過勞 居然功力大進 就夠不可思議的了
推 ifyoutry: 全力周旋或可勝得一招半式其實已經算是裘千仞略遜的意思
→ ifyoutry: 了 旗鼓相當的情況一般都是寫成什麼非千餘招無法分出勝
→ ifyoutry: 負的講法
推 MASOMASO: 你應該是漏看了"或"可.."或"就是有可能 不代表一定可行
推 MASOMASO: 如果裘略遜那就是肯定會贏 只是不好打 而非可能的語氣了
→ wittmann4213: 有啥不可思議的，郭靖常上第一線救火，三
→ wittmann4213: 天兩頭殺人練手感，武功當然進步
推 shadeowna: 楊過輕功比金輪高，可慈恩輕功又比楊過更高，結果還是
→ shadeowna: 金輪幾乎無傷KO慈恩，搞不好也是像周伯通那樣兩人打打
→ shadeowna: 停停逃逃追追，最後慈恩終於重傷擺脫金輪之類的
推 windmax1: 峰神不就展示過了 沒在練功 光打幾場架就覺得自己變強了
推 BITMajo: 蕭峰：我想起來了！
推 diablo81321: 郭靖三不五時都在生死實戰 要怎麼變弱
推 MASOMASO: 殺人練手感XDDDD  郭靖:蓉兒 我去殺幾個蒙古兵練練新招~
推 ifyoutry: 我知道或是或許的意思 我想說的是如果我沒記錯 全部的作
→ ifyoutry: 品裡面 描述雙方實力對等的情況沒有出現過這種說哪一方
→ ifyoutry: 可能會贏的講法 我認為這表示雙方並不是五五波
推 MASOMASO: 有 其實蠻多的..像一燈對金輪 就有黃蓉旁白
→ MASOMASO: 深"恐"他年邁力衰，不敵法王. 這也是可能性說法說金輪會
→ MASOMASO: 贏 其他類似的要找其實不難找
推 MASOMASO: 其他像 金輪打楊過 也是招式越變越奇
→ MASOMASO: "再鬥百餘招只怕便要為他所制" "只怕"也是可能性說法
→ MASOMASO: 如果可能性說法就是略遜的話 那一燈略遜金輪 金輪略遜
推 RrEpic: 我覺得裘不輸五絕，看射鵰的西域石室大戰，並不輸歐陽鋒
→ MASOMASO: 楊過 一燈不就降了楊過兩等級 黑龍潭的千里傳音
→ MASOMASO: "楊過只聽了他這兩句話，心下大為欽服，自歎這位高僧功
→ MASOMASO: 僧功力渾厚，自己頗有不及" 啟不自打嘴巴
→ MASOMASO: 裘和五絕 金庸就是排列在同等 不過五絕輸不起 要輸只能
→ MASOMASO: 輸在特殊原因 像是贏了也發瘋的西毒 或是死掉了老王
推 lala8520: 一燈也說楊過內力的量比他多 他從沒到達這個地步
→ MASOMASO: 那裘 為了劇情就讓他輸或是打平晚輩當升級包
→ MASOMASO: 例如像 北斗神力的郭靖或是鬥一天一夜的金輪
→ MASOMASO: 一燈在後面的楊過嘯聲後也誇楊過　內力充沛剛猛
推 MASOMASO: 反正一個說對方內力充沛剛猛　自己不及　一個說對方渾厚
→ MASOMASO: 自己頗有不及　兩個高手互誇對方幫對方加分ＸＤ
推 Ayukawayen: 黃蓉不是全知旁白 她的"恐"的分量就差很多
→ Ayukawayen: 張三丰還擔心過張無忌比內力比輸阿二咧
推 kay16victor: 武功越高越怕翻船 先幫對手加個五十分也很合理
推 yyes5210: 黃蓉看過的五絕級比張三丰多阿，說不定見識還比老張高
→ LeonaxIori: 或可勝得一招半式->平手的意思不變
→ LeonaxIori: 印象中同級高手也只西毒北丐同歸於盡而已
→ LeonaxIori: 不然打到最後幾乎都會分出勝負 要看打多久而已
推 zhao1985: 楊過回贏慈恩,多少是倚仗玄鐵劍和慈恩發狂的優勢
推 MASOMASO: 張三丰?用錯對比了吧
→ MASOMASO: 老張那時候還沒相認小張阿!連他用九陽還一陽都搞不清楚
→ MASOMASO: 黃蓉對五絕的了解那時一定比老張對路人小孩小張多
→ MASOMASO: 已同級來說 16前的瘋西毒 和周 這兩個是大家確定比同
→ MASOMASO: 級高的( 郭靖算未明講 但隱隱約約大家公認)
→ MASOMASO: 剩下的 老絕們和金輪 老裘 楊過就是差不多看劇情要讓他
→ MASOMASO: 輸誰贏 誰生誰死
推 ifyoutry: 我指的是旁白的部分而不是書中人物判斷 Ayu也是這個意思
→ ifyoutry: 以你說的例子來說 黃蓉就是再怎麼見多識廣 他講的話能跟
→ ifyoutry: 旁白有相同的效力嗎
推 MASOMASO: 我知道Ayu的意思 只是老張那段完全不合本意
→ MASOMASO: 如果要說也是要分 旁白 自己本身 和了解情況的人 三類
→ MASOMASO: 老張那個已經完全霧裡看花了
推 ifyoutry: 這只是說說即使強如老張 也會有因為各種因素誤判的情況
→ ifyoutry: 他明明剛剛才想說放眼全世界只有自己的內力能跟張無忌相
→ ifyoutry: 提並論 下一秒卻害怕在力強者勝的情況張無忌會受重傷
→ ifyoutry: 而且其實黃蓉的評估是有道理的 我也不認為已經衰邁的一
→ ifyoutry: 燈能在消耗戰的情況下戰勝金輪 假設情況會演變成這樣
→ ifyoutry: 那說金輪勝過一燈是合理的 只是這不能算武學造詣的問題
推 Ayukawayen: 老張前幾頁才在講小張的內力是覺遠郭靖那級的 當世除
→ Ayukawayen: 他自己外無人可及 你會擔心郭靖比內力比輸阿二?
→ Ayukawayen: 可張三丰擔心 讀者也還接受他的直覺反應 如果是旁白寫
→ Ayukawayen: 阿二內力恐不在張無忌之下 然後下一行就被打飛 讀者肯
→ Ayukawayen: 定不能接受說"恐"只是可能 事實上也可能是差一大截
→ Ayukawayen: 所以旁白說恐 和角色說恐 給人的感覺是不一樣的
推 MASOMASO: 其實說道旁白或是書中人自我判斷均已經離題 判論"可能"
→ MASOMASO: 這兩字是源自於i大說 書中差不多的人物並沒有少有旁白
→ MASOMASO: 用可能性說法 所以他"認為"是隱約有略輸之意(因為是可
→ MASOMASO: 能的用法) 我今天從看了一次原文 大概知道問題出在哪邊
→ MASOMASO: 問題應該是在於上下文的邏輯之意 簡單來說 這句話為何會
→ MASOMASO: 出來是因為一燈用肉身擋鐵掌 這是甚麼情況<-必輸情況
→ MASOMASO: 那我們知道此"可能用法"是用在於 相反情況 故輸的相反
推 MASOMASO: 就是贏 所以才會有"或可"的說法-類似像
→ MASOMASO: 如果不做A 用自身的武功 或可B(故B一定是和A的情況相反
→ MASOMASO: )所以這句話應該不是略遜之意 而是文法上的轉折而已
推 MASOMASO: 當然這只是我個人的解讀 畢竟每個人認為的可能都會有差
→ MASOMASO: 異
推 bond30422: 蕭峰：恐命喪於此==>不小心屠村惹
推 buehrle: 慈恩和五絕原本差距很小，但五絕後來都有涉獵九陰真經，
→ buehrle: 差距由此拉開。
推 clv: 郭守城功力天下第一是定的啊 遙想十里波劍神 不就是一直打小
→ clv: 打小怪變劍神的 何況守了那麼多年
推 gameking16: 等等之前有看過老張分析小張實力時帶有親情說法,怕孫
→ gameking16: 子輩的被打傷呀:)