Re: [討教] 郭靖+楊過+無忌 VS 喬峰+虛竹+段譽

[johnten (每張照片都是一段緣份)]

如果以三版來比較
有幾個點很有討論空間

1.降龍十八掌的創始人應該是蕭峰 而虛竹為代傳
  原降龍廿八掌對應28星宿 招招變化萬千 亦剛亦柔
  誰知道如果蕭峰打出朱雀鬼宿時會是如何的驚天地泣鬼神
  而且為什麼會簡化成十八掌,最大的關鍵在於
  蕭峰跟著傳他「降龍廿八掌」，這是一門高深武學，既非至剛，又非至柔，
  兼具儒家與道家的兩門哲理。虛竹過去所學少林武功以陽剛為主，
  逍遙派功夫則偏重以柔克剛，兩者凝和，甚為不易。
  蕭峰耐心解釋，說到第十八掌時，天已大明。
  蕭峰自己覺得後十掌有點畫足添蛇....他認為只要十八掌就夠了
  問題是蕭峰整部天龍裡也只用了兩三次降龍廿八掌 不是亢龍有悔
  就是見龍在田 他老大當然能說我降龍廿八掌只用三掌就贏別人
  但後生晚輩蘇察哈爾燦可是要把降龍十八掌全部合而為一才打贏敵人
  你天生神力 古今無雙強如項霸王 單騎斬殺百人!!
  可不是每個人都是你呀 蕭老大

  這邊最大的點就是原版的廿八掌能不能在招式或功力上贏過後來的十八掌
  但就金庸武學越早越強的描述 應該是勝之無誤

2.蕭峰的少林內功到底是一般還是非常不一般
  就他能夠輸真氣替阿紫延命一事 然後自己還順便越練越強
  大抵上金庸只有兩門至高內功可以 一個是神照經 一個是易筋經
  神照經是能救人
  易筋經則是越用越強 活筋鍛骨 強身健骨
  是不是這兩門蓋世橫功 有很多文字派會有很多爭論
  但站在看武俠小說的浪漫 我寧可相信他就像古龍燕南天獨有的嫁衣神功
  獨一無二但專屬於蕭峰的無名神功

  這邊爭論的點在於九陰真經至頂跟蕭峰至頂的內功 是否可以是打平的
  依照少林寺掃地僧的論點 這邊是可以的

3.故老相傳武林中兩個不世瑰寶 一為易筋經 另一即是六脈神劍
  就像臥龍鳳雛 得一而安天下
  我們可以想像段思平也是因為擁有六脈神劍讓他可以更有力的得到大理稱帝的至高武學
  而不像慕容龍城擁有斗轉星移及參合指,
  卻硬要跟真龍天子霹靂大仙轉世的武林高手趙匡胤硬取中原
  偏南一方不是很好嗎
  這邊最大的論點到底六脈神劍的強度如何
  舉子彈來講,是BB彈還是鋼彈還是真實子彈?
  到底是可以一搓就是一個洞(子彈)還是鋼彈打成中傷呢?
  如果是子彈就真的很可怕~~但真實的狀況卻比較像是鋼彈打在致命點會死人

  另一個論點就是子彈總有彈盡援絕 一部那麼強的武學耗費的內力也相當驚人
  所幸段譽是一個非常大的容器 只是就像我們討論九陽神功有一個論點
  就是永動~~當你消耗大於補充時 永動就不成立
  北冥神功並沒有九陽神功這樣的例子
  於是要贏六脈神劍 似乎只要耗盡使用者的內力或等待走火入魔即可
  不論站在讀者或作者的觀點 我們都不樂於見到任何一種沒有缺點的武功
  因為那不夠浪漫~~~~~~~
4.九陽神功的強度?
  在三版作者寫成在嵩山中一位奇士鬥酒勝了王重陽，得以借觀《九陰真經》，
  此人觀看後覺得《九陰真經》陰氣太重，一味崇揚道家黃老之學，只重以柔克剛，
  以陰勝陽，未及陰陽互濟之妙，於是在四卷梵文《楞伽經》的行縫之中，
  寫下自創的《九陽真經》。
  三版《射鵰英雄傳》的《九陰真經》總旨亦明言「九陰極盛」乃是災害，
  要糾正道家「但重陰柔的缺失」，然而，如《射鵰英雄傳》中所述，
  總旨「比之真經中所載的功夫更深了一層」，可見黃裳雖認為「陰陽互濟」
  是「武學最高境界」，作為九陰難以明解的關鎖的總鑰匙，
  或克服「九陰極盛」的毛病，卻未改《九陰真經》所載武功本身陰柔為主的特性，
  故兩書所述並無矛盾。奇士所創，可視為《九陰真經》總綱所見上另建高築，
  修煉《九陽真經》，可達到《九陰真經》總旨中所述「武學最高境界」。
  此文字抄路WIKI的寫作~~如果用這來討論 九陽才是九陰總旨的最高境界
  所以九陽神功是一部九陰真經最高境界的武學內功不為過.

5.小無相功強度?
  以新修版所載,這之前板主也有寫過
 「小無相功」若練到大成，原本威力奇大，不過此功既稱為「小無相」，
  加上一個「小」字，指明畢竟僅為道家高深內功之初階，
  以之運使道家功法，確可得心應手，但用之於別家功夫，不免鑿枘，未能盡臻其妙。

  在4 5的比較之下 我不認為小無相功是一個可以比上九陽神功
  這種直逼易筋經神功的內功心法.....
  但虛竹的強度是結合在他身具三個老怪物的內力
  可擁有小無相功的趨使 並不一定能夠發揮三個老怪物的真實內力
  我的意思是有三個老怪物內力的易筋經 九陽神功 一定贏過三個老怪物的小無相功
6.左右互搏?
  我們在討論左右互搏要先知道,此武學乃武癡周伯通所創.射雕中只有周伯通跟郭靖會用
  而神雕多了小龍女....
  但我們要知道比之師兄王重陽,周伯通的武學程度到哪個崁站!!
  我不是說身為後五絕的周伯通弱,而是要強調此武功是周伯通被黃藥師囚於桃花島所創
  這是無聊時,自己打自己解悶所創....
  當然他在對一般同級或下級對手,的確有它的功用,但高手過招存乎一念之間
  趨近完美的打出招式(蕭峰),遠比同時用兩門武學或兩手同一個武學要來更具實質意義
  另外...
  在倚天屠龍記中「崑崙三聖」何足道亦曾以左手凌厲攻敵、右手舒緩撫琴。
  儘管不及雙手分使兩般武功，卻已是射鵰三部曲中極少數能分心二用的人。
  另外，碧血劍中，主角袁承志為圓溫青青一時口舌之快，於擊敗仙都派兩大弟子後，
  現學現賣，當場使出需兩人才有辦法施展的「兩儀劍法」，
  書中有云：「只見他雙劍舞了開來，左攻右守，右擊左拒，一招一式，
  果然與兩儀劍法毫無二致。劍招繁複，變化多端，洞玄和閔子華適才分別使出，
  人人都已親見，此時見他一人雙劍竟囊括仙都派二大弟子的劍招，盡皆相顧駭然。 」
  ，可見袁承志亦是少數能分心二用之人。
  但何足道跟袁承志在哪個等級我不敢小覷.但卻也沒人認為他們使出這種分心攻擊
  會打敗任高五絕以上高手...當然如果郭靖是五絕以上 用左右互搏是有加分的.
  但如果更上呢?


縱觀此次的比較我只能說在以一套書上的人物來看
絕沒有一套書能夠像天龍八部有三個主角可以用來跟別部小說抗衡
而這樣的基礎點才有可能會有同一部小說的戰力比較
儘管郭靖楊過同屬一本書內 而張無忌身在三部曲內卻已經是另一個小說了

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→ wfelix: 九陰裡頭 陰陽互濟的部份是寫在梵文篇
→ wfelix: 王重陽和鬥酒僧都不懂那段
→ wfelix: 虛竹內力是小無相 天長地久不老長春功 和北冥真氣
→ wfelix: 無涯子當初是以北冥修為而成三人武功第一
→ wfelix: 但童姥卻不知無涯子有學小無相功
→ wfelix: 我想無涯子是當掌門後才和李秋水泡在一起
推 leo255112: ?   降龍掌不是丐幫代代相傳的嗎   還是這三版加的
→ lejnsaryai: 在新修版中，丐幫代代相傳的是降龍廿八掌。蕭峰在書末
推 Ayukawayen: 蕭峰之前是廿八掌 蕭峰傳虛竹後才變十八掌
→ josepharick: 降龍掌不是蕭峰創的喔
→ lejnsaryai: 為了不讓降龍跟打狗棒從丐幫中失傳就傳給虛竹，要他在
→ lejnsaryai: 之後傳給丐幫新幫主。而再傳給虛竹的時候，蕭峰跟虛竹
→ lejnsaryai: 削減精簡為十八掌
→ lejnsaryai: 新修版 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒
→ lejnsaryai: 丐幫這兩門祖傳武功，雖說「降龍廿八掌」少了十掌，但
→ lejnsaryai: 經蕭峰與虛竹兩位大高手刪削重復，更顯精要，【威力非
推 Ayukawayen: 袁承志還有過左手華山掌 右手金蛇劍的記錄
→ lejnsaryai: 但不弱於原來的廿八掌，反而有所勝過】，成為武林中威
→ lejnsaryai: 震天下的高明武學。
推 Ayukawayen: 但不管十八掌版還是廿八掌版 蕭峰都會就是了 XD
→ elhazard01: 左右互博只是招式，但是有些要全身發出的招式怎麼用？
→ elhazard01: 而某些要配合內力運使的招式怎麼左右分開使？
→ elhazard01: 就算連內力都可以分別運使好了，但每招分到的內力除二
→ elhazard01: ，這樣威力夠嗎？兩掌的加起來的掌力搞不好沒有原先
→ elhazard01: 單使一掌強，遇到降龍十八掌這種以拙勝巧的武功是否如
→ elhazard01: 洪七公對郭靖所言，不用管黃蓉虛虛實實的招式，一掌打
→ elhazard01: 出去逼的她非擋不可，不用和她拼招式變化。
推 shihpoyen: 鬥酒僧看不懂九陰總綱 所以他對九陰的批評是有誤的 九
→ josepharick: 左右互搏功力加成代表看小龍女，一打幾?
→ shihpoyen: 陰總綱已經達到陰陽並濟的境界了
→ josepharick: 左右互搏只是招式的理解很神奇，用出來就可以逆轉勝
→ gn00647797: 射鵰原文有寫到郭靖的左又互博在內力上是可以分別運使
→ josepharick: 一手降龍掌一手大伏魔拳對蕭峰一點威脅性都沒有?
→ josepharick: 比上武功的廣度郭靖不輸阿，怎麼每個人都當他草包
→ gn00647797: 射鵰末時洪七公的18掌比郭靖強，郭靖OS說降龍掌我比不
→ josepharick: 甚至郭靖可以不用降龍掌對戰，他的高端武學不只這套
→ gn00647797: 上洪七公，空明拳也做不以柔克剛，所以郭靖就用左手空
→ gn00647797: 明.右手降龍，擋住了洪七公的降龍Y
推 sscck5: 搞不好六脈打出去的劍氣是中空的 達姆六脈神劍
→ gn00647797: 郭靖在射鵰時就已經演示過一次降龍掌力比他強但還是
→ gn00647797: 耐合不了郭靖
→ elhazard01: 小龍女對上的高手有哪些？全真教和苦戰法王，離五絕
→ elhazard01: 還有一段距離。另外全身施展的招式哪位可以講解一下
→ elhazard01: 要如何左右互博？我想不出來
→ elhazard01: 給我的感覺是講的很厲害，但作起來就是怪怪的。
→ elhazard01: 光是直拳攻擊都要全身配合了！哪些招式可以這樣搞？
→ josepharick: 全真教跟法王還差五絕一段距離?你的理解是不是怪怪的
→ josepharick: 法王苦戰不是代表他很差耶，是很衰，到哪都遇到五絕
→ josepharick: 周伯通跟一燈都os過一挑一拿不下，哪裡差一截?
→ elhazard01: 只有用到單手的招式、不用雙腳、另一隻手想必不多吧？
→ josepharick: 你要硬解釋左右互搏?那先解釋一下蕭峰怎麼變賽亞人?
→ josepharick: 左右互搏是作者給的設定，而且有實績
→ elhazard01: 硬要把必須用到全身的招式拆成只用一手來使，威力還剩
→ josepharick: 硬要凹不存在沒辦法用，那幹嘛看小說，全都假的阿
→ elhazard01: 幾成？還有內力只剩原先一半，怎麼想都覺得不強。
→ josepharick: 請問氣劍是什麼?怎麼發?掌勁怎麼發到一丈?請解釋?
→ josepharick: 照你這樣講你就不用看了，還看什麼
推 WADE0616: 詳細給推 但錯字 "戳" 不是 搓........
→ elhazard01: 蕭峰就是天才加上腎上腺素發威，有很難解釋嗎？
→ josepharick: 那你解釋一下擒龍功好了?天生神力就是了
→ josepharick: 質疑書中給的設定那你就不用論了，詭辯
→ josepharick: 還要能做得出來?麻煩演套降龍掌來看看，不然都很怪阿
→ Eriol: 許多強敵內力比他深厚，招數比他巧妙<
→ Eriol: 但一到交手，總是在最要緊的關頭，以一招半式之差而敗了下
→ Eriol: 來,而且輸得心服口服，自知終究無可匹敵，從來沒人再去找他
→ Eriol: 尋仇雪恥。....強如掃地僧，明明可以開氣牆，硬是要讓戰鬥
→ Eriol: 民族蕭峰打到吐血....我想這就是作者偏愛蕭
推 foolfighter: 氣牆可以擋氣功不代表可以擋降龍掌啊，而且我記得掃
→ foolfighter: 地僧那時候正忙著殺他爸
推 rainveil: @Eriol  這叫做男子漢氣息            щ(ﾟ▽ﾟщ)
推 elhazard01: 合理性很重要。你扯了半天有回答到我的問題嗎？
→ elhazard01: 討論本來就有個人的論點，請針對別人論點回答。
→ elhazard01: 這種人身攻擊的方式我沒興趣奉陪，你自己爽就好了！
推 gaucher: 周伯通本來自認不如黃藥師 想通左右互搏可以用在實戰之後
→ gaucher: 立即跳昇至五絕級數..
推 Adorse: 左右互搏本來就是個充滿bug的武功，你叫小龍女同時使出跳
→ Adorse: 砍和刺下盤啊
→ josepharick: 看武俠小說討論合理性，你認真的嗎
→ josepharick: 這這論點獨孤九劍也不會存在
推 Adorse: 那乾脆廢了這個板好不好，反正不能認真討論合理性嘛
→ josepharick: 我才疏學淺不知如何解釋左右互搏，請兩位大德替我解
→ josepharick: 釋一下氣勁怎麼發
推 ASlover95: 要討論合理性要不要先來說說看輕功內力 討論當然看作者
→ josepharick: 如何將掌力疊三層，小弟願聞其詳
→ ASlover95: 設定為基礎阿
推 Adorse: 啊就金庸的武功裡左右互搏最多bug點啊，扯那麼多幹嘛
→ josepharick: 我以為獨孤九劍才最多bug，左右互搏差遠了
推 Adorse: 獨孤九劍比較有問題的是令狐沖沒內力出劍快的跟鬼一樣
推 Adorse: 但左右互搏根本像是開影分身術一樣.這才扯
推 foolfighter: F=ma，力量和速度成正比
→ foolfighter: 不過討論物理，內力本身就是bug
推 Adorse: 內力這種東西是看不見摸不著的玄學.本來就是作者說了算
→ Adorse: 但招式這東西是很實際明白的東西.
→ Adorse: 之所以你覺得左右互搏鬥好像BUG不大.那是因為小說沒有畫面
推 Adorse: 你只要有練過一點武術的套路.就知道左右互搏根本說不通
推 foolfighter: 左右互搏的設定就是同時出兩招但是輸出等於兩招加起
→ foolfighter: 來啊
→ foolfighter: 就像電動同時尻出昇龍拳和波動拳
推 foolfighter: 照理說，招式的威力來自於內力，左右互搏bug在於內力
→ foolfighter: 輸出不變，同時出兩招，怎麼可能威力會加倍？
推 profyang: 所以沒有真的到威力加倍阿
→ josepharick: 又在武術套路，Adorse那請您把每套武功演來看看?
→ josepharick: 照你這樣說只要你打不出來這套武功就不合理阿
→ josepharick: 作者都明確定義左右互搏會升級
→ josepharick: 他就是會讓角色武功升級，還要經過你認證才能升級嗎
→ josepharick: 難道要人發原文有關左右互搏的篇幅打你臉嗎？自己去
→ josepharick: 翻翻吧，內力就可以作者設定合理？左右互搏作者設定
→ josepharick: 不合理？再跟你強調最後一次，金鏞版討論的範圍不要
→ josepharick: 超脫作者設定，不然只會鬼打牆各說各話，不要把你認
→ josepharick: 為不合理這種話拿出來，因為作者沒這樣說過
推 sexnicorobin: 樓上比黃蓉還生氣欸
→ josepharick: 請問這跟黃蓉有什麼關係？
推 sexnicorobin: 你看起來特別愛靖哥哥呀 <3
→ Eriol: 以掃地僧被打一掌斷骨吐血後，手提兩人蕭峰還是追不上來看
→ Eriol: 他照樣可以先把蕭峰打到假死再去殺老蕭，開不開氣牆跟有沒
→ Eriol: 忙著殺老蕭有直接關係嗎？ 我想說的是作者背書最強的掃地僧
→ Eriol: 根本沒必要吃蕭峰那一掌，但作者還是安排那一段，除了作者
→ Eriol: 偏愛，還有什麼理由呢？
→ josepharick: 爭議點是左右互搏，不只郭靖會這武功啊，說我偏愛郭
→ josepharick: 靖的邏輯是？
推 foolfighter: 他把蕭峰打到假死幹嘛？ 掃地僧又沒有要治療蕭峰，
→ foolfighter: 何況蕭峰是掃地僧心中的仁心大俠
推 evilraistlin: 這28掌使到第3掌就把所有人殺爆了 後面10掌確實多餘
推 XXPLUS: 蕭峰如果以劍代掌，掃地僧不知道還會不會拿胸口去擋？
→ XXPLUS: 還是要身上插著一把劍說好俊的劍法然後提著兩人照樣飛奔
推 WADE0616: 好俊的劍法是沙小XDDDDDDDDDDD
推 BITMajo: 蕭峰以鐵頭功代掌，掃地僧：好俊的頭法(？)
推 washwashID: 掃地僧「咦」的一聲，讚道：「劍法很高啊。」
→ washwashID: 掃地僧左提右攜，兀自好整以暇的嘖嘖連讚：「好劍法。
推 BITMajo:    好劍法。蕭施主，難為你練成了『連城劍法』！恭喜，
→ BITMajo:    恭喜！」聲音中卻滿是淒涼之意。
→ BITMajo:    蕭峰一呆，問道：「什麼『連城劍法』？」
→ Eriol: 好，那換個說法，先制服蕭峰總可以吧
→ Eriol: 就是讓蕭不要來妨礙自己治兩老 為甚麼一定得吃那一掌？
推 foolfighter: 掃地僧托大以為自己坦得住啊，不然後面那句是讚心酸
→ foolfighter: 的喔？
→ foolfighter: 不過他是真的坦得住啦
推 profyang: 掃地僧完全就是我行我素的節奏 真的不想挨那掌也不用什
推 foolfighter: 陳近南為了救歸二娘吃了她一掌=作者偏愛歸二娘？ 這
→ foolfighter: 啥？
→ profyang: 麼制服蕭峰 直接先解釋不就好了 難道解釋個幾分鐘那兩個
→ profyang: 人就會傷勢發作而死?
→ profyang: 我也偏向fool大說的 應該是覺得自己坦的住 但蕭峰降龍威
→ profyang: 力超出他的預期 所以才說降龍掌天下第一剛
推 foolfighter: 掃地僧吃蕭峰那掌受傷就是為了凸顯蕭峰和鳩摩智功力
→ foolfighter: 的差異，並且為降龍掌果然天下第一鋪梗，你又知道掃
→ foolfighter: 地僧沒開護體神功？ 怎麼不說他開了還是受傷
推 profyang: 大概是因為之前蕭峰也打過掃地僧一掌但被氣牆擋住吧 但
→ profyang: 也可能後來情急追擊的那掌更猛阿
推 foolfighter: 掃地僧打慕容復的時候是一對一直接用氣牆把慕容復擋
→ foolfighter: 在外面，可是拍蕭遠山的時候是一對二
推 foolfighter: 拍兩個蒙面老爸的狀況又不一樣怎麼比？ 氣牆和發功
→ foolfighter: 拍老蕭進入龜息未必可以同時發動
推 foolfighter: 掃地僧就是中二要同時進行，我也沒辦法
→ wfelix: 掃地僧沒用氣牆擋過蕭峰
→ wfelix: 慕容復打掃地僧直接被氣牆擋住
→ wfelix: 但蕭峰想殺慕容復時 掃地僧是揮手把蕭 慕容兩人掌力化消
→ wfelix: 不像之前都是沒任何動作 直接護體真氣外放就擋住了
推 Adorse: 真的是超氣的.左右互博最強了好棒棒這樣行了吧XD
推 b19900127: 畫足添蛇是仨小