Re: [討教] 笑傲江湖是不是過譽了？

[nightlight39 (乃賴)]

※ 引述《j6u4u4 (00)》之銘言：
: 重新再看笑傲江湖 發覺怎麼看都難看
: 剛開始令狐沖撐到十幾話才現身
: 讓人以為主角是林平之 實在有點冗長
: 但好歹主角現身後應該有所作為 但又因為師妹然後在那邊耍廢
: 有人說令狐沖個性灑脫、追求自我 但個人是覺得他的個性蠻欠扁的
: 有種為了製造這種個性而刻意描寫
: 有人說這部最大亮點是在描述權力鬥爭
: 不過我覺得描述人性描述得太過頭 反而失去武俠的色彩
: 應該說太寫實了 跟武俠難以完美融合在一起
: 像是神作天龍八部 主要中心思想"命運" 金庸就用武俠包裝得很完美
: 但寫實的人性描寫 怎麼看金庸都包裝得不好 不知是調性不合還是怎樣...
: 有沒有笑傲江湖過譽的八卦??

想不到有生之年居然會看到這樣的文章，
真是嚇壞我了。

結論先說，笑傲江湖是金庸第二好的作品，最好的是天龍八部。過譽的作品是鹿鼎記，這
個作品除了開創YY先河以外，其他值得提的地方有限。

或許半世紀後絕大部分金庸作品將少有人再閱讀喜愛，但天龍八部和笑傲江湖作為融合西
方技法，書寫中國主題的類型作品，我目前還看不到有能和這兩部相侔的。

先談林平之，這個角色是讓我們看到權力鬥爭，如何將無辜的單純少年捲入，最後為了復
仇把自己扭曲成怪物。

一直以來構成林平之的一切：良好的家教，安逸的環境，純良的本性，世家子弟的傲氣，
是那麼脆弱，那麼不堪一擊。

在權力面前，單純的人是那麼容易墮落。林平之這個角色真是再好不過了。林平之，林震
南夫婦冀望他一生平安之，順遂之，一直到最後還在堅持守護林平之，至死不屈，但林平
之終究是踏上了扭曲人性的鬥爭。

而有了林平之，我們就能看清楚令狐冲。

令狐冲是金庸筆下少有的道家性格極重的主角。

大盈若冲，其用不窮；道冲用之而不盈，淵兮似萬物之宗。對於厭倦權力鬥爭如任盈盈者
，令狐冲這個隱士就是她的救贖。

令狐冲的一切都和林平之相反，他是孤兒，放誕落拓如六朝人物，對正邪鬥爭極為反感，
衝動率性與田伯光交結，但內心極為拘謹戀舊。

記得林平之不願偷東西，時時警惕自己林家家聲，而令狐冲要小儀琳偷東西嗎？這都是很
有味道的對照。有規矩的人就難有原則，迂腐瑣碎過了頭就成了虛偽，大節上反而迷失了
。

除了對比外，林平之給了我們一個純真少年的視角，從他眼中看到的是最美好的華山派，
之後就開始墮落沉淪，自他而始自他而終。

人物視角間的對比豐富，武功與政治的象徵含義深遠，對權力與江湖的鬥爭深刻，而且這
是一個有骨氣的小說，也跳脫了狹隘的民族主義而面向更永恆的主題，這些都一言難盡，
但我無論如何不接受笑傲江湖過譽。

笑傲江湖不是沒有缺點，我們就一一印證。

一、滅門：

最偏遠的福建林家，江湖中的三流鏢局，如何被政治鬥爭的巨輪碾過，這章寫來鬼氣森森
，極好。

二、聆祕：

林平之總算知道江湖是怎麼一回事。少年成長了，也註定壞掉了。

林平之壞掉是正常，張無忌沒壞掉才是不正常。

從林平之視角看來，江湖的殘酷極為巨大，而華山又是如此令人憧憬。

在笑傲江湖裡，金庸用了最多誤導，但限縮的第三人稱視角讓我們知道角色的誤判是合理
的。誤導是高明的，而巧合是不合理的。

這章寫來有理有節，邏輯清晰。

三四、救難，坐鬥：

神來之筆。觀點改為儀琳，我們知道這個人是個真正的英雄。五嶽劍派上下數千數萬人，
只有他一人把五嶽劍派，同氣連枝當真。其他人大抵都是無情殘忍之輩，專門對付自己兄
弟。這個章節是金庸最強的筆力之一。注意角色出場資訊，東方不敗這裡就曬了名號。

五、治傷

寫得很雜亂，這裡觀點視角沒用好，儀琳提供的資訊沒有什麼邏輯，這個段落的調度很差
。此時同時處理三個空間線，一個是衡山滅門，一個是儀琳治傷，儀琳治傷的處理大多有
問題，再一個是林平之線，三個空間場景的互動也很亂。

這裡有出現了可愛但沒用好的角色曲非煙。但是吃西瓜一場戲仍然是大師手筆。

這裡可以看出來金庸的罩門，從影像來說他一旦試圖平行剪接就容易失手，而觀點視角同
時敘事者也在複雜情節中也容易混淆，而他也不擅長處理繁雜的時間線。

如果是一個大場景，單線且單一視角，金庸就不太失手，即使人物再多都能處理得很漂亮
，倚天萬安寺一段調度若神，但天龍少林戰後就相當混雜。

武俠名家誰場面調度比金庸強呢？

應該就只有黃易了，他大唐幾場戰役寫得很神，除了塞外以外的都值得看。但他角色中二
味道太重，不夠複雜立體。

六、洗手

寫得很好，符合剛剛說的單一場景眾多人物。

注意岳不群的發言，每一句都在逼死劉正風。這個角色塑造極好，但後來有一段寫岳不群
的書寫策略失當，之後會提到。

七、授譜

敗筆

這裡三條線：滅門，治傷，林平之入華山收在一起很糟。

這裡也暴露一個金庸的缺點：善於發展不善收尾，線開太複雜收得就草率了。金庸這麼多
小說我滿意的結尾大概只有飛狐外傳。

八，面壁

敗筆，岳靈珊噁心，令狐冲無聊，簡單說沒戲硬撐的一章。

金庸其實不擅長寫大量的內心戲和戀愛戲，少女漫畫要多看。

九、邀客

沒大問題，就是無聊，沒幾個好角色，讀來氣悶

十、傳劍

屌屌屌屌屌屌屌，跪著看。

金庸擅長留白，營造想像空間，因此這種神秘的人物都寫得極好。

獨孤求敗沒出場過，風清揚只出場一章，東方不敗四頁，都是神來之筆。

十一、聚氣

寫得不好，很牽強。六仙和不戒，儀琳處理得很雜亂。這裡也是同樣特徵：平行發生的故
事。

十二、圍攻

獨孤九劍第一次正式出手，寫得不錯。

十三、學琴到十七傾心

這裡就出了些問題。

手機打好累，不寫了。

總之有幾個地方我覺得是敗筆，盈盈的心理轉變和離開令狐冲的行為，群豪
的關係和這時候岳不群的改變。

我認為岳不群要當大反派的話，就不該從他視角出發，這樣破梗也不是，破格也不是，有
些版上會爭執我認為是寫作策略出問題。

但少數亮點很棒：酒杯、輸血這些，金庸想像力驚人，雜學豐富，炫學的橋段武俠界無人
能比。或許環珠樓主也相當可觀，但角色、腔調沒有金庸精彩。

這點武俠目前應該後繼無人，晚輩要努力。

打得好累，總之後來梅莊，少林三戰，圍攻黑木崖都寫得極好。

附帶一提，毛澤東在延安每天吃一隻雞。後來東方不敗被批鬥好像也有類似的內容。

最後收尾草率。

用一樣的標準來看，會發現其他部寫得好的很少勝過笑傲，但寫得差的比笑傲更差。

譬如神鵰的二十八星宿大陣真的寫不好，金庸不太會寫戰爭，這點還是不能不服黃易。


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※ 編輯: nightlight39 (114.136.60.218), 05/19/2016 10:11:02
※ 編輯: nightlight39 (114.136.60.218), 05/19/2016 10:11:41
※ 編輯: nightlight39 (114.136.60.218), 05/19/2016 10:12:26
※ 編輯: nightlight39 (114.136.60.218), 05/19/2016 10:15:54
※ 編輯: nightlight39 (114.136.60.218), 05/19/2016 10:16:27
推 BITMajo: 天門道人點頭道：「這樣也好，岳賢弟，你以為如何？」
→ BITMajo: 岳不群道：「劉賢弟言出如山，他既這般說，大家都是信得
→ BITMajo: 過的。來來來，咱們化干戈為玉帛，劉賢弟，你放了費賢弟
→ BITMajo: ，大夥兒喝一杯解和酒，明兒一早，你帶了家人子弟，便離
→ BITMajo: 開衡山城罷！」   ←逼死劉正風(笑)
推 goodcial: 林平之主要是為了報父母之仇才變成那樣,不是為了權力鬥
→ goodcial: 爭或個人武功追求,說他"墜落"比較適合吧,不覺得他有到"
林平之早就不只是復仇了。武功就是權力，他上癮了。

你看他練成辟邪劍法後都想幹嘛？

證明他林家武功天下第一，重振當年林遠圖的威風。

權力使人腐敗，絕對的權力使人絕對腐敗。

葵花寶典就是絕對權力。
→ goodcial: 墮落"的地步,他不是主角,沒有好的機遇,命運悲劇罷了
※ 編輯: nightlight39 (114.136.60.218), 05/19/2016 10:32:37
推 BITMajo: 同樓上，林平之真要說捲入鬥爭，大概是瞎了以後加入
→ BITMajo: 左冷禪那一段比較適合，前面的部分，他雖然也遭遇了很多
→ BITMajo: 風波，大抵上仍是可以全身而退的。但撿回辟邪劍法後得知
→ BITMajo: 練劍的法門，仍決定練下去，就是他自己的選擇了。
推 memory1024: 我覺得天龍是武俠的頂點，鹿鼎是anti武俠的開端
→ memory1024: 之所以成為YY濫觴，是因為寫爛得太多了
鹿鼎本身就很YY了


→ corlachang: 小張沒壞掉是因為根正苗紅啊，武林正邪兩大勢力的高
→ corlachang: 高手群都能攀上關係，小林子有啥，只能縮著尾巴做人
※ 編輯: nightlight39 (114.136.60.218), 05/19/2016 10:40:17
→ BITMajo: 張無忌帶著楊不悔尋父，兩個小孩一路到崑崙山，途中見識
→ BITMajo: 到恩將仇報，吃人肉等，之後又遇到朱九真的欺騙，還能
→ BITMajo: 維持正常的價值觀，這點應該蠻不容易的，林平之大概無法
→ corlachang: 人一生要有伴侶，沒有的話也要有寵物，所以玉面猴跟阿
→ corlachang: 黃對主角的童年實在是功德無量。可惜冰火島島主這角色
→ corlachang: 被刪除，也沒頂替，只好說二爹一娘教養的好。
推 shihpoyen: 我覺得只是原原PO沒搞懂喜好和評價的差異而已
推 siliver: 張無忌不正常才能當英雄啊,哪個英雄是正常的  XD
→ siliver: 至於BITMajo這樣說,我是不以為然,我認為岳看準嵩山派的
→ siliver: 來勢,他是想保全劉一家,只是他的實力終究是沒辦法扭轉情
→ siliver: 勢.
他想劉正風死，就像他想定靜死一樣啊！

推 BRANFORD: 寫笑傲江湖那個年代  有甚麼少女漫畫看?  手塚治虫?
才子佳人書吧
※ 編輯: nightlight39 (114.136.60.218), 05/19/2016 11:25:00
推 WADE0616: 好文推 話說YY是啥?
中國網小用語，意淫，就是主角爽翻大棒打天下，開後宮當種馬滅日屠美揚威中華的爽書
。

反義是虐主。蕭峰就是被虐，韋小寶就是爽。
※ 編輯: nightlight39 (114.136.60.218), 05/19/2016 11:29:10
推 foodfood: 自爽!?
→ BRANFORD: 那神鵰俠侶夠虐主了   FF6  7  都很虐主?
神鵰夠虐了，雖然楊過有後宮荷爾蒙但是金庸還是很克制，就是因為壓抑才讓黃蓉這麼性
感啊！

7好像也頗虐，畢竟女主死了，6沒玩～
※ 編輯: nightlight39 (114.136.60.218), 05/19/2016 11:35:40
推 carrothead: 金庸很多少女梗就領先業界十幾年吧XD
傲嬌聖姑不是少女漫畫梗，是美少女遊戲和動畫先驅～


推 carrothead: 怎麼斷尾了>< (敲碗)
推 peruman: 推這篇
推 feedback: 補完後面好噗好？
※ 編輯: nightlight39 (114.136.60.218), 05/19/2016 12:06:27
推 bearhwa: 嚇壞本寶寶了
推 allensua: 看到第三頁就直接end給推,再回第三頁看起
推 pk1275: 你的十四之後咧?(敲碗
→ pk1275: 張無忌沒壞掉是因為還有其他親人阿  林只剩自已
推 web946719: 竟然釣出來惹
推 godmark: 林有親人啊  外公 舅舅 有一大串的人
推 potter1529: 最好的作品絕對是鹿鼎記 文字成就 鋪陳架構 觀念構思
→ potter1529: 都絕非其他作品所能及
推 WhyThe: 推 好想看後面啊！！
推 yudi1991: 求後面
推 mardrea: 厲害  這麼認真一章一章評論  雖然斷尾了XDDD
推 jason26: 笑傲江湖寫得好不好不知道 但真的蠻討厭令狐沖的
推 eudamonia4u: 鹿鼎記不錯啊，至少金庸突破了以前的自己
→ hugr85: 鹿鼎記 少了一股武俠味  唯一讓我看不完的金庸作品
推 acman: 鹿鼎記可能是金庸筆下最好的小說，但不是最好的武俠小說
推 xd852369: 我看到圍攻這個標題卻是先想到梁發而不是九劍XD
推 foolfighter: 鹿鼎是我金庸入門小說
→ foolfighter: 可能看得順序會有影響吧
推 overall: 笑傲最好，人性武俠政治一次到位。天龍顯得太凌亂
推 overall: 鹿鼎記不武不俠，當歷史冒險小說來看
推 BITMajo: 反正一定要黑一下偽君子就對了XDDDDDDDD
推 johnten: 收尾真的非金庸強項,天龍的收尾二版已經極差...
→ johnten: 三版更甚!!!
推 sunny15: 推奶賴
推 chutom: 對於岳逼死劉的部分不太同意  當時的情境正面反面解讀都可
→ chutom: 更何況當時岳羽翼未豐  不能咬定岳害死定所以必定害死劉
推 dchain: 別斷尾阿 /敲碗
推 AppleAlice: 好文，求完成後面回數的點評!!
→ AppleAlice: 不過我還是比較喜歡笑傲啦，天龍就像上面o版友講的，
→ AppleAlice: 我也覺得太凌亂，而且很多宿命的東西可能對於佛教主題
→ AppleAlice: 是必要，但以武俠小說來講我覺得太刻意了
推 AppleAlice: 林平之很有意思，我覺得他是寫好的游坦之(指作者安排
→ AppleAlice: ，並非人物個性)而且也是笑傲隱藏的男主角，他和令狐
→ AppleAlice: 沖的個性和發展一直在推動整個故事
推 pk1275: 林平之有真的娶到妹  大勝游只能當工具人QQ
→ pk1275: 雖然兩個人可能一樣到死之前都是童真
推 BITMajo: 張三丰：沒關係喇，我也是
推 foolfighter: 蕭峰只好男風
推 foolfighter: 懷疑他真的有去嫖過妓
推 lovingyou: 金老收尾確實不大好~但是原po可別直接斷尾啊@@
推 leo255112: 您的文章適合一邊拜讀一邊看笑傲江湖
→ akumahomura: 蕭峰好男風? 某樓腐幻想真是不簡單XDDDDD
推 charlie01: 純推"笑傲江湖是金庸第二好的作品，最好的是天龍八部"
→ charlie01: 和我看法一致 鹿鼎兩極不評論
推 foolfighter: #1GeJWOsY (JinYong)蕭峰自認不好女色，專門打量男
→ foolfighter: 角部分早就有人整理過了，自己去爬文好嗎？
推 newtypeL9: 雖然是惡搞啦，不過蕭峯把阿朱的胸部摸了個遍也沒寫他
→ newtypeL9: 有任何反應（給重傷的女孩子在胸部上塗藥膏，肯定不能
→ newtypeL9: 太馬虎的，一定是要花不少時間塗）
→ newtypeL9: 反倒是他常常讚嘆男性好漢子，這就給人惡搞的空間了XD
推 Beanoodle: YY是甚麼意思?
推 newtypeL9: 回文有解釋YY的意思
推 lambrog: 太猛了，求補！
→ lifehunter: 說金庸不善收尾 你自己呢? 到腰就斷了XDDD
→ lifehunter: 另外我也覺得岳不群沒有在逼死劉正風 他一方面做足君
→ lifehunter: 子的樣子 另一方面應該也是真的想保下劉正風 來對抗左
→ lifehunter: 逼死劉對岳不群一點好處也沒有 滅門反而是讓越徹底見
推 foolfighter: 處男再加一個陳家洛
→ lifehunter: 識到左冷禪不擇手段的狠勁 也促使他加快尋找避邪劍譜
→ gn00063172: 不過我看意淫小說的套路不都主角天資或時運學到一套天
→ gn00063172: 下無敵的招式。然後故意讓他們受傷或受損，出招會有
→ gn00063172: 限制，號稱緊急時刻才能用。但寫道最後限制幾乎都不是
→ gn00063172: 限制，主角威能總能讓對手配合他或主角光環突破限制
推 foolfighter: 聽起來跟受內傷的大師兄有九成像
推 FlyCarCT: 寫得真好 看完這篇想馬上重讀
推 peterw: 大推點評，懇請休息之後評完剩下的章節好嗎？
推 windmax1: 收尾最好的作品首推連城訣
推 windmax1:                         當然是二版
推 igundam: 金庸作品最愛笑傲！跪求後續章節點評！
推 iamwind7954: 看你們的點評開始覺得自己沒點學問也讀不出味道好慘
推 cutter5566: 推 求後面
推 memoryautumn: 我也不覺得岳想逼死劉 純粹就是做好做滿偽君子的功
→ memoryautumn: 夫 劉死或不死岳表面面子都做足了 對他根本沒差
推 killerken: 岳那時候已經有了奪辟邪的計畫 說他故意激劉正風也可能
推 hssz: 洗手一直都是讓我國中讀到最震撼心靈的章節
→ hssz: 連城從前面的鋪陳，就知道是一群壞蛋在內鬥，反而不這麼震撼
→ hssz: 而笑傲洗手被滅門那段，讓人真的是從心裡對世界的公義絕望
→ hssz: 幸好還有莫大這個最後的援手，不然就是看沖哥線有光明而已
→ hssz: 另外鹿鼎即使如原PO所說成為YY先河，也是劃時代的創舉創作
→ AppleAlice: 洗手那段很驚心動魄，是接著儀琳說書一路下來，前面說
→ AppleAlice: 書讓人感覺到五嶽的結盟和正派，後面嵩山"自清"+其他
→ AppleAlice: 人不是不敢管就是不想管，坐視劉正風一家被滅門真的很
→ AppleAlice: 驚悚
→ siliver: 大家都知道這些是影射啥,就知道那個時代多可怕了.....
推 Manaku: 大推 鹿鼎記是過譽作品 YY始祖 真是我心裡憋很久的話
→ lejnsaryai: 關於「神秘的人物都寫得極好」這點，想問乃賴大你是如
→ lejnsaryai: 何看待在天龍中突然跑出來解決問題的掃地僧？
→ lejnsaryai: 啊，突然發現乃賴之前在板上就有寫了 #1BrmjcT7 XD
推 user1120: 推
推 anshley: 個人覺得單人打鬥的武學描述黃易也在金庸之上。看看覆雨
→ anshley: 劍出鞘時，文字提供的畫面感完勝金雍任何一部
→ nightlight39: 黃易最高傑作是邊荒啊~
推 cpssun: 推這篇啊！乃賴大一出手果真不一樣，好想繼續看點評拜託
→ cpssun: 金庸長篇中最喜歡的就是笑傲、天龍和射鵰，鹿鼎是唯一看完
→ cpssun: 就再也沒翻過的，依舊無法理解其高評價之處...
→ cpssun: 笑傲和天龍真的是金庸、甚至武俠小說之類的高峰，非常喜歡
推 yellowfang: 賴神推一個XD
封你為宜蘭分舵舵主！

→ georgecclin: 好文該m
※ 編輯: nightlight39 (1.163.51.78), 05/21/2016 15:14:21
推 jeans520: 寫的不錯，但鹿鼎記是我心中的第一啊……
→ XXPLUS: 鹿鼎也是我的第一
推 tom501062003: 鹿鼎 笑傲是我心中最棒的兩部 再來就神鵰了 天龍長
→ tom501062003: 大後重翻覺得感染力變很弱
推 barry630621: 推乃賴，求補完後面～
推 cbh5542824: 推分析~ 想要找時間再重看一次了
推 lmf770410: 我笑傲粉推   金庸小說看最多次的就是它  經典
推 lmf770410: 覺得感同身受
推 SuperSalad: 太精彩了 希望可以將後續評論完成