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※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言: : 推 BITMajo: 我不是很喜歡趙敏這個角色 04/09 14:09 : → BITMajo: 書中他是個十幾二十歲的年輕人,所以感覺還好 04/09 14:10 : → BITMajo: 但如果是有一定年記的成年人,我會覺得很可怕 04/09 14:10 : → BITMajo: 不管自己的民族是什麼,我覺得要加入哪一邊其實都可以 04/09 14:11 : → BITMajo: 漢人可以去當胡人,胡人也可以來當漢人 04/09 14:11 : → BITMajo: 各人覺得人應該有自由選擇的權力... 04/09 14:12 : 所以趙敏後來有說啊! : 你是漢人我就是漢人,你是蒙古人我就是蒙古人。 : 推 foolfighter: 周芷若大扣分啦,為了愛情不顧一切對殷離下殺手,哪 04/10 19:35 : → foolfighter: 跟宋青書判教舐叔有有什麼兩樣 04/10 19:35 : 推 foolfighter: 弒 04/10 19:38 : 推 diablo81321: 樓上的錯字讓我感到一股惡寒 04/10 19:39 : 推 foolfighter: 為了愛情毒手陷害情敵,不就是萬圭所為嗎? 04/10 19:40 : 推 foolfighter: 都是推文討論舔腳趾害的..... 04/10 19:43 : 推 vini770803: 周大概只最聽滅絕的話讓我整個對她大扣分 就是聽師父 04/10 22:10 : → vini770803: 遺命什麼導致她什麼都沒有 04/10 22:10 : 我認為是成長背景使然。 : 周芷若一個孤女,導師是八股保守無情的滅絕,競爭者是丁敏君。 : 你很難不變成這樣的人... : 推 salami: 變成在討論周趙 其實很簡單 對周來說 滅絕>無忌 04/10 22:46 : → salami: 對趙來說 無忌>父兄族人一切 這就導致了他們的結局 04/10 22:46 : → salami: 當然也可以說 因為他選對邊 選到主角這一邊 當然無往不利 04/10 22:47 : → salami: 最簡單的解釋 就是周聽了滅絕的話 偷盜倚天劍 又放生張 04/10 22:48 : → salami: 這件事情完全在婚約和婚禮之前 周完全沒有辯駁的餘地 04/10 22:48 : → salami: 滅絕 代表了師傅給他的壓力、傳統、包袱 甚至名利、地位 04/10 22:48 : → salami: 滅絕甚至代表了他的母親 峨眉代表他的家人族人親人 04/10 22:49 : → salami: 別忘了 趙敏可是從一開始就什麼都有 而把上述這些通通放棄 04/10 22:49 : → salami: 家人 族人 親人 名利 地位 名聲 傳統 包袱 責任 04/10 22:50 : → salami: 為了無忌 趙敏全丟了 而芷若卻從滅絕手上選擇接下了這些 04/10 22:51 : 推 salami: 而分析趙的部分 最關鍵在於 他很清楚知道 張喜歡什麼 04/10 22:53 : → salami: 他知道張可以為了義父放棄天下 所以他就陪著張去找義父 04/10 22:54 : → salami: 自從選擇了張之後 他的權謀勢力名劍武功甚至生命 04/10 22:54 : → salami: 全都是為了張而所有 其次就是為了張所在意的人--義父 04/10 22:54 : → salami: 這是除主角光環之外 張之所以選擇趙的合理與最佳理由 04/10 22:55 潛水這麼久還是不吐不快...所以乾脆回文繼續寫好了...(以下二版) 趙 原本 權勢 武功 美貌 謀略 名劍 手下 全部都有 為了張全放棄 這就不重說了 更有甚者 張愛什麼 他就為了張 去 求來 取來 抓來 --- 張愛什麼? 看過小說多次的各位應該知道 除了已過世的父母不算 張最愛的絕對不是書中的四位女角 而是義父 (--這也是金庸自述倚天屠龍一書的真正情感關鍵--男男之間的情...義) 接著愛什麼? 家人一般的武當大家庭 接著愛什麼? 眾多的朋友、手下、部屬、員工、奴隸(?) 接著愛什麼? 女人 四位女主 剩下的武功名利權勢 寶刀 武林至尊 張絕對是不屑一顧(一如所有主角) --- 你愛義父 我就把義父救來 義父救不來 我就陪你去救 你愛武當 我打到一半的武當可以全部放手歸還 給你藥膏 給你解藥 你愛部屬 我可以把幾乎到手的明教眾人全部放過不追擊 你愛朋友 我可以把六大派全部放手歸還 讓他們活著好好作你的朋友 你愛女人? (張真的愛女人嗎XD 顯然順位很後面) 小昭他也可以笑著砍鐵鍊 暗示張無忌將來可能會去波斯 殷離重病 一樣跟著照料 就連最後周芷若也可以(表面上?)和好相處 這麼好的老婆哪裡去找啊 (其實對張而言 女人根本不是重點..) --- 張不要寶刀 趙就不要 張不要名劍 趙也不要 張不要四俠受傷 張不要六派覆滅 張不要權勢 張不要名位 張不要武功秘籍 張不要武林盟主 張不要當明朝皇帝 趙就全部也都不要 「你是漢人,我也是漢人;你是蒙古人,我也是蒙古人。」 看完小說的很多,翻到爛的不少,能下評論的也所在多有, 卻有多少人能體會 這句話其中的深意? --- 相比之下 周在荒島一行 把所有壞事一口氣作了 在東北偷襲義父 (大忌!) 英雄大會又與武當為敵 在荒島傷了殷離 少室山後又二次偷襲義父(該死!) 殺了丐幫的好朋友 但青書的部分算不到周頭上 為了什麼? 為了寶刀、名利、權勢、地位、峨眉名聲、武功秘籍、武林盟主 美其名是滅絕遺命好了 但是人家趙敏可是反過來 為了張 把這些全放棄了(如前述) 就算扣除「被選中的人」這種主角光環 一來一往 是你 你選擇誰? --- 要說是從小環境塑造 當然也可以 但是 當下的選擇 最後的選擇 永遠的選擇 周:滅絕>無忌 趙:無忌>父兄族人權利名劍名聲一切 包括天地同壽 這就是兩人關鍵且致命的差異 就算把責任推給環境 就算最後周的種種罪孽一一還清 周會變回朋友 變回四美 變回優先選項之一 變回婚約履行對象之一 但張也永遠不會 選擇周為首選 或 周趙並列首選 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.61.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1460301455.A.FAD.html
kauosong: 推一個,不過趙中間曾一度想放棄 04/10 23:36
kauosong: 最後還是割捨不下,可能是因為甚麼都配合張無忌真苦 04/10 23:38
kauosong: 因為張無忌一度不把她當朋友,甚至想殺了她.. 04/10 23:38
Comebuy: 好 夢到 喔 04/10 23:40
Comebuy: ....好猛喔 04/10 23:41
profyang: 其實我們忽略了一點 周芷若有發過毒誓 對於那個年代的人 04/10 23:41
profyang: 毒誓這種東西也許超乎我們想像的重要 04/10 23:42
是的 既然毒誓這麼重要 周選擇的毒誓是:(滅絕>無忌) 滅絕師太道:“你這樣說:小女子周芷若對天盟誓,日后我若對魔教教主張無忌這淫徒心 存愛慕,倘若和他結成夫婦,我親身父母死在地下,尸骨不得安穩;我師父滅絕師太必成 厲鬼,令我一生日夜不安,我若和他生下兒女,男子代代為奴,女子世世為娼。” 趙選擇的毒誓是:(無忌>一切) 趙敏突然間粉臉飛紅,輕聲道:“不錯,從前我確想殺你,但自從綠楊莊上一會之后,我 若再起害你之心,我敏敏特穆爾天誅地滅,死后永淪十八層地獄,萬劫不得超生。” 別忘了 周的責任壓力 來自 滅絕(母形象)峨眉眾人(族人形象)峨眉(種族形象) 趙背上一樣有相同的壓力 (父)(兄)(族人)(種族) 周與張自小相識 關鍵時刻沒有選擇無忌而背叛滅絕 趙與張才在綠柳莊一會 就可以為了他放棄敵對立場 甚至最後放棄父兄一切 這兩毒誓 不正顯示了兩人差異嗎?
foolfighter: 毒誓的內容是不能對張無忌心存愛慕,不能與張結為夫 04/11 00:01
foolfighter: 妻(早就違誓了) 04/11 00:01
foolfighter: 滅絕除了毒誓外對周另外的要求也只有設法騙到屠龍刀 04/11 00:02
foolfighter: ,取出武功秘笈,傳兵書給人 04/11 00:02
※ 編輯: salami (1.160.61.183), 04/11/2016 00:03:34
foolfighter: 基本上周離開孤島後,做的壞事(偷襲謝遜、濫殺船夫 04/11 00:05
foolfighter: 、易三娘夫婦、屠龍大會老英雄)都跟咒誓內容無關 04/11 00:05
foolfighter: 這些是沒有辦法賴給滅絕的,攻擊謝遜動機是報復張、 04/11 00:09
foolfighter: 殺易三娘夫婦是殺趙敏、殺船伕和老英雄就說不過去了 04/11 00:09
foolfighter: ,和周芷若上萬安寺前善良個性反差太大 04/11 00:09
foolfighter: 周芷若如果要守誓,孤島取得寶刀秘笈後,就不應該繼 04/11 00:10
foolfighter: 續愛慕張無忌甚至答應婚約 04/11 00:10
foolfighter: 滅絕對她的要求就只有到虛與委蛇騙寶刀而已 04/11 00:12
vajra0001: 周芷若的選擇是 皇后>一切 04/11 02:13
vajra0001: 故意重提毒誓 只是在為殺趙敏後張無忌想翻臉時多層憐惜 04/11 02:16
vajra0001: &以他偷練武功進度來說 早就聽到趙敏來到旁邊 故意躲在 04/11 02:17
vajra0001: 張無忌身上哭 讓張安慰來氣趙敏 04/11 02:17
ccyaztfe: 我倒覺得這算結果論。畢竟周做的這些事,要嗎張根本不知 04/11 06:43
ccyaztfe: 道,或者就是很之後的事情。我仍舊認為,如果在荒島上周 04/11 06:43
ccyaztfe: 就做絕,後面趙能做的事情,周未必不能做。 04/11 06:43
ccyaztfe: 當然,你要說周就是我們常講的恐怖情人,我也不反對@@ 04/11 06:44
easytry: 推..周芷若根本垃圾 權力慾最重的就是她 04/11 09:18
easytry: 做盡壞事 跟她發的毒誓根本毫無關聯 04/11 09:19
ccyaztfe: 趙敏也做盡壞事,你怎麼不說。。。 04/11 09:23
ccyaztfe: 這就是人性。洗白的總是比黑化更容易討喜。 04/11 09:26
ccyaztfe: 單純就所謂的『壞事』,現在主流的看法都是結果論。只要 04/11 09:30
ccyaztfe: 沒有真的把事情做絕,就不算真正的為惡。 所以周真的很 04/11 09:30
ccyaztfe: 壞? 她真正做出來不可原諒,不可逆的惡事又沒多少 04/11 09:30
ccyaztfe: 要單論壞事,趙做的明明也不少,下毒綁架,真的有比較 04/11 09:37
ccyaztfe: 好? 為何妳們看趙,就是結果論,而看周就是動機過程論 04/11 09:37
ccyaztfe: ? 我認為這根本無關罪孽問題,單純就是周沒抓到男人 04/11 09:37
ccyaztfe: 的心,這麼簡單。 當然,如果你罪孽的定義是觸怒張,踩 04/11 09:37
ccyaztfe: 他的雷,那我沒話說。 04/11 09:37
mayanino: 趙敏光是萬安寺一役做的壞事就比周多太多惡太多了 04/11 09:40
ccyaztfe: 不管是要討論趙的迷人之處,或是張為何選擇趙,大家說的 04/11 09:52
ccyaztfe: 都很有道理,只是在評價周的時候,大家都有失公允,用聖 04/11 09:52
ccyaztfe: 人標準來評價周。你可以不喜歡周,但評論跟分析應該要一 04/11 09:52
ccyaztfe: 致客觀,不能用兩套標準去對待她們啊! 04/11 09:52
HermesKing: 標準很一致啊,因為是在討論「愛情」上的可愛之處 04/11 09:53
corlachang: 看人要分公私,趙雖跋扈可這也是她地位立場,身份改換 04/11 09:53
HermesKing: 像趙敏這種愛到卡到陰但又不腦殘的,當然可愛囉 04/11 09:53
HermesKing: 反觀周芷若,他還是比較想到他自己啊... 04/11 09:54
corlachang: 後她也從善如流。周品德就極差,搞城府心機逞私慾。 04/11 09:56
corlachang: 小張她娘歸西前有交代就是要他防備周這種人。 04/11 09:57
pk1275: 趙敏為了張可以不顧她郡主的地位 周有嗎??? 04/11 09:59
corlachang: 當然趙敏吃裡扒外也是愧對祖宗,不過人家是女生,有優 04/11 10:01
corlachang: 待,人家家裡都不計較了,算了。 04/11 10:02
corlachang: 張教主,拐帶人家閨女等幾年後抱孫子再去賠罪,請問 04/11 10:03
corlachang: 這是哪門子的俠義之道? 04/11 10:04
kauosong: 如果有看過電影"控制"大概就知道周芷若的愛情是什麼了 04/11 10:08
taiwansibia: 怪只怪電視找周海媚演出,從此無法忘懷 04/11 10:31
BITMajo: 殷素素的遺言是要張無忌小心"周芷若&趙敏"等女人 04/11 10:32
BITMajo: 不是只有小心周芷若而以。今天張無忌沒栽在趙敏手上 04/11 10:32
BITMajo: 只不過是因為趙敏沒有真正下毒計害他罷了 04/11 10:33
ccyaztfe: 首先,周對於愛情幾乎沒什麼機會去實現,就慘遭ntr。都 04/11 10:40
ccyaztfe: 已經離婚,跟前男友分手了,我比較想知道,各位大大你們 04/11 10:40
ccyaztfe: 覺得還要繼續追上去喔? 專心經營自己的事業不是很棒的 04/11 10:40
ccyaztfe: 選擇嗎? 再來關於你們說的放棄,為什麼一定要為了愛情 04/11 10:40
ccyaztfe: 犧牲某種東西?像周這樣,兩邊都去爭取,不是更顯得可貴 04/11 10:40
ccyaztfe: ? 她有自己的夢想,也渴望愛情,所以努力兩頭抓,有什 04/11 10:40
ccyaztfe: 麼不好。 04/11 10:40
HermesKing: 他有他的追求很正常啊,但如果我是張一定選全心愛我又 04/11 10:42
HermesKing: 不腦殘的敏敏啊 04/11 10:42
HermesKing: 現在就是「愛情」上的選擇,沒什麼評斷個人的意思 04/11 10:43
ccyaztfe: 而周後來的行為確實幼稚,就跟分手後的情侶總想過的比對 04/11 10:48
ccyaztfe: 方好刺激對方。 再者最大的原因是,此書是武俠江湖,快 04/11 10:48
ccyaztfe: 意恩仇,重情重義才是主旋律,所以像周這樣後來不留情面 04/11 10:48
ccyaztfe: ,汲汲營營才會不討喜。請注意,在婚禮ntr之後,兩人之 04/11 10:48
ccyaztfe: 間早就斷開關係了,所以之後的事情只能代表周是個分手後 04/11 10:48
ccyaztfe: 很小心眼的女人,並不能代表她在愛情中就是這麼糟糕。 04/11 10:48
corlachang: 周只愛自己不擇手段,武當後輩人傑一死一傷都毀在她手 04/11 10:48
ccyaztfe: 你們上面的討論哪有單純只站在張立場去看。。。 04/11 10:49
corlachang: 她才是真正柯鎮惡口中「妖女」最佳典範。 04/11 10:50
ccyaztfe: 比方說現在這位被我上下包夾的客官,就不是站在『愛情』 04/11 10:50
ccyaztfe: 的觀點來選擇 04/11 10:50
yoyun10121: 要說周只想到自己, 張其實也是呀.. 04/11 10:51
corlachang: 誰愛誰,誰不愛誰才不去管,從神之視角去看這二女, 04/11 10:52
yoyun10121: 周和張說是從小認識, 其實也不過小時候見過幾天而已, 04/11 10:52
yoyun10121: 一般人不要說有感情基礎, 光還想得起來就很了不起了 04/11 10:53
corlachang: 最毒婦人蛇蠍心加在周身上並不冤旺。 04/11 10:53
yoyun10121: 奇怪的是男角追求自己目標就沒什麼, 女角追求自己目標 04/11 10:54
yoyun10121: 就會被罵得像狗一樣.. 04/11 10:55
corlachang: 心態手段啊,不然正邪是怎分辨。讀者可是看得一清二楚 04/11 10:59
ccyaztfe: 以神之視角看周跟張?你在跟我開玩笑? 趙打上武當派下 04/11 11:00
ccyaztfe: 毒,萬安寺綁架這麼多人,你都沒看到? 04/11 11:00
ccyaztfe: 還是說,你認為趙算計未來五百年,這些行為是要做球給給 04/11 11:01
ccyaztfe: 張,為了跟無忌大教主約會的必要準備? 04/11 11:01
wfelix: 那些就是官方的正常立場而已 04/11 11:03
ccyaztfe: 要不是主角光環,那些人早就都被趙殺光光,砍殘廢了。讀 04/11 11:03
ccyaztfe: 者的眼睛雪亮不雪亮我不知道,但是我可以確定你應該沒在 04/11 11:03
ccyaztfe: 認真看書 04/11 11:03
wfelix: 而當時趙敏可還沒真心喜歡上張無忌 04/11 11:03
yoyun10121: 如果不論立場, 光從手段來看. 萬安寺張一樣也是放火 04/11 11:05
wfelix: 趙敏那些作為就是個厲害的蒙古郡主對威脅政府勢力的壓制 04/11 11:05
ccyaztfe: 他想要把我們拉出來,用上帝視角看,而你想要把我們放進 04/11 11:05
ccyaztfe: 去用局內人角度看,要怎麼討論。。。。 04/11 11:05
yoyun10121: 下毒, 還綁架人家小妾放在鹿老床上. 如果今天是周綁架 04/11 11:06
yoyun10121: 趙放在鹿老床上, 大概要被罵到豬狗不如了 04/11 11:06
wfelix: 上帝視角才會知道趙的作為在真心喜歡上張和還沒之前的差 04/11 11:07
wfelix: 別吧! 04/11 11:07
ccyaztfe: you你的想法跟我一樣~ 金老的世界裡面,女角只能擁有 04/11 11:08
ccyaztfe: 愛情或者夢想,兩者都想擁有的都蠻淒慘 04/11 11:08
wfelix: 針對放火綁架那是反制問題,總不能對方啥手段都做 04/11 11:08
wfelix: 你這邊啥都不能做 04/11 11:08
wfelix: 就好像鐘萬仇和段延慶合謀設局想讓段譽木婉清亂倫 04/11 11:09
ccyaztfe: 我也說了啊。用上帝視角看,周後來更多黑化的行為都發生 04/11 11:10
ccyaztfe: 在慘遭ntr之後。難道你要周當超級工具人,被退婚後繼續 04/11 11:10
ccyaztfe: 靠上去? 04/11 11:10
wfelix: 大理三公以其人之道 把鍾靈丟進去類似 04/11 11:10
wfelix: 大理這邊沒事不會隨便綁人 綁人是因對手攻擊的反擊手段 04/11 11:11
ccyaztfe: 周的第一步黑化,就是在島上殺人。然後理想情況下,她就 04/11 11:13
ccyaztfe: 能事業愛情兩邊抓。但是可惜她被ntr。既然被ntr了,她專 04/11 11:13
ccyaztfe: 心去經營她的事業有什麼問題? 你們還一直拿愛情去要求 04/11 11:13
ccyaztfe: 她,我才覺得奇怪 04/11 11:13
HermesKing: 不用貼上去啊,畢竟像敏敏那種愛到卡慘死的就很罕見 04/11 11:13
HermesKing: 至少別像恐怖情人一樣吧... 04/11 11:13
wfelix: 以上帝視角 是周NTR別人吧XD 04/11 11:14
wfelix: 先砍死一個情敵(雖然沒死)再陷害另一個情敵 04/11 11:14
wfelix: 這是周自己主動先陷害別人的 04/11 11:15
wfelix: 對比的趙就沒這類作為 04/11 11:15
yoyun10121: 元軍一樣也是反制呀XD 會搞武林各大派不就是為了反制 04/11 11:16
ccyaztfe: 所以不否認她這第一步黑化不應該。但不論是她先n再被反n 04/11 11:17
ccyaztfe: ,還是她根本不n,然後張跟趙在一起。 結果都是周跟張必 04/11 11:17
ccyaztfe: 須走向不同道路 04/11 11:17
yoyun10121: 地方叛亂嗎? 最初還是峨嵋殺進王爺府搶倚天劍的 04/11 11:17
wfelix: 所以囉 趙敏那些郡主身分的作為並沒受到多大責難不是嗎? 04/11 11:17
yoyun10121: 同樣周也是反制呀, 趙可是逼死滅絕的元兇哩 04/11 11:19
ccyaztfe: 既然他們要走不同路,那請問周專心經營事業到底有什麼錯 04/11 11:19
ccyaztfe: ? 難道你跟你女朋友分手後,你還會幫她找工作,幫她做 04/11 11:19
ccyaztfe: 報告,幫她照顧父母喔! 她又不是女版大仁哥 04/11 11:19
yoyun10121: 張硬要不顧對周情義保趙, 當然就是一起當仇敵下去打了 04/11 11:20
wfelix: 殷離不是啊 04/11 11:20
ccyaztfe: 以我的看法啦。趙在沒愛情以前,亂來,有了愛情以後,乖 04/11 11:21
ccyaztfe: 乖的。周在曖昧期,乖乖的,唯一的問題是荒島。但是在失 04/11 11:21
ccyaztfe: 去愛情後,經營事業。 請問趙跟周有什麼差別? 04/11 11:21
yoyun10121: 殷離就是反制趙的工具呀, 就像你前面說的鍾靈一樣 04/11 11:21
wfelix: 趙當時可是張無忌救命恩人 怎可能不保? 04/11 11:21
wfelix: 殷離跟趙又沒關係? 04/11 11:21
yoyun10121: 不然鍾靈本人又有去對段家做什麼了嗎? 04/11 11:21
wfelix: 你反制反到去砍死張的表妹? 04/11 11:22
wfelix: 鍾靈是鍾萬仇女兒啊 04/11 11:22
wfelix: 你抓我私生女 我抓你女兒不是嗎?(雖然真的不是) 04/11 11:23
yoyun10121: 被趙搞死的無辜峨嵋人可不只一個哩, 只准趙開殺嗎? 04/11 11:23
yoyun10121: 連女兒都能扯進來, 那表妹其實也差沒多遠啦... 04/11 11:23
yoyun10121: 更何況那時殷離才剛跟金花戲弄過峨嵋, 根本是仇敵之一 04/11 11:24
wfelix: 死的峨嵋人好像只有滅絕而已 04/11 11:24
wfelix: 你再說啥?是主使者之一鍾萬仇的女兒 04/11 11:25
wfelix: 阿張無忌是主使者喔?關他表妹啥事 04/11 11:26
yoyun10121: 峨嵋跟元府鬥那麼久, 之前有殺傷也不奇怪 04/11 11:26
wfelix: 以前有父債子償的概念 所以抓鍾萬仇的女兒不難理解 04/11 11:27
yoyun10121: 再不然六大派其他人死傷的仇一樣可以算在趙頭上 04/11 11:27
yoyun10121: 張跟趙就一派了, 他表妹當然就仇敵一派的親族呀 04/11 11:27
wfelix: 但沒看過有 非仇敵愛人的表妹來償債這檔事吧! 04/11 11:28
wfelix: 張和趙可不是一派 是一派的話 第要死的是張才對 04/11 11:28
yoyun10121: 而且別忘了, 殷離對周而言就是個跟金花一起逼迫峨嵋的 04/11 11:29
yoyun10121: 仇敵, 順手殺了也只是剛好而已 04/11 11:29
yoyun10121: 張要保趙, 從峨嵋立場來看就已經是一派了 04/11 11:29
wfelix: 是嗎?殷離明明是替周說話還幫她打丁出氣的人 04/11 11:30
wfelix: 張和趙是把周救出來的人 從峨眉立場也沒道理把對方當仇敵 04/11 11:31
wfelix: 不然周早淹死在大海了 04/11 11:31
yoyun10121: 救?XD 不就是金花和殷離硬把周綁到靈蛇島去的嗎? 04/11 11:36
yoyun10121: 都逼周服毒, 逼他上島了. 周反殺回去不就剛好而已.. 04/11 11:38
Eulboreh: 周還有一個很大的扣分情節 那就是張對韓林兒說自己不做 04/11 11:41
Eulboreh: 皇帝 結果周就不開心了 04/11 11:41
Eulboreh: 反觀趙 在少室山下與張扮私奔的小夫妻完全就是真情流露 04/11 11:43
wfelix: 是啊 周被綁 然後張無忌和趙隨後過來救人啊 04/11 11:57
mayanino: 所以趙敏用七蟲七花膏婊張無忌時一定還沒愛上他嘛 04/11 11:57
iswearxxx: 趙敏下毒綁人都是基於蒙漢敵對立場做的 不覺得有什麼錯 04/11 12:18
iswearxxx: 周芷若濫殺的那些無辜 有多少是因為國族立場做的? 04/11 12:19
iswearxxx: 周做的壞事不就是為了滿足她的私慾 04/11 12:20
iswearxxx: 周比趙惡劣多了... 04/11 12:21
kauosong: 綠柳莊後,趙敏對付武當派時就感覺很掙扎矛盾。所以才 04/11 12:26
kauosong: 約去小酒館談清楚。 04/11 12:26
yoyun10121: 周芷若是從門派立場呀, 她好歹也是峨眉掌門 04/11 12:30
siliver: 只能推了 ^^ 04/11 12:31
iswearxxx: 殺殷離和易三娘夫婦是門派立場? 04/11 12:32
kauosong: 周芷若後面就是第二個滅絕啊!名字換掉根本不違和。 04/11 12:33
yoyun10121: 殷離和金花就逼峨嵋掌門服毒還綁架, 之前也和滅絕節樑 04/11 12:34
yoyun10121: 還不說明教老早就峨嵋仇人了.. 04/11 12:35
iswearxxx: 而且周後來在大會上幹的事根本是破壞峨嵋的名聲 04/11 12:35
yoyun10121: 峨嵋老一派高手全死光了, 不靠這種方法立威早就變雜魚 04/11 12:35
iswearxxx: 這叫門派立場嗎? 人家還叫她不要破壞郭襄的名聲耶 04/11 12:36
iswearxxx: 她就殺了那個人 04/11 12:36
yoyun10121: 門派了, 在大會上周至少還幫峨嵋創下戰勝武當明教戰績 04/11 12:36
yoyun10121: 武林上很現實啦, 要有地位就是靠實力立威.. 滅絕殺人 04/11 12:38
yoyun10121: 也沒在手軟的 04/11 12:38
kauosong: 所以周芷若到後面就是滅絕上身啊! 04/11 12:38
iswearxxx: 那你乾脆叫周芷若學謝遜來個千人斬好了 04/11 12:39
yoyun10121: 滅絕上身沒錯, 不過這就是峨眉立場 04/11 12:39
iswearxxx: 這樣立威更快 04/11 12:39
iswearxxx: 立威不是不顧是非 04/11 12:39
yoyun10121: 你女流門派老手又死光, 不好好樹立威信, 就是一堆人跑 04/11 12:39
yoyun10121: 來學金花一樣把他們當玩具玩 04/11 12:40
yoyun10121: 沒有不顧是非呀, 那個人也是侮辱現任峨嵋派才被殺 04/11 12:40
foolfighter: 又在兩頭抓論,宋青書也想要兩頭抓值得鼓勵? 04/11 13:08
foolfighter: 萬圭陷害情敵取得美嬌娘值得鼓勵? 04/11 13:08
foolfighter: 周芷若洗白最困難的地方在把濫殺無辜跟對謝遜出手都 04/11 13:11
foolfighter: 推在滅絕頭上,明明滅絕要他發的毒誓是不得嫁給趙、 04/11 13:11
foolfighter: 取得屠龍刀 04/11 13:11
profyang: 對耶 我錯了 周芷若其實根本就違誓了= =" 04/11 13:19
corlachang: 敏郡主:周姊姊,我喜歡的是男人 (*′艸`*) 04/11 13:25
vajra0001: ccyaztfe 周芷若到底哪裡被ntr?新版改的劇情嗎? 04/11 13:35
vajra0001: 我看舊版他直到書末都是守身如玉阿 04/11 13:36
foolfighter: 趙周兩女一樣都是滿腹心計,差在書後半段趙對張坦承 04/11 13:37
foolfighter: ,周對張欺瞞,連少室山樹林周的坦白還是在玩手段, 04/11 13:37
foolfighter: 又把自己妒火濫殺人推給滅絕。 04/11 13:37
vajra0001: 我上網搜尋 周芷若 強姦 出來的都是色情小說 04/11 13:38
vajra0001: 沒有看到你一直提到的這段阿 04/11 13:39
vajra0001: 您是不是把色情小說當成金庸來討論了阿?? 04/11 13:41
ccyaztfe: 我ntr單純是方便用來說他們分手而已,沒有別的意思 04/11 13:51
ccyaztfe: 我不否認,她在島上跟上岸為了搶張是敗筆。但之後的故事 04/11 13:56
ccyaztfe: ,他們已經分了,那周變成一個追求事業的人有什麼好批評 04/11 13:56
ccyaztfe: 的? 趙在當初沒有愛情的時候,也不輸給周 04/11 13:56
ccyaztfe: 我前面也說了,周跟趙兩個都是在沒有愛情的情況下出了一 04/11 13:58
ccyaztfe: 堆陰招,而周多了一個搶男人,所以比較黑 04/11 13:58
ccyaztfe: 趙在還沒跟張相愛之前,也做了一堆事情啊。妳可以幫她通 04/11 14:00
ccyaztfe: 通推給種族對立,那我也可以幫周通通推給滅絕。 04/11 14:01
vajra0001: 了解 感謝解說 04/11 14:03
foolfighter: 要拿滅絕出來擋,周本身就不該對張無忌心存愛慕,更 04/11 14:18
foolfighter: 不應該嫁給他 04/11 14:18
foolfighter: 還可以選擇性挑自己有利的的,想嫁就把滅絕誓言丟一 04/11 14:20
foolfighter: 邊,濫殺無辜、偷襲謝遜就拿毒誓出來擋?Zzzz 04/11 14:20
ccyaztfe: 在我看來,這不就是她對張的愛深刻到不惜背棄誓言,也要 04/11 14:24
ccyaztfe: 在一起? 之後的行為又證明她受到退婚打擊跟誓言的枷鎖 04/11 14:24
ccyaztfe: 。 04/11 14:24
ccyaztfe: 這就是看你用什麼立場來評價罷了。我也一樣可以用國家民 04/11 14:26
ccyaztfe: 族的立場來看趙,叛國賊zzz 04/11 14:26
foolfighter: 趙敏參與張無忌的行動都是江湖事務,拿屠龍刀、救謝 04/11 14:35
foolfighter: 遜,沒有參與抗元活動,而且趙也曾是朝廷郡主,照你 04/11 14:35
foolfighter: 的標準,張無忌也是叛國賊,呵欠 04/11 14:35
ccyaztfe: 對啊,張本來跟就是叛國賊啊。是你先要用這種立場來討論 04/11 14:37
ccyaztfe: 的~ 04/11 14:37
ccyaztfe: 光是在一開始,趙殺上武當,害明教,張都沒除掉她,張就 04/11 14:38
ccyaztfe: 有問題嘍~ 04/11 14:38
foolfighter: 殺表妹,嫁禍情敵逼你去殺她,有婚約後偷襲等於是公 04/11 14:39
foolfighter: 公的謝遜,迷人迷在哪? 04/11 14:39
foolfighter: 屠獅會假裝沒內力利用張無忌心軟重傷他,中玄冥神掌 04/11 14:42
foolfighter: 得趙敏之助驅寒恩將仇報轉移寒毒,正常讀者只想離她 04/11 14:42
foolfighter: 敬而遠之 04/11 14:42
foolfighter: 先用毒誓立場來討論? 明明就是護航派先拿毒誓來嘴被 04/11 14:44
foolfighter: 打臉,把話反過來講也可以,真服了你 04/11 14:44
ccyaztfe: 哇靠,你真的有看書?那時候已經退婚了!!! 我發現你 04/11 14:45
ccyaztfe: 們在討論的時候都有個問題 。 退婚後,他們之間的關係就 04/11 14:45
ccyaztfe: 終止了好嗎? 為什麼你們會繼續把那段時間算在愛情裡面 04/11 14:45
ccyaztfe: ? 04/11 14:45
ccyaztfe: 那我是不是也能說,張在有婚約的情況下,整天跟趙膩在一 04/11 14:46
ccyaztfe: 起;趙明知道他們是未婚夫妻,還跑去勾搭張? 04/11 14:46
foolfighter: 哪裡退婚?謝遜先失蹤才有婚禮,不然趙敏幹嘛拿金毛 04/11 14:47
foolfighter: ?你才有沒有看過啊 04/11 14:47
ccyaztfe: 分手了,離婚了,你還可以管那麼寬喔?你家住海邊? 04/11 14:47
profyang: 退婚關係就終止的話周芷若後來也不用繼續糾纏張了 04/11 14:48
foolfighter: 殺表妹嫁禍趙敏偷襲謝遜在愛情期間 04/11 14:48
profyang: 明顯就是心裡還有張 但更愛權謀 04/11 14:48
wfelix: 周偷襲謝遜是在被丐幫抓走之前 04/11 14:48
foolfighter: 一派宗主用詐重傷心軟對手、轉移寒毒在講人品 04/11 14:49
wfelix: 後來張無忌從丐幫把周救回來 但沒救到謝遜(當時被成昆劫 04/11 14:49
foolfighter: 你以為每個人都跟你一樣混在一起談喔? 04/11 14:49
ccyaztfe: 你到底在說什麼? 請看時間軸好嗎? 殺謝遜,轉寒毒等行 04/11 14:50
ccyaztfe: 為,都發生在婚禮當天,然後張跑掉了,這就等於他們分了 04/11 14:50
ccyaztfe: ! 04/11 14:50
wfelix: 走了,之後才是準備籌備婚禮 (遊大都時 趙敏找人演那段給張 04/11 14:50
foolfighter: 所以咧,大家都知道退婚啊 04/11 14:50
wfelix: 看. 04/11 14:50
ccyaztfe: 那你有沒有用眼睛去看我的推文? 04/11 14:51
ccyaztfe: 我在推文就說過兩者,周用這種方法搶男人很黑,我又不否 04/11 14:51
ccyaztfe: 認。 04/11 14:51
foolfighter: 轉寒毒是玄冥二老在屠獅會後偷襲周芷若搶九陰,發生 04/11 14:52
foolfighter: 在婚禮當天?你到在講什麼? 04/11 14:52
ccyaztfe: 想要混在一起的是你們吧! 殺表妹,偷刀劍,偷襲謝,是 04/11 14:53
ccyaztfe: 發生在婚禮前。但是之後的上少林,那已經是婚禮中止的事 04/11 14:53
ccyaztfe: 情了,周要做什麼是她的自由,她為了門派做這些有什麼好 04/11 14:53
ccyaztfe: 批鬥的? 04/11 14:53
wfelix: 偷襲謝遜明明是從靈蛇島剛回中土 也被扯到是退婚後 04/11 14:54
foolfighter: 沒有喔 謝在島上已有幫兩人婚約 04/11 14:54
foolfighter: 你偷襲謝遜等於偷襲未來公公 04/11 14:55
wfelix: 那些最好是為了門派啦 轉移寒毒跟為門派有啥關聯? 04/11 14:55
foolfighter: 張無忌是在謝遜被偷襲下落不明下才救回芷若成親 04/11 14:55
foolfighter: 胡扯一通什麼東西啊 04/11 14:56
foolfighter: 書看不熟回去看啦 04/11 14:56
foolfighter: 全部只有偷襲謝遜我有強調兩人已有婚約,其他都在講 04/11 14:57
foolfighter: 人品 04/11 14:57
foolfighter: 一直跳針解除婚約還搞錯時間軸 04/11 14:57
wfelix: 頂多說張無忌重傷那次勉強能算為門派而已 04/11 14:57
foolfighter: 還周芷若的自由咧,那萬圭陷害迪雲也是他的自由,好 04/11 14:58
foolfighter: 笑 04/11 14:58
ccyaztfe: 因為周知道謝遜知道真相啊。這就是書中的伏筆了。你可以 04/11 15:05
ccyaztfe: 選擇認同,或者不認同 04/11 15:05
ccyaztfe: 講的好像趙殺人就都沒問題,典型的雙重標準欸。 別忘了 04/11 15:06
ccyaztfe: 趙殺上武當 萬安寺 還有下毒明教 04/11 15:06
foolfighter: 你到底搞清楚婚約跟偷襲順序了沒?還嗆人回去看書咧z 04/11 15:06
foolfighter: z z 04/11 15:06
ccyaztfe: 所以我才說你們根本就是用兩套標準去評價趙周二人 04/11 15:07
ccyaztfe: 周已經發覺謝遜知道真相了,你才該回去好好看書吧 04/11 15:08
foolfighter: 現在開始跳針真相喔 04/11 15:09
ccyaztfe: 難道你犯案後,還會留下目擊證人喔! 這麼聰明! 04/11 15:09
ccyaztfe: 我一直以為你說的周殺謝是指少林寺那幕啊~ 04/11 15:10
foolfighter: 一下說那時候已經退婚了,一下說改口已經知道真相, 04/11 15:10
foolfighter: 等下又要換什麼說法? 04/11 15:10
foolfighter: 怪我囉? 04/11 15:10
newtypeL9: 請問「殺謝遜 轉寒毒發生在婚禮同一天」是哪個平行世界 04/11 15:11
newtypeL9: 還是哪一年的港劇啊? 04/11 15:11
foolfighter: 婚禮當天就找不到謝遜,就你書看最熟 04/11 15:12
foolfighter: 毒誓是幫周護航先提的,也可以講成我先提 04/11 15:13
wfelix: 周知道謝遜知道真相是哪時候的事情啊? 04/11 15:45
wfelix: 趙殺上武當 萬安寺 還有下毒明教都是蒙古郡主身分做的 04/11 15:46
wfelix: 周偷襲謝遜時卻是張無忌未來老婆身分做的 04/11 15:46
wfelix: 謝遜可沒在周面前露過半點口風 04/11 15:48
yoyun10121: 會覺得周矛盾, 是因為根本沒搞懂周的心路歷程囉 04/11 17:11
yoyun10121: 實際上周就是心中不自主早愛上張, 又被逼發毒誓, 所以 04/11 17:11
yoyun10121: 才又是計畫殺人搶刀劍, 又是想和張結婚... 會覺得周一 04/11 17:13
yoyun10121: 定要選邊站, 那是根本沒搞懂她心理受到多大衝突 04/11 17:13
foolfighter: 所以我要去搞懂萬圭心路歷程是不是? 04/11 17:14
yoyun10121: 兩人有婚約根本就是毒誓一部分, 滅絕要她色誘張取得刀 04/11 17:14
wfelix: 毒誓也太搞笑了 毒誓是不能和張結婚 04/11 17:14
wfelix: 色誘那頂多算是遺命可不是毒誓 04/11 17:15
yoyun10121: 劍, 取得後被獅王抓到也只好開殺. 最後要成親前可能還 04/11 17:15
yoyun10121: 存點希望想說能放棄毒誓, 不過被張拋棄後就徹底絕望了 04/11 17:16
yoyun10121: 遺命和毒誓基本上對周是一樣的, 你們覺得張對周很重要 04/11 17:16
wfelix: 哪來的取得被獅王抓到只好殺?那第一個死的應該是獅王 04/11 17:16
yoyun10121: 但根本忘了滅絕對周是比父母還重要的人物.. 04/11 17:16
wfelix: 那應該是偷刀劍就好 連殷離都殺幹麻? 04/11 17:17
wfelix: 擺明趁機解決情敵 04/11 17:18
yoyun10121: 就說了一來嫁禍, 二來殷離本來就是峨嵋派仇敵.. 04/11 17:18
wfelix: 嫁禍不需要殺殷離 放逐趙敏就能達到目的 04/11 17:19
yoyun10121: 周都被金花和殷離逼服毒綁架了, 還以為他們是好朋友? 04/11 17:19
foolfighter: 滅絕要周發的毒誓是不能愛慕張,不能嫁給他 04/11 17:19
wfelix: 更別提 取得後被獅王抓到也只好開殺 這是哪來的劇情? 04/11 17:20
foolfighter: 強調滅絕對周有多重要你不覺得跟違背誓言衝突嗎? 04/11 17:20
yoyun10121: 色誘是滅絕遺命, 對周來講滅絕的命令就是天經地義了 04/11 17:20
wfelix: 那就是周趙兩者不同 趙喜歡張之後 04/11 17:20
yoyun10121: 所以說周心裡有情感衝突囉, 只好搞到兩面不是人.. 04/11 17:21
wfelix: 張在乎的她就不會去動 04/11 17:21
wfelix: 萬安寺她單獨禮遇武當派 04/11 17:21
wfelix: 本來她抓周芷若出來是想替張出氣 04/11 17:22
yoyun10121: 所以周才寫實呀, 正常人哪會因為愛上一個對象就瞬間把 04/11 17:22
wfelix: 因為周刺了張一劍,後來從張的態度她知道張很在乎周 04/11 17:23
yoyun10121: 自己家庭親人, 責任事業全部拋得一乾二淨 04/11 17:23
wfelix: 還跟張道歉說她不知道她是她的好朋友 04/11 17:23
yoyun10121: 而且趙原本的身分就是位高權重, 她老爸也幾乎都放任 04/11 17:23
wfelix: 愛上一個對象把這些拋開的人也不是沒看過 04/11 17:24
yoyun10121: 跟周是在師傅嚴格管教下成長的差太多了 04/11 17:24
wfelix: 不然哪來愛到卡慘死這句話? 04/11 17:24
wfelix: 這社會上周趙這樣的人都有 04/11 17:24
wfelix: 失戀後的恐怖情人當然也不算少見,但多數是不受同情的 04/11 17:26
rootrn: 我愛敏敏 04/11 17:26
wfelix: 而趙敏這樣作為 張無忌會把她當心中第一也很正常啊 04/11 17:27
kauosong: 趙敏從荒島回來後還是繼續任務啊!所以去調查丐幫時又遇 04/11 17:28
kauosong: 到張無忌。 04/11 17:28
yoyun10121: 周根本不算恐怖情人好嗎? 對張絕望後, 就只剩照滅絕遺 04/11 17:28
kauosong: 但被張無忌誤會差點殺死。趙敏回京後有掙扎要不要放棄逃 04/11 17:29
kauosong: 避 04/11 17:29
yoyun10121: 命把明教, 元朝都當仇敵囉 04/11 17:29
yoyun10121: 趙敏這種人當情人很好啦, 但如果你是他家人或同事手下 04/11 17:29
kauosong: 直到第二次小酒館相遇。才知道自己很捨不得張無忌 04/11 17:29
yoyun10121: 你只會恨死他... 04/11 17:30
kauosong: 趙敏好像就被周芷若害那麼一次。 04/11 17:30
wfelix: 周是恐怖情人吧 跟她交往不小心和別的女生走近一點 04/11 17:31
foolfighter: 呵呵,是歐殺了易三娘夫婦,躲在小屋狙殺趙敏也是滅 04/11 17:31
foolfighter: 絕遺命 04/11 17:31
kauosong: 連趙敏也覺得怎麼會被周芷若害到(苦笑- 04/11 17:31
wfelix: 那女生就被會被宰了 04/11 17:32
wfelix: 搞了一堆手段結果達不到目的而翻臉是有啥臉說是奉遺命啊 04/11 17:33
wfelix: 她和張的婚約是建立在她成功陷害別人包含新郎義父 04/11 17:34
yoyun10121: 周只是分手後回歸事業, 只是剛好她的事業是要滅掉明教 04/11 17:34
yoyun10121: 分手前也只是感情事業兩面不討好 04/11 17:35
wfelix: 她的事業是反元才對 04/11 17:35
foolfighter: 不擇手段得到張無忌跟滅絕遺命根本就是違背的啊 04/11 17:35
wfelix: 而且哪來兩面不討好 當時明朝是反元的 04/11 17:35
foolfighter: 沒有喔,滅絕師太沒有要他滅掉明教 04/11 17:36
yoyun10121: 相對趙這類人就是人生除了情人外完全拋棄到一無所有, 04/11 17:36
wfelix: 她師父要她利用張無忌 她根本不需要去動謝遜和殷離 04/11 17:36
yoyun10121: 如果分手後絕望起來還更有可能變恐怖情人.. 04/11 17:36
wfelix: 趙敏被誤會後也沒變成恐怖情人 04/11 17:37
foolfighter: 動殷離、謝遜就是出自私心啊 04/11 17:37
yoyun10121: 她師傅本來就是要滅明教元朝, 周怎麼可能不知道... 04/11 17:37
wfelix: 周倒是只看人家放閃就變成恐怖情人了 04/11 17:37
foolfighter: 因爲她想做張夫人,這兩個是障礙 04/11 17:38
wfelix: 那又不是遺命 沒講出來就不算 不然滅絕討厭明教 她還不是 04/11 17:38
wfelix: 喜歡張 04/11 17:38
foolfighter: 之前就說過了,趙敏吃醋-咬張無忌 04/11 17:38
foolfighter: 殺你表妹 殺你情人 殺你義父 04/11 17:39
yoyun10121: 滅絕生前講要滅明教的次數還會少了嗎XDD 04/11 17:39
wfelix: 不要老是拿師父出來牽拖 明明主因是她愛慕張又沒啥勝算 04/11 17:39
foolfighter: 周芷若吃醋才叫恐怖情人 04/11 17:39
wfelix: 不然殺殷離殺謝遜還不如直接殺張 04/11 17:40
wfelix: 要滅明教不先砍教主 你跟我說她要滅明教? 04/11 17:40
foolfighter: 宋青書還不是不擇手段想要得到周芷若,串通丐幫對付 04/11 17:47
foolfighter: 情敵張無忌 04/11 17:47
pk1275: 周就是想兩邊都拿最後兩頭空 趙就是只選對自己最重要那個 04/11 17:48
foolfighter: 你要覺得宋青書情有可原,也可以啊,但沒有人會覺得 04/11 17:50
foolfighter: 宋青書迷人吧 04/11 17:50
XXPLUS: 周對滅絕感覺就只是應付老番癲長輩而已,老人死了就自由囉 04/11 18:11
XXPLUS: 真正敬愛長輩的,是小張對義父那樣,周對滅絕..感覺沒有愛 04/11 18:12
wfelix: 她對遺命實行的最樂意的應該是色誘張無忌吧 04/11 18:13
wfelix: 至於毒誓就算了 04/11 18:13
wfelix: 宋青書沒有兩頭都想要 但他捨棄的比趙敏更誇張 04/11 18:17
wfelix: 宋青書只想要周 但他不只割捨家人而是直接砍 04/11 18:18
YenLiKuo: 噓趙敏 04/12 12:11
留言實在是太多了 再一一細回之前 先概略說一下好了 推文很多人著重討論 周趙善惡 其實並不是我這篇文的重點 (即便這的確很值得討論 也很多人討論過了) 我在正文中如果有提到什麼「周做的壞事」(ex:周在荒島一行 把所有壞事一口氣作了) 這所謂的壞事 並不是一般道德的壞事 或者武林原則的壞事 俠義道精神 之類的 而是 「把張的地雷一口氣全部踩光了」 --- 如前所述 張最在意的 不是家國武功寶刀 甚至也不是女人感情 他最在意的是他的義父 (金庸自己也明說了 這部是談論男子情義的小說) 其次才是親人(武當)朋友(明教) "所以這部書中的愛情故事是不大美麗的,雖然,現實性可能更加強些。張無忌不是好領袖 ,但可以做我們的好朋友。" "事實上,這部書情感的重點不在男女之間的愛情,而是男子與男子間的情義,武當七俠兄 弟般的感情,張三豐對張翠山、謝遜對張無忌父子般的摯愛。然而,張三豐見到張翠山自 刎時的悲痛,謝遜聽到張無忌死訊時的傷心,書中寫得太也膚淺了,真實人生中不是這樣 的。因為那時候我還不明白。" --- 踩地雷不算什麼 (趙一開始也是想滅明教滅武當) (張根本就不會去跟人計較這些 因為這些敵人對手 最後都會被感化同化成朋友) 問題在於 「明知道地雷還去踩」 以及 選擇踩地雷 的這個「選擇」 這件事情才是重要的 也才是我一再強調的 對周來說 滅絕>無忌 無論是透過毒誓 透過遺命 周終究是選擇去做了 對趙來說 則是完全相反的選擇(不重述) 這才是我這篇文的主要立論 --- 至於「周後來到底可不可以變壞」「周和趙誰做的壞事多」 「為什麼趙可以做壞事周不可以」「趙先做壞事洗白比周爽太多」 這些「壞事」的定義 都是用小說、讀者、武林江湖俠義道 的角度去說的 其實跟我所謂的「張會在意的壞事」(傷害義父親人朋友) 完全是不同的 --- 此外 時間點的部分 也是一大爭議 還有很多留言互相要對方回去唸書 說真的「周後來要不要報復」「周有沒有權利報復」「被搶婚了為什麼我不能報復」 這點我早就知道會是大論點 所以我一開始早就定位關鍵時間在搶婚和婚禮之前 也就是出海那一段 滅絕之後 搶婚之前 的劇情 正所謂「君子慎其獨也」 出海那一段「密室」劇情 更可以透露出 在沒有其他社會環境影響之下 人會做出怎樣的選擇 --- 另外 有一兩位朋友的論點下在「周可不可以同時追求事業與愛情」 我覺得相關的論點並沒有回應到我立論的關鍵 當然可以「同時追求事業與愛情」 問題在「當事業和愛情衝突時」你選擇何者? (這才是大問題 也接近我想討論的問題) 板蕩識忠貞 有衝突有選擇的時候 才能真正知道 你要的 你愛的 你在意的 周一定是選擇滅絕>無忌 趙一定是選擇無忌>一切 (你們把小說三四冊中的重要事件 全部想一輪就知道了) 這也和我原先的立論相呼應
ccyaztfe: 我早就知道啊。妳的論述很合理,對張而言,趙就是他的唯 04/12 13:59
ccyaztfe: 一選擇了。我們只是在妳的文章底下討論別的東西罷了。辛 04/12 13:59
ccyaztfe: 苦你特地又再打一次妳的論點。 04/12 13:59
ccyaztfe: 我們就只是單純在討論周跟趙,至於張的選擇,我真的不那 04/12 14:00
ccyaztfe: 麼在乎 04/12 14:00
okok 感謝你們讓底下的討論這麼熱鬧XDDD
corlachang: 所以說倚天情感戲很雜沓,報紙版的結局其實比較符合小 04/12 14:06
corlachang: 張的性格,周出家給了他不去計較報復的絕佳台階。二版 04/12 14:08
corlachang: 之後的增修讓周又來糾纏,這根本是讓張教主的爛好人 04/12 14:08
corlachang: 行為指數突破九天之上。為了義父誤會趙敏,都可以起 04/12 14:10
ccyaztfe: 我覺得單就張而言,還蠻合理的啊。 張的個性就是這樣, 04/12 14:12
ccyaztfe: 不會突兀。 04/12 14:12
corlachang: 殺機了,知道真相後,反而對真兇一再容忍,而且從讀者 04/12 14:12
corlachang: 視角可知他是來真的。這種筆法根本矛盾,除非作者本意 04/12 14:13
corlachang: 就是定調小張的真愛是周,趙敏對他來說只是摸腳喜樂 04/12 14:14
corlachang: 玩物,這也就是新修版最後周如此有自信把握,都拉※在 04/12 14:16
corlachang: 你頭上了,結果還是不吭聲,老娘這輩子吃定你了。 04/12 14:17
corlachang: 新修版的改法是讓小張從爛人再往下降到賤人,沒出息到 04/12 14:20
corlachang: 極點。 04/12 14:20
wfelix: 那跟射雕寫法一樣啦 04/12 14:27
wfelix: 殺師兇手是黃藥師 :恨死他了 (害他不能和蓉兒在一起) 04/12 14:28
wfelix: 殺師兇手是歐陽鋒: 歐陽先生真是謝謝你了沒殺蓉兒 04/12 14:28
wfelix: 因為趙是真愛 所以他覺得被她背叛會很受不了 04/12 14:29
wfelix: 兇手是周的話反而反應就沒這麼大了 04/12 14:30
ccyaztfe: 後記不是就說了嗎?張就是典型的濫好人啊。而且還有一點 04/12 14:32
ccyaztfe: 工具人的味道在裡面,想成工具人,你就會覺得一切都很合 04/12 14:32
ccyaztfe: 理。 04/12 14:32
ccyaztfe: 再說,中國人的一個特性就是只看結果&情理法。以結果來 04/12 14:35
ccyaztfe: 講,大家都活著;以情理法來看,他們有情,所以此書張的 04/12 14:35
ccyaztfe: 表現是正常的。 04/12 14:35
corlachang: 射鵰是男V.S.男這說得通,倚天不是,一個男人被一個 04/12 14:40
corlachang: 妙齡女子傷害如此深,還是打從心底忍讓,這~!@# 04/12 14:41
kauosong: 我覺得張以為趙是兇手時反應這麼激烈是因為被騙及真的 04/12 15:54
kauosong: 有愛造成的反差。 04/12 15:54
wfelix: 張無忌本來就很容易原諒人 04/12 16:59
wfelix: 所以趙應該是張的感情放很重才會反應那麼大 04/12 17:00
leo255112: 推,一生相隨就是趙敏的浪漫跟愛 04/12 17:57
※ 編輯: salami (36.226.160.37), 04/12/2016 21:56:27
siliver: 推反差,其實這是很妙的心理狀態. 04/13 10:08
siliver: 同樣是背叛,換帖兄弟和一般交情的朋友效果就會差很大. 04/13 10:10
Beanoodle: 你趙敏系? 04/13 19:44
mayanino: 仔細想想,張無忌和他爸的個性真的完全不同,張翠山因為俞 04/14 22:51
mayanino: 岱巖之傷自責又下不了手殺妻子就自刎;張無忌就算趙敏砍 04/14 22:52
mayanino: 了一堆人手指、重傷太師父、殺死一堆無名的武當弟子,他 04/14 22:53
mayanino: 還是能毫無芥蒂地和趙敏雙宿雙飛 04/14 22:54
mayanino: 而倚天中的男子間的情感,就只有張無忌看不到,他對義父的 04/14 22:56
profyang: 砍一堆人手指那些人跟張又不熟 無名武當弟子也不熟阿 04/14 22:56
mayanino: 感情,還比不上對趙敏的愛情 04/14 22:57
profyang: 張三丰的話也沒造成永久傷害 不像俞岱巖是終身殘廢 毫無 04/14 22:57
profyang: 補救機會 04/14 22:57
profyang: 如果今天殷素素只是以前殺過一些武當無名弟子和傷過一些 04/14 22:59
profyang: 名門正派的人 張翠山也不會沒事自殺 04/14 22:59
hhll5566: 推分析 04/15 00:13
foolfighter: 張無忌一開始就知道趙敏是怎樣的人,後來接受他 04/15 00:55
foolfighter: "殷素素臉色黯然,歎了口長氣,說道:三哥,事到如 04/15 00:59
foolfighter: 今,我也不能瞞你。不過我得說明在先,此事翠山一直 04/15 00:59
foolfighter: 瞞在鼓裏,我是怕……怕他知曉之後,從此……從此不 04/15 00:59
foolfighter: 再理我。" 04/15 00:59
foolfighter: 張翠山是在各派質問的壓力下才聽到老婆自白,腦波弱 04/15 01:00
foolfighter: 就自殺了 04/15 01:00
foolfighter: 被逼到無法辯白就會自刎這點張無忌跟他爸一模一樣, 04/15 01:03
foolfighter: 莫聲谷明明就不是他殺的,只是被師伯們撞到跟屍身在 04/15 01:03
foolfighter: 一起就要自刎,有其父必有其子,腦波都超弱 04/15 01:03
WinSin: 看完這篇我也愛上趙敏了 04/18 01:53
mayanino: 張無忌真的很腦衝,只要過了腦衝的那個時間點就變優柔寡 04/18 12:18
mayanino: 斷 04/18 12:18
stocktonty: 他腦衝但還是不夠冲哥狠啊 不然一堆人早就被他殺光 04/19 00:00
clavi: 推 04/19 14:37
transformer8: 老實說看不懂C在說什麼 說法變來變去的= = 04/20 07:08
transformer8: 看起來就是自己沒看熟又要嗆人 被嗆了就說搞錯 04/20 07:08
petand86: 這篇精闢 04/21 21:47
owenkuo: +1 04/29 02:49
cbh5542824: 分析的很棒~ 05/10 08:46
etjj: 敏敏真的是女主中最情深意重又主動……(≧3≦) 05/14 11:56