推 wfelix: 你引整段也沒看到有寫炎炎功是謝自己的內功啊 04/20 18:53
→ wfelix: 麻雀那段只是展現內力效果而已 04/20 18:54
推 wfelix: 至於解釋內息運法，謝都講了，那個泥人上頭的資訊，尋常 04/20 18:57
→ wfelix: 內家子弟 04/20 18:57
→ wfelix: 就懂了，謝自己本身是內功高手自然更懂 04/20 18:58
→ wfelix: 所以他有辦法詳細解釋不代表那是講解他自己的內力吧 04/20 18:59
→ vajra0001: 要套後面的5.6.看 04/20 19:00
→ vajra0001: 他傳的這套內功是炎炎功 不是少林入門功 04/20 19:01
→ vajra0001: 泥人用途僅在於說明經脈穴道 這些是所有門派都通的 04/20 19:02
→ vajra0001: 拿起那個繪著『足少陰腎經』的泥人，將每一個穴道名稱 04/20 19:03
→ vajra0001: 和在人身的方位詳加解說指點。 04/20 19:04
他情不自禁的縱聲長嘯，霎時之間，謝煙客所傳的炎炎功，
自木偶體上所學的內功，從雪山派群弟子練劍時所見到的雪
山劍法，叮噹所授的擒拿法，石清夫婦所授的上清觀劍法，
丁不四所授的諸般拳法掌法，史婆婆所授的金烏刀法，都紛
至沓來，湧向心頭。
※ 編輯: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 19:10:52
※ 編輯: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 19:12:52
※ 編輯: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 19:13:25
推 profyang: 第4點不代表那就是謝自己的內功 "內息運行之法"也可以是 04/20 19:21
→ profyang: 泥人上的少林基礎內功阿 既然是基礎內功 謝當然一看就懂 04/20 19:22
→ profyang: 要教他也很容易 04/20 19:22
→ Univ2013: 當時菸客應該只有教炎炎功,此功一開始被形容為平凡無奇 04/20 19:29
→ Univ2013: 說得最好聽頂多就是"正宗入門",但是被展飛打得龍虎交會 04/20 19:31
→ Univ2013: 時的狀態卻是連內功高手貝海石也已"神功"稱之,我認為剩 04/20 19:32
→ vajra0001: profyang 謝煙客說泥偶上的是少林功 自己教的是炎炎功 04/20 19:32
→ vajra0001: 金庸也從作者視角說謝煙客傳的是炎炎功了... 04/20 19:33
→ Univ2013: 下的就只是看我們讀者怎麼去圓了,可以圓的點也不是沒有 04/20 19:34
→ vajra0001: 假如傳的是泥偶功 為什麼不傳十八脈 只傳十六脈龍虎會 04/20 19:34
→ vajra0001: 聚就能大成？泥偶有十八個阿 04/20 19:35
→ vajra0001: 更可證明少林 炎炎體系有所不同的 04/20 19:36
推 Univ2013: 我是覺得並不矛盾,至於問它的威力,我認為狗雜種如果只有 04/20 19:37
→ Univ2013: 炎炎功,那就沒有甚麼武功威力 04/20 19:38
推 Univ2013: 我不覺得耶,炎炎功又沒有像降龍掌有被敘述為"缺一掌就不 04/20 19:41
→ Univ2013: 純潔:)"只練十六就大成還是可以少林正宗入門啊 04/20 19:42
推 profyang: 幾脈我是不知道 但炎炎功只是謝方便稱呼的名字吧 也就是 04/20 19:45
→ profyang: 次序顛倒的少林基礎武功=炎炎功 大概是因為會有熱熱的感 04/20 19:45
→ profyang: 覺之類的 04/20 19:45
推 Univ2013: 應該是說菸客故意把順序顛倒教而已吧?不管顛不顛倒它就 04/20 19:55
→ Univ2013: 都還是少林入門內功 04/20 19:56
推 zxvbnm: 因為十二正經跟奇經八脈裡,總共也只有八陽脈跟八陰脈，十 04/20 20:12
→ zxvbnm: 八泥偶除了八陽八陰就剩任督，謝煙客當然不會教陰陽調和 04/20 20:12
→ zxvbnm: 的任督二脈… 04/20 20:12
推 profyang: 恩恩 我剛才也猜差兩脈是任督二脈XD 但我對經脈不熟 04/20 20:22
推 wfelix: 謝是沒教任督沒錯，書上有寫 04/20 20:25
→ wfelix: 另外泥偶上除了有穴道和經脈外還有運行圖啊 04/20 20:26
→ wfelix: 謝是教導石破天怎麼看懂內功密笈 04/20 20:27
→ wfelix: 石破天練功時當然是依循泥偶上寫的的運行路徑在練的 04/20 20:29
→ wfelix: 不然他捏碎泥偶發現木偶時 04/20 20:29
→ wfelix: 怎麼會懂如何練羅漢伏魔功 04/20 20:30
推 wfelix: 因為上頭有內力運行圖啊，然後依照圖練功是這幾年一直再 04/20 20:32
→ wfelix: 做的 04/20 20:32
推 wfelix: 如果他這幾年練的不是少林內功而是另一套謝煙客的內功 04/20 20:33
推 wfelix: 那代表石破天根本沒照圖練功能力 04/20 20:36
→ wfelix: 不然怎麼會圖寫這套內功但他實際運行的卻是另一種功法？ 04/20 20:37
→ wfelix: 那麼就算他發現木偶也不會練啊 04/20 20:38
首先感恩您跟我一起討論
其次您的論點確實精到 確實有理
但是假如參照書中所寫 就會發現並沒有運行圖
當下隨手拿起一個泥人，見泥人身上繪著湧泉、然谷、照海、太溪、
水泉、太鍾、復留、交信等穴道，沿足而上，至肚腹上橫骨、太赫、
氣穴、四滿、中注、肓俞、商曲而結於舌下的廉泉穴，那是『足少陰
腎經』，一條紅線自足底而通至咽喉
只用紅線表示經脈串起穴道 與一般的中醫圖譜沒有差別
並沒有標示運行的方式
※ 編輯: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 21:30:28
→ lejnsaryai: 泥偶跟木偶身上的線路的確是運行的方式(運功路徑) 04/20 21:42
→ lejnsaryai: 原文： 04/20 21:43
→ lejnsaryai: 1.木偶身上的【運功線路】，與泥人身上所繪全然有異。 04/20 21:43
推 lejnsaryai: 2.這些木偶如此有趣，我且【照他們身上的線路練練功】 04/20 21:44
→ lejnsaryai: 看。.....丹田中微微運氣，便有一股暖洋洋的內息緩 04/20 21:45
→ lejnsaryai: 緩上升，【他依著木偶身上所繪線路，引導內息通向各 04/20 21:45
→ lejnsaryai: 處穴道】。 04/20 21:46
→ lejnsaryai: 3.那少年體內水火相濟，陰陽調合，內力已十分深厚，將 04/20 21:46
→ lejnsaryai: 這股內力【依照木羅漢身上線路運行】 04/20 21:46
→ lejnsaryai: 石破天練羅漢伏魔神功是照著木偶身上的線路圖練，而原 04/20 21:48
→ lejnsaryai: 文有提到那是運功線路，但是與泥偶不同，表示泥偶的也 04/20 21:49
→ lejnsaryai: 是運功路徑。如果泥偶身上的只是一般的中醫經脈，那石 04/20 21:51
→ lejnsaryai: 破天看到木偶經脈時怎會覺得那能夠像泥偶一樣練功？ 04/20 21:52
因為泥偶是一個木偶畫一條經脈
木偶不照經脈 讓不同的穴位相互串連 畫的是路線
1. 『 繪滿了黑線，卻無穴道位置』
OOOOOOOOOO
2. 『他依著木偶身上所繪線路，引導內息通向各處穴道』
ooooooo
3. 木偶上是運功線路固然不錯 泥偶上則否
4. 進一步說 泥偶內功根本不是一套內功 只是少林的基礎內功
4.1 『這雖是練內功的正途法門，但各大門派的入門功夫都和此大同小異
oooooooo
，何足為貴？』
4.2 『因此在木羅漢外敷以泥粉，塗以油彩，繪上了少林正宗的內功入門之道』
oooooooo
5.假如只是石破天練的是 "少林內功的入門之道"謝煙客跟作者怎會說
謝傳給石的是 "炎炎功"
※ 編輯: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 22:06:30
→ lejnsaryai: 所以泥偶身上的經脈路線圖也只能是運功的路經，石破天 04/20 21:54
→ lejnsaryai: 才會看到新的木偶經脈圖時覺得這是能練功的運行路徑。 04/20 21:55
→ lejnsaryai: 再者，假設謝傳的炎炎功是謝自己會的內功而不是少林內 04/20 21:56
→ lejnsaryai: 功，在石破天看到羅漢伏魔神功的線路圖時就知道這能練 04/20 21:57
→ lejnsaryai: ，表示他是看得懂練內功的經脈路線圖。在這情形下，如 04/20 21:59
→ lejnsaryai: 果炎炎功的運行方式(謝的內功)不是少林內功，那石破天 04/20 21:59
→ lejnsaryai: 應當能發現泥偶的經脈線路跟謝所傳的不一樣，但小說劇 04/20 22:01
→ lejnsaryai: 情並沒有這樣的情況，表示泥偶線路跟謝傳的內息運行之 04/20 22:03
→ lejnsaryai: 法是一樣的。所以綜合起來，我是比較偏向石破天練的炎 04/20 22:04
→ lejnsaryai: 炎功就是泥偶身上繪的少林內功，只是被謝亂教順序罷了 04/20 22:05
假如如你假設 只是練成抖亂次序的少林內功入門之道
ｏｏｏｏｏｏｏｏ
作者為什麼會形容練成炎炎功的他 "神功初成"呢
『其時他神功初成』
oooooooo
※ 編輯: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 22:11:04
→ lejnsaryai: 那個神功指的是"亙古以來從未有的古怪內力" 04/20 22:16
→ lejnsaryai: 另外，我說的炎炎功是指石破天版順序亂掉的內功，並不 04/20 22:17
→ lejnsaryai: 是在說原版的少林入門內功 04/20 22:18
→ vajra0001: 古怪=/=強 更不等於神功 04/20 22:18
→ lejnsaryai: 既然石破天版順序亂掉的內功是亙古以來從未有的古怪內 04/20 22:19
→ lejnsaryai: 力，那自然是神功啊 XD 04/20 22:19
→ vajra0001: 掉亂順序的入門功夫就變成神功 還會自動產生新名字 04/20 22:20
→ vajra0001: 相信您很難自圓其說 04/20 22:20
→ lejnsaryai: 另外，謝跟作者所言的炎炎功，就我看法指的是那個順序 04/20 22:20
→ vajra0001: 其次金庸形容他神功初成之後 下一句就說他手勁強 04/20 22:20
→ vajra0001: 可見不是因為怪而稱神功 是強而稱神功 謝謝 04/20 22:21
→ lejnsaryai: 亂掉的練法。也就是謝把順序亂掉的練法稱之為炎炎功 04/20 22:22
→ vajra0001: 很可惜你沒有任何根據 04/20 22:23
→ vajra0001: 期待你能找出本文相關線索 證實謝把掉亂順序的少林功 04/20 22:23
→ vajra0001: 夫入門內功 創造新名字 04/20 22:24
→ lejnsaryai: 那好，抱歉，就當我上面的話都是亂說，我胡說八道 04/20 22:25
→ vajra0001: 大家都是金迷 假如有言語衝撞 在這裡跟您鞠個躬 希望以 04/20 22:27
→ vajra0001: 後有機會再一起聊 04/20 22:27
→ lejnsaryai: 這邊再問一下，所以你覺得泥偶繪的到底是什麼東西? 04/20 22:35
→ vajra0001: 我的看法跟ibise板友接近 04/20 22:36
→ vajra0001: 泥偶上的是少林基礎內功 謝傳的是抖亂次序的炎炎功 木 04/20 22:37
→ vajra0001: 偶上的是羅漢伏魔神功 04/20 22:37
→ lejnsaryai: 那好，石破天都能看懂羅漢伏魔神功的練功途徑了，假如 04/20 22:38
→ lejnsaryai: 如你所說這樣，那他在看泥偶時不會覺得很奇怪嗎？ 04/20 22:38
→ lejnsaryai: 怎麼謝傳的內功(亂掉次序炎炎功)跟泥偶身上的內功不一 04/20 22:39
→ vajra0001: 不了解你的問題 奇怪點在於？ 04/20 22:39
→ lejnsaryai: 樣？ 04/20 22:39
→ vajra0001: 了解你的問題了 我的看法如下 04/20 22:40
→ vajra0001: 泥偶上只有經脈 沒有運行指示 氣在經脈上要怎麼走 04/20 22:40
→ vajra0001: 全聽謝的指導 泥偶就跟教具一樣 04/20 22:41
→ lejnsaryai: 但問題是原文是這麼寫的： 04/20 22:43
→ lejnsaryai: 練內功的正途法門、少林派的入門內功、泥人上所繪的內 04/20 22:43
→ lejnsaryai: 功，這就表示泥偶繪的是能夠拿來練的 04/20 22:44
→ vajra0001: 但是如我上面所貼的片段 泥偶上只有經脈穴道而已 04/20 22:49
→ lejnsaryai: 別忘了，謝在看到泥偶時的心想os： 04/20 22:50
→ lejnsaryai: 不知從那裡去弄了這一十八個泥人兒來，便想要內外兼修 04/20 22:51
→ vajra0001: 不否認可以拿來練習 但恐怕需要師父指導方知運行方式 04/20 22:51
※ 編輯: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 22:52:31
→ lejnsaryai: 。....但練那上乘內功豈是一朝一夕之事，大悲老人年逾 04/20 22:52
→ lejnsaryai: 七十，這份內功，只好到陰世去練了 04/20 22:52
→ vajra0001: 嗯嗯 您應該漏看了一段 謝還說這是入門的內功 但是大悲 04/20 22:53
→ lejnsaryai: 這似乎是少林派的入門內功。......其實他想學內功 04/20 22:53
→ vajra0001: 老人當做寶貝 並為他感到淒涼 04/20 22:53
→ lejnsaryai: 到這邊都再再表示，泥偶身上繪的是能夠拿來練出內力的 04/20 22:54
→ lejnsaryai: 我引原文是要說，泥偶繪的是內功，照著能練出內力 04/20 22:55
→ vajra0001: 但是泥偶上沒有運行法阿 有的話能練出內力並不奇怪 04/20 22:55
→ lejnsaryai: 如果只有穴道經脈沒有運行之法，那不就練不出內力了？ 04/20 22:55
→ lejnsaryai: 這樣豈不是跟原文有所矛盾？ 04/20 22:56
→ vajra0001: 是如此的 我本身現實中也有練習氣功 氣要怎麼走 不能靠 04/20 22:57
→ vajra0001: 自己亂猜亂試 04/20 22:57
→ vajra0001: 並無矛盾 您可以往上參考我2251的推文 04/20 22:58
→ lejnsaryai: 所以你的意思是，泥偶身上繪的只是普通的穴道經脈，謝 04/20 23:00
→ lejnsaryai: 所傳的運息之法去練就會練出炎炎功，少林師父來教運行 04/20 23:01
→ lejnsaryai: 之法練出來就會是少林內功？ 04/20 23:02
→ vajra0001: 是的 因為中醫的看法 人體的經脈穴道是固定的 04/20 23:02
→ vajra0001: 而武俠小說是承認中醫理論而非西醫理論的 04/20 23:03
→ lejnsaryai: 好，那這樣不會很奇怪嗎？ 04/20 23:03
→ lejnsaryai: 謝看到泥偶身上繪的可是直接就知道這是少林的內功，可 04/20 23:04
→ vajra0001: ?個人是不會 因為我也喜歡中醫 也喜歡武俠 04/20 23:05
→ lejnsaryai: 沒有少林的人來跟謝說運行之法啊 04/20 23:05
→ lejnsaryai: 如果泥偶身上少了少林的內功運行之法，那謝是要如何知 04/20 23:05
→ vajra0001: 嗯嗯 你說知道少林內功這塊阿 04/20 23:06
→ lejnsaryai: 道這是少林內功？如果照你所說只是普通的穴道經脈的話 04/20 23:06
→ vajra0001: 他只說似乎 後面又心想各派入門內功都大同小異 04/20 23:06
→ vajra0001: 所以他其實也是不能肯定是哪派內功的 04/20 23:06
→ lejnsaryai: 既然他能猜這是不是少林派的內功，那不就表示至少有類 04/20 23:08
→ lejnsaryai: 似少林內功的特徵，所以有可能只是單純穴道經脈圖嗎？ 04/20 23:09
→ vajra0001: 你可以參考前後文 他看完泥人發現沒有談沖脈帶脈 所以 04/20 23:09
→ vajra0001: 判斷是外家 外家首先猜少林 然後說這種東西內家拳的尋 04/20 23:10
→ vajra0001: 常弟子都懂 不用拿這種圖譜來練 04/20 23:10
→ lejnsaryai: 那段原文的意思是這樣吧： 04/20 23:11
→ lejnsaryai: 奇經八脈中最是繁複難明的衝脈、帶脈兩路經脈卻付闕如 04/20 23:11
→ vajra0001: 還有感恩您跟我一起討論 我累了 假如您還有新的想法 04/20 23:11
→ lejnsaryai: 如，心道：「這似乎是少林派的入門內功。大悲老人當作 04/20 23:11
→ lejnsaryai: 寶貝般藏在身上的東西，卻是殘缺不全的。 04/20 23:12
→ vajra0001: 請盡管打 我明天再繼續回覆您 04/20 23:12
→ lejnsaryai: 少了那兩脈->殘缺不全 04/20 23:12
→ lejnsaryai: 指的是這泥偶身上繪的少林內功是殘缺不全(少兩脈) 04/20 23:13
→ lejnsaryai: 不像是你所說的，沒有兩脈->判斷外家 04/20 23:14
→ lejnsaryai: 如果是你說的那樣，他後面幹嘛補個"殘缺不全"？ 04/20 23:15
→ lejnsaryai: 看了一下原文，發現這段話： 04/21 00:17
→ lejnsaryai: 謝煙客一看，便知這些玩偶身上畫的是一套【內功圖譜】 04/21 00:18
→ lejnsaryai: 再加上其他地方寫的，有提到謝煙客心想大悲老人是要練 04/21 00:20
→ lejnsaryai: 這泥偶上的內功。如果泥偶繪的只是普通的穴道經脈圖， 04/21 00:21
→ lejnsaryai: 沒有內功的運行之法，那謝怎會想大悲老人是要練內力？ 04/21 00:22
→ lejnsaryai: 然後再加上其他地方寫的"泥偶上繪的內功"等等，不就表 04/21 00:24
→ lejnsaryai: 是它就是少林派的內功法門嗎？ 04/21 00:25
→ lejnsaryai: 而既然是少林派的內功法門，從石破天看得懂也知道如何 04/21 00:26
→ lejnsaryai: 去修練羅漢伏魔神功，就表示他也有能力看得動泥偶上繪 04/21 00:27
→ lejnsaryai: 的是什麼。如果謝傳的是他自己會的內功而不是泥偶上繪 04/21 00:28
→ lejnsaryai: 的，那這樣石破天早就發現謝所傳的跟泥偶繪的是不一樣 04/21 00:29
→ lejnsaryai: 的東西，但從原文來看沒有這種情況，所以就不太可能是 04/21 00:30
→ lejnsaryai: 你說的那樣。 04/21 00:31
→ lejnsaryai: 既然如此，把這段看成「泥偶上繪的是少林入門內功，謝 04/21 00:32
→ lejnsaryai: 傳的是順序錯亂的少林入門內功」，這不是比較不矛盾嗎 04/21 00:35
判斷少林那派我用少兩脈的推論有誤
這部份論點收回
回到原本的主張 他無法判斷 因為各派入門功夫大同小異
推 Univ2013: 應該泥人上就是有刻運功法門沒錯,而且這法門只有入門級, 04/21 02:01
→ Univ2013: 大悲老人應該是白忙一場,因為他想練高深內功可泥人上的 04/21 02:03
→ Univ2013: 法門只有入門級也幫不了他,我覺得原PO一定是覺得既稱"神 04/21 02:05
→ Univ2013: 功"卻又明明白白被標定為"入門"這兩個說法矛盾,但我並不 04/21 02:07
→ Univ2013: 認為這兩說法有矛盾,因為有其他因素加入了,一是謝煙客的 04/21 02:09
→ Univ2013: 顛倒奇險教學法,二是玄冰碧火酒,所以入門的被他練得很神 04/21 02:10
→ Univ2013: 所謂神只是他內力大而已,還不能化為武功的攻擊威力,就好 04/21 02:12
→ Univ2013: 像覺遠的九陽神功,並沒有能力拿來攻擊何足道,但是何足道 04/21 02:14
→ Univ2013: 去攻擊覺遠反而占不到便宜 04/21 02:16
→ Univ2013: 至於木偶上的羅漢伏魔功,是否因為同屬少林內功所以他看 04/21 02:20
→ Univ2013: 得懂才可以繼續練?我認為未必,因為狗雜種練內功已經好幾 04/21 02:22
→ Univ2013: 年,他是有一定內功基礎能力的,除非說羅漢伏魔一下子複雜 04/21 02:24
→ Univ2013: 很多那不管是否屬於少林他就都會看不懂,再者謝煙客教他 04/21 02:26
→ Univ2013: 是想害他,哪會仔細跟他解釋這可能是少林派內功?所以他看 04/21 02:28
→ Univ2013: 不看懂不是重點,重點是練羅漢又是另一奇遇,性質符合他的 04/21 02:30
→ Univ2013: 質樸本性然後時機上又發生在他還未涉世,充其量有關聯只 04/21 02:32
→ Univ2013: 是說練羅漢跟已經存在的神功內力基礎都屬於少林,所以在 04/21 02:34
→ Univ2013: 他體內不起衝突融合得很好而已 04/21 02:35
→ lejnsaryai: 在我的推論中，看得懂羅漢伏魔神功以及能去練是重點 04/21 02:37
→ lejnsaryai: 因為看得懂也知道如何去練羅漢伏魔神功，就代表石破天 04/21 02:38
→ lejnsaryai: 也該看得懂泥人身上繪的線路圖。如果謝傳的跟泥人身上 04/21 02:40
→ lejnsaryai: 繪的不一樣，石破天應該會發現才是。(我的推論邏輯) 04/21 02:41
→ lejnsaryai: 至於羅漢伏魔神功的話，的確是複雜很多 04/21 02:42
→ lejnsaryai: 原文：這門神功集佛家內功之大成，深奧精微之極。.... 04/21 02:43
→ lejnsaryai: 聰明伶俐之人總是思慮繁多，但若資質魯鈍，又弄不清其 04/21 02:44
→ lejnsaryai: 中千頭萬緒的諸種變化。 04/21 02:44
→ lejnsaryai: 當年創擬這套神功的高僧深知世間罕有聰明、純樸兩兼的 04/21 02:44
→ lejnsaryai: 才士。.....那少年天資聰穎，年紀尚輕，一生居於深山 04/21 02:45
→ lejnsaryai: ，世務一概不通，非純樸不可，恰好合式。 04/21 02:46
推 Univ2013: 所以說啊!他續練羅漢就不是因為他看得懂嘛,您不妨貼他練 04/21 02:56
→ Univ2013: 的時候是怎麼決定木偶先後順序的!他好像是看笑嘻嘻的木 04/21 02:57
→ Univ2013: 偶先練然後哭臉的不想練耶,如果他是看得懂他會這樣決定 04/21 02:59
→ Univ2013: 順序嗎?書上可沒替他背書說他這樣決定碰巧跟師父教的一 04/21 03:00
→ Univ2013: 樣......再推廣來說,他去俠客島把俠客行練起來也不是因 04/21 03:02
→ Univ2013: 為他看得懂詩啊,別人一問之下才發現他根本不識字不是嗎 04/21 03:04
這篇同意uni板友
→ lejnsaryai: 我是要表達，石破天看得懂內功的運行路徑 04/21 03:06
→ lejnsaryai: 如果他不懂，他就不會去運使內息去跑那木偶上的線路 04/21 03:08
→ lejnsaryai: 我會這樣說，是因為原po說泥偶上繪的只有穴道經脈，而 04/21 03:09
→ lejnsaryai: 沒有運行之法，而謝去教這運行法門。假如是如原po所說 04/21 03:10
→ lejnsaryai: 的，那在這情況下，石破天看到木偶上的羅漢伏魔神功線 04/21 03:10
→ lejnsaryai: 路圖，應該不會下去練才對。 04/21 03:12
→ lejnsaryai: 但實際情況是石破天知道這是能拿來練的內功線路 04/21 03:16
→ lejnsaryai: 而我前面的推文也有說泥偶上的是有運行之法(U大你也這 04/21 03:17
→ lejnsaryai: 樣覺得)，既然如此，那石破天也該懂泥偶上繪的是什麼 04/21 03:18
推 Univ2013: 喔對啊!他練那麼多年內功當然他看得懂內功運行圖,但是他 04/21 03:19
→ lejnsaryai: (練內功的東西)。如果謝傳的運行之法跟泥偶上繪的不一 04/21 03:20
→ lejnsaryai: 樣，那石破天早就發現了，但問題是石破天照原文來看是 04/21 03:20
→ Univ2013: 應該沒能力仔細分辨各派各門內功的細微差異...... 04/21 03:20
→ lejnsaryai: 一直照著泥偶繪的練下去，那不就表示謝傳的就是泥偶上 04/21 03:21
→ lejnsaryai: 的內功，只是不按照順序去教而已嗎？(我是想表達這點) 04/21 03:21
→ lejnsaryai: 我想，是不是哪一派的內功應該跟石破天無關 XD 04/21 03:23
→ lejnsaryai: 因為有提到少林內功的，是謝煙客的心想以及旁白所述 04/21 03:23
推 Univ2013: 這個推論邏輯我倒是沒這麼肯定,不過原PO在問的或許原文 04/21 03:24
→ Univ2013: 根本就提供了嘛...... 04/21 03:25
→ Univ2013: "大悲老人知道這一十八個泥人是武林異寶，花盡心血方始 04/21 03:26
→ Univ2013: 到手，但眼見泥人身上所繪的內功法門平平無奇......" 04/21 03:26
→ Univ2013: 也就是說大悲看泥人不是只有經脈圖而且具有內功法門 04/21 03:28
這邊可以參考我上面引用的段落
泥人身上畫著什麼東西 書上有說 就只有穴道跟經脈而已
→ lejnsaryai: 是啊，其他地方還有寫泥人繪的是內功 04/21 03:30
→ lejnsaryai: 謝煙客一看，便知這些玩偶身上畫的是一套【內功圖譜】 04/21 03:30
→ lejnsaryai: 此人武功雖高，卻只以外家功夫見長，這些【繪在泥人身 04/21 03:31
→ lejnsaryai: 上的內功】 04/21 03:31
→ lejnsaryai: 心想：「這雖是【練內功的正途法門】 04/21 03:32
推 Univ2013: 我是覺得石破天不太會從理智層面判斷董不懂再決定練不練 04/21 03:32
→ lejnsaryai: 心道：「這似乎是【少林派的入門內功】。 04/21 03:33
→ lejnsaryai: 這娃娃玩泥人玩得高興，我何不乘機將【泥人上所繪的內 04/21 03:33
→ lejnsaryai: 功】教他，故意引得他走火入魔，內力沖心而死？ 04/21 03:33
→ lejnsaryai: 【泥人兒身上所畫的，乃是練功夫的法門】。.....你只 04/21 03:34
→ lejnsaryai: 【練成了泥人身上那些紅線黑點的法道】 04/21 03:34
→ Univ2013: 他都是好玩心驅動跟著做看看,當然他也不是完全不懂甚麼 04/21 03:34
→ lejnsaryai: 我覺得這句是原po論點的關鍵之處，如果如原po所說這些 04/21 03:35
→ Univ2013: 是練內功,只是動作會做卻也不一定叫得出名字,不過泥人 04/21 03:36
→ lejnsaryai: 紅線黑點是普通的穴道經脈圖，而缺少運行之法(謝再補 04/21 03:36
→ Univ2013: 木偶都有內功運行圖應該是確定的 04/21 03:37
→ lejnsaryai: 教謝他自己的內功)，那石破天在之後看到木偶上的羅漢 04/21 03:37
→ lejnsaryai: 伏魔神功線路圖，怎會覺得這是能拿來練功的運功之法， 04/21 03:37
→ lejnsaryai: 而不是覺得"這跟泥偶一樣只是穴道經脈圖"？ 04/21 03:39
→ lejnsaryai: 所以泥人的少林內功跟木偶的羅漢伏魔神功都該有內功運 04/21 03:40
→ lejnsaryai: 行之法才合理 04/21 03:40
推 Univ2013: 可能原PO是認為泥人上只有十八經脈圖,運行方式是由謝煙 04/21 03:42
→ Univ2013: 客傳授的吧?如果是這樣,那我們得整個套回去看合理否? 04/21 03:44
→ lejnsaryai: 原po是這樣認為沒錯，泥人上只有穴道經脈圖，內功運行 04/21 03:46
→ lejnsaryai: 之法是謝煙客自己的內功 04/21 03:46
→ lejnsaryai: 但問題是原文就有寫到我何不乘機將【泥人上所繪的內功 04/21 03:47
→ lejnsaryai: 】教他了，所以就表示謝傳的是泥人的內功而不是原po推 04/21 03:48
→ lejnsaryai: 論的謝煙客自己的內功 04/21 03:48
你的新論點不錯 但是我本文有處理
您不妨拉回到上面看
所繪內功只繪了經脈 確實謝也教了他練各經脈
但是練的是謝的內功
推 Univ2013: 嗯!可能他是根據"他(謝)將一個個泥人都拿起來看，只見一 04/21 09:13
→ Univ2013: 十二個泥人身上分別繪的是手太陰肺經、手陽明大腸經..." 04/21 09:14
→ Univ2013: 所以十八泥人各繪有十二正經加六奇經之一脈是沒錯,但應 04/21 09:17
→ Univ2013: 該不只如此,石謝兩人還沒埋葬大悲老人之前,就已看到.... 04/21 09:21
→ Univ2013: 玩偶製作精巧，每個都是裸體的男人，皮膚上塗了白堊，畫 04/21 09:22
→ Univ2013: 滿了一條條紅線，更有無數黑點，都是脈絡和穴道的方位。 04/21 09:24
→ Univ2013: 謝煙客一看，便知這些玩偶身上畫的是一套內功圖譜....." 04/21 09:26
→ Univ2013: 可見每個泥人上不只是畫一條經脈而是"畫滿一條條""無數 04/21 09:28
→ Univ2013: 黑點""脈絡和穴道方位",所以謝一看便知是內功圖譜 04/21 09:30
→ Univ2013: (所以不只是畫一條經脈,而是畫好畫滿XD) 04/21 09:41
我在前天的討論中就有引文了 也包括您這段
跟您說明 中醫的經脈概念跟穴道串連路徑是分不開的
這段文字的引用 並無法證實除了經脈之外 另外有運行指示
謝謝您
※ 編輯: vajra0001 (36.234.136.39), 04/22/2016 18:42:56
這邊再引一段 跟各位板友分享
他回頭翻到第一頁，再向圖中那人臉上細瞧，見他舌尖從左邊嘴角中微微伸出
，同時右眼張大而左眼略瞇，臉上神情十分古怪，便因此而生。他好奇心起，便
學著這人的模樣，也是舌尖微吐，右眼張而左眼閉，這姿式一做，只覺得顏面十
分舒暢，再向圖形中看去時，隱隱見到那男子身上有幾條極淡的灰色細線，繪著
經脈。狄雲心道：「是了，原來這人身上不繪衣衫，是為了要顯出經脈。」
丁典在獄中授他神照功之時，曾將人身的經脈行走方位，解說得極是詳細明
白，練這項最上乘的內功，基本關鍵便在於此。他早已記得熟了，這時瞧著圖中
人身上的經脈線路，不由自主便調運內息，體內一股細微的真氣便依著那經脈運
行起來。
這是狄雲看到血刀經的時候的情況
也說明了木偶泥偶的相關問題
泥偶上有經脈穴道 石長期的練習過程已經熟悉 人身經脈的行走方位
所以看到木偶上的黑線就會玩 就能像狄雲那樣看灰線就能練一樣
圖譜不需要另外註記運行方法
而且血刀經也跟木偶一樣 內息不照人身經脈走
但是串連順暢 超過經脈 讓狄雲十分驚訝
他心中又驚又喜：「怎麼我體內竟有這樣的經脈？莫非連丁大哥也不知麼？」
※ 編輯: vajra0001 (36.234.136.39), 04/22/2016 19:01:01
※ 編輯: vajra0001 (36.234.136.39), 04/22/2016 19:20:16
→ yoyun10121: 狄雲這段也說明了, 基本入門內功的走法就是照著中醫經 04/22 19:50
→ yoyun10121: 脈走向, 謝煙客也提過泥偶上一條經脈的練法就是練內功 04/22 19:51
→ yoyun10121: 的正途法門, 各大門派的入門功夫都大同小異. 所以泥偶 04/22 19:52
→ yoyun10121: 上記的經脈走向本身就已經是練法了. 只有奇門內功或高 04/22 19:52
→ yoyun10121: 等內功另闢蹊徑如血刀這類, 才需要另外紀錄運行路線. 04/22 19:53
→ yoyun10121: 至於炎炎功就只是照基本經脈走向的入門內功, 謝也都說 04/22 19:54
→ yoyun10121: 了各大門派練法都差不多, 硬要分是少林和謝意義也不大 04/22 19:54
→ yoyun10121: 更何況謝本身顯然不是照這次序亂套的功法練, 要說是謝 04/22 19:55
→ yoyun10121: 本門內功也不適合. 從炎炎功這隨便取的名字, 比較像是 04/22 19:56
→ yoyun10121: 謝要騙小孩隨口編的, 內容就是照正常經脈走的基本內功 04/22 19:56
→ yoyun10121: 只是又故意弄到陰陽失調. 04/22 19:57
→ lejnsaryai: 因為你說「判斷少林那派我用少兩脈的推論有誤所以收回 04/22 21:05
→ lejnsaryai: 」，那我們前天中斷的話題繼續： 04/22 21:06
→ lejnsaryai: 假如如你所說泥人身上繪的只是穴道經脈圖，那謝煙客看 04/22 21:06
→ lejnsaryai: 到泥人繪的為何會猜測這是少林內功？ 04/22 21:06
→ lejnsaryai: 如果真如你所說，那泥人身上繪的不過就只是少了兩脈的 04/22 21:07
→ lejnsaryai: 穴道經脈圖而已，那謝煙客為何是猜測這是內功而不是普 04/22 21:07
→ lejnsaryai: 通的穴道經脈圖？ 04/22 21:07
→ lejnsaryai: 你自己不是說要有運行之法才能練內力來嗎？ 04/22 21:09
→ lejnsaryai: 那這個「少了兩脈，沒有運行之法的穴道經脈圖」，謝煙 04/22 21:09
→ lejnsaryai: 客為何會覺得這是內功，而大悲是要拿這個來練內功？ 04/22 21:10
→ lejnsaryai: 要照你所說的只是穴道經脈圖而已，那謝煙客應該是覺得 04/22 21:10
→ lejnsaryai: 大悲老人怎會把個穴道經脈圖當寶，不是嗎？ 04/22 21:11
→ lejnsaryai: 但從原文來看，謝煙客是覺得大悲老人怎會把這種普通的 04/22 21:11
→ lejnsaryai: 內功法門當成寶才對。 04/22 21:12
→ lejnsaryai: 而且他可是一看到泥人的當下就覺得泥人繪的是內功圖譜 04/22 21:15
→ lejnsaryai: 原文： 04/22 21:16
→ lejnsaryai: 謝煙客一看，便知這些玩偶身上畫的是一套內功圖譜 04/22 21:16
→ vajra0001: 因為武人身上帶這些就是練功用的 你也可以問假如他身上 04/22 21:17
→ vajra0001: 找到一本有很多人打拳但沒有字的圖畫書 為什麼找到的人 04/22 21:18
→ vajra0001: 不會認為那是一本漫畫而是拳譜？ 04/22 21:18
→ vajra0001: 還是你覺得一本有很多人打拳圖形但沒有文字或箭頭的書 04/22 21:20
→ vajra0001: 就不可能是拳譜？我都看不懂你的點在哪裡了？ 04/22 21:20
→ vajra0001: 假如在現代一個武術家身上掉出一張肌肉圖 我會馬上認為 04/22 21:25
→ vajra0001: 這是他練習重量訓練用的 這相當合理 但是他要怎麼舉 04/22 21:26
→ vajra0001: 一次練幾組 一組幾rm 怎麼吃 怎麼配合伸展跟有氧等等 04/22 21:27
→ lejnsaryai: 然後還有其他地方都有寫"所繪的內功、練內功的法門"了 04/22 21:27
→ vajra0001: 都不在圖上 你也可以爭執我覺得這張圖是武術家練習重訓 04/22 21:27
→ lejnsaryai: 既然如此，直接按照原文所寫的，把它當作是內功，不是 04/22 21:28
→ vajra0001: 用的很無稽 因為也有可能他是單純喜歡收集各種人體圖 04/22 21:28
→ lejnsaryai: 比較不會有問題嗎？ 04/22 21:28
→ vajra0001: 練內功用的東西阿 而且還不是內功 是內功的入門方法 04/22 21:29
→ vajra0001: 前面有引用原文給您 04/22 21:29
→ lejnsaryai: 所以我的疑問就在於，如果如你所說的缺少了運行之法， 04/22 21:31
→ lejnsaryai: 那不就是只是個"穴道經脈圖"？ 04/22 21:32
→ lejnsaryai: 那這樣謝是如何判斷這是內功，而且還是少林派的內功？ 04/22 21:32
→ lejnsaryai: 當時不是沒有少林派的運行之法嗎？ 04/22 21:33
→ vajra0001: 您問的很好 我2117以下的推文已經針對此一問題回覆您 04/22 21:33
→ vajra0001: 建議您不妨再看一次 04/22 21:33
→ lejnsaryai: (你的論點) 04/22 21:33
→ lejnsaryai: 我還是看不出來，你的回覆是要如何說明謝猜測是少林的 04/22 21:34
→ lejnsaryai: 內功的判斷...... 04/22 21:35
→ vajra0001: 他無法確認是少林 04/22 21:35
→ vajra0001: 您是否有看到前面引給您的原文呢？ 04/22 21:35
→ lejnsaryai: 我是說"猜測"，既然要猜測，總要有個原因吧 04/22 21:35
→ lejnsaryai: 從金庸小說的一堆橋段中可以發現，武林中人能從武功中 04/22 21:36
→ vajra0001: 他知道是基礎內功 但是不知道是哪一派的 原文有說 04/22 21:36
→ lejnsaryai: 猜測出對方是何來路(少林或武當) 04/22 21:36
→ lejnsaryai: 因為武功中會透露出那門派的特徵 04/22 21:37
→ vajra0001: 需要我再引用一次給您嗎 04/22 21:37
→ lejnsaryai: 而如果是你所說的，只是個單純的穴道經脈圖，那這樣不 04/22 21:37
→ lejnsaryai: 就是完全沒有特徵嗎？ 04/22 21:38
→ vajra0001: 不是我說 是原文說的 這部份是否也需要再引一次給您？ 04/22 21:38
→ lejnsaryai: 所以謝是要怎麼去猜測，猜測總要有的因素吧？ 04/22 21:39
→ lejnsaryai: 你可以引用啊，但我猜測你還是不知道我在說什麼 04/22 21:39
→ vajra0001: 你說句話阿？ 這兩段需不需要再次引用給您？ 04/22 21:39
→ vajra0001: ok 請稍等 04/22 21:40
→ lejnsaryai: 引啊 04/22 21:40
當下隨手拿起一個泥人，見泥人身上繪著湧泉、然谷、照海、太溪、
水泉、太鍾、復留、交信等穴道，沿足而上，至肚腹上橫骨、太赫、
氣穴、四滿、中注、肓俞、商曲而結於舌下的廉泉穴，那是『足少陰
腎經』，一條紅線自足底而通至咽喉
只用紅線表示經脈串起穴道 與一般的中醫圖譜沒有差別
並沒有標示運行的方式
心想：「這雖是練內功的正途法門，但各大門派的入門功夫都和此大
同小異，何足為貴？
可見照著經脈練功的方式 各大門派都是這樣做的
他無法判斷是哪個派別 前面說的少林也是加個『似乎』
※ 編輯: vajra0001 (36.234.136.39), 04/22/2016 21:43:32
→ vajra0001: 這兩段與您分享 04/22 21:43
→ lejnsaryai: 所以我就問你了，如果只是個中醫穴道經脈圖譜，謝煙客 04/22 21:44
→ vajra0001: 我也說了請參考2117以下推文 04/22 21:44
→ lejnsaryai: 卻對這個圖譜說，喔，這是內功圖譜，然後可能是少林內 04/22 21:45
→ lejnsaryai: 功，這不會超奇怪嗎？ 04/22 21:45
→ lejnsaryai: 啊，我知道討論的關鍵點了 04/22 21:45
→ vajra0001: 嗯嗯 04/22 21:46
※ 編輯: vajra0001 (36.234.136.39), 04/22/2016 21:47:30
→ lejnsaryai: 我說的是"內功的運行之法"，你說的卻是"照著經脈練功 04/22 21:46
→ lejnsaryai: 的方式" 04/22 21:46
→ lejnsaryai: 我說的是，謝煙客是從內功的運行之法中猜測是少林派的 04/22 21:46
→ lejnsaryai: 這就是我所說的，武功的特徵/特性 04/22 21:47
→ lejnsaryai: 如果沒有那運行之法，只是單純的標示穴道跟經脈，那謝 04/22 21:47
→ lejnsaryai: 煙客對著這東西猜是少林的內功，不會很奇怪嗎？ 04/22 21:48
→ vajra0001: 再次回覆您如下 1.沒畫運行法 本文已說明 2.他無法確認 04/22 21:49
→ vajra0001: 本文也已經有所說明 3.您的推論應該建立在證據上 對嗎 04/22 21:50
→ lejnsaryai: 那好吧，我想我要說的都打完了，就講到這邊吧 04/22 21:50
→ lejnsaryai: 證據，啊我提的都是原文有寫的啊 04/22 21:50
→ lejnsaryai: 你可以看一下，我說的不是跟回你文的w大大同小異嗎？ 04/22 21:51
→ lejnsaryai: 他也是按照原文推論不是嗎？ 04/22 21:51
→ vajra0001: 嗯 好的 感恩你跟我一起討論 一起分享彼此觀點 04/22 21:51
→ vajra0001: 在這裡跟少俠抱個拳 04/22 21:52
→ lejnsaryai: 嗯，那就講到這邊吧，歡迎你繼續在金庸板參與討論 04/22 21:52
→ vajra0001: 嗯嗯︿︿ 04/22 21:53
推 searenata: 這件事就只是金庸後來寫岔了，也覺得無所謂沒修正吧… 04/23 00:56