Re: [討教] 笑傲江湖是不是過譽了？

[nightlight39 (乃賴)]

※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言：
: ※ 引述《j6u4u4 (00)》之銘言：
: : 重新再看笑傲江湖 發覺怎麼看都難看
: : 剛開始令狐沖撐到十幾話才現身
: : 讓人以為主角是林平之 實在有點冗長
: : 但好歹主角現身後應該有所作為 但又因為師妹然後在那邊耍廢
: : 有人說令狐沖個性灑脫、追求自我 但個人是覺得他的個性蠻欠扁的
: : 有種為了製造這種個性而刻意描寫
: : 有人說這部最大亮點是在描述權力鬥爭
: : 不過我覺得描述人性描述得太過頭 反而失去武俠的色彩
: : 應該說太寫實了 跟武俠難以完美融合在一起
: : 像是神作天龍八部 主要中心思想"命運" 金庸就用武俠包裝得很完美
: : 但寫實的人性描寫 怎麼看金庸都包裝得不好 不知是調性不合還是怎樣...
: : 有沒有笑傲江湖過譽的八卦??
: 想不到有生之年居然會看到這樣的文章，
: 真是嚇壞我了。
: 結論先說，笑傲江湖是金庸第二好的作品，最好的是天龍八部。過譽的作品是鹿鼎記，這
: 個作品除了開創YY先河以外，其他值得提的地方有限。
: 或許半世紀後絕大部分金庸作品將少有人再閱讀喜愛，但天龍八部和笑傲江湖作為融合西
: 方技法，書寫中國主題的類型作品，我目前還看不到有能和這兩部相侔的。
: 先談林平之，這個角色是讓我們看到權力鬥爭，如何將無辜的單純少年捲入，最後為了復
: 仇把自己扭曲成怪物。
: 一直以來構成林平之的一切：良好的家教，安逸的環境，純良的本性，世家子弟的傲氣，
: 是那麼脆弱，那麼不堪一擊。
: 在權力面前，單純的人是那麼容易墮落。林平之這個角色真是再好不過了。林平之，林震
: 南夫婦冀望他一生平安之，順遂之，一直到最後還在堅持守護林平之，至死不屈，但林平
: 之終究是踏上了扭曲人性的鬥爭。
: 而有了林平之，我們就能看清楚令狐冲。
: 令狐冲是金庸筆下少有的道家性格極重的主角。
: 大盈若冲，其用不窮；道冲用之而不盈，淵兮似萬物之宗。對於厭倦權力鬥爭如任盈盈者
: ，令狐冲這個隱士就是她的救贖。
: 令狐冲的一切都和林平之相反，他是孤兒，放誕落拓如六朝人物，對正邪鬥爭極為反感，
: 衝動率性與田伯光交結，但內心極為拘謹戀舊。
: 記得林平之不願偷東西，時時警惕自己林家家聲，而令狐冲要小儀琳偷東西嗎？這都是很
: 有味道的對照。有規矩的人就難有原則，迂腐瑣碎過了頭就成了虛偽，大節上反而迷失了
: 。
: 除了對比外，林平之給了我們一個純真少年的視角，從他眼中看到的是最美好的華山派，
: 之後就開始墮落沉淪，自他而始自他而終。
: 人物視角間的對比豐富，武功與政治的象徵含義深遠，對權力與江湖的鬥爭深刻，而且這
: 是一個有骨氣的小說，也跳脫了狹隘的民族主義而面向更永恆的主題，這些都一言難盡，
: 但我無論如何不接受笑傲江湖過譽。
: 笑傲江湖不是沒有缺點，我們就一一印證。
: 一、滅門：
: 最偏遠的福建林家，江湖中的三流鏢局，如何被政治鬥爭的巨輪碾過，這章寫來鬼氣森森
: ，極好。
: 二、聆祕：
: 林平之總算知道江湖是怎麼一回事。少年成長了，也註定壞掉了。
: 林平之壞掉是正常，張無忌沒壞掉才是不正常。
: 從林平之視角看來，江湖的殘酷極為巨大，而華山又是如此令人憧憬。
: 在笑傲江湖裡，金庸用了最多誤導，但限縮的第三人稱視角讓我們知道角色的誤判是合理
: 的。誤導是高明的，而巧合是不合理的。
: 這章寫來有理有節，邏輯清晰。
: 三四、救難，坐鬥：
: 神來之筆。觀點改為儀琳，我們知道這個人是個真正的英雄。五嶽劍派上下數千數萬人，
: 只有他一人把五嶽劍派，同氣連枝當真。其他人大抵都是無情殘忍之輩，專門對付自己兄
: 弟。這個章節是金庸最強的筆力之一。注意角色出場資訊，東方不敗這裡就曬了名號。
: 五、治傷
: 寫得很雜亂，這裡觀點視角沒用好，儀琳提供的資訊沒有什麼邏輯，這個段落的調度很差
: 。此時同時處理三個空間線，一個是衡山滅門，一個是儀琳治傷，儀琳治傷的處理大多有
: 問題，再一個是林平之線，三個空間場景的互動也很亂。
: 這裡有出現了可愛但沒用好的角色曲非煙。但是吃西瓜一場戲仍然是大師手筆。
: 這裡可以看出來金庸的罩門，從影像來說他一旦試圖平行剪接就容易失手，而觀點視角同
: 時敘事者也在複雜情節中也容易混淆，而他也不擅長處理繁雜的時間線。
: 如果是一個大場景，單線且單一視角，金庸就不太失手，即使人物再多都能處理得很漂亮
: ，倚天萬安寺一段調度若神，但天龍少林戰後就相當混雜。
: 武俠名家誰場面調度比金庸強呢？
: 應該就只有黃易了，他大唐幾場戰役寫得很神，除了塞外以外的都值得看。但他角色中二
: 味道太重，不夠複雜立體。
: 六、洗手
: 寫得很好，符合剛剛說的單一場景眾多人物。
: 注意岳不群的發言，每一句都在逼死劉正風。這個角色塑造極好，但後來有一段寫岳不群
: 的書寫策略失當，之後會提到。
: 七、授譜
: 敗筆
: 這裡三條線：滅門，治傷，林平之入華山收在一起很糟。
: 這裡也暴露一個金庸的缺點：善於發展不善收尾，線開太複雜收得就草率了。金庸這麼多
: 小說我滿意的結尾大概只有飛狐外傳。
: 八，面壁
: 敗筆，岳靈珊噁心，令狐冲無聊，簡單說沒戲硬撐的一章。
: 金庸其實不擅長寫大量的內心戲和戀愛戲，少女漫畫要多看。
: 九、邀客
: 沒大問題，就是無聊，沒幾個好角色，讀來氣悶
: 十、傳劍
: 屌屌屌屌屌屌屌，跪著看。
: 金庸擅長留白，營造想像空間，因此這種神秘的人物都寫得極好。
: 獨孤求敗沒出場過，風清揚只出場一章，東方不敗四頁，都是神來之筆。
: 十一、聚氣
: 寫得不好，很牽強。六仙和不戒，儀琳處理得很雜亂。這裡也是同樣特徵：平行發生的故
: 事。
: 十二、圍攻
: 獨孤九劍第一次正式出手，寫得不錯。
: 十三、學琴到十七傾心
: 這裡就出了些問題。
: 手機打好累，不寫了。
: 總之有幾個地方我覺得是敗筆，盈盈的心理轉變和離開令狐冲的行為，群豪
: 的關係和這時候岳不群的改變。
: 我認為岳不群要當大反派的話，就不該從他視角出發，這樣破梗也不是，破格也不是，有
: 些版上會爭執我認為是寫作策略出問題。
: 但少數亮點很棒：酒杯、輸血這些，金庸想像力驚人，雜學豐富，炫學的橋段武俠界無人
: 能比。或許環珠樓主也相當可觀，但角色、腔調沒有金庸精彩。
: 這點武俠目前應該後繼無人，晚輩要努力。
: 打得好累，總之後來梅莊，少林三戰，圍攻黑木崖都寫得極好。
: 附帶一提，毛澤東在延安每天吃一隻雞。後來東方不敗被批鬥好像也有類似的內容。
: 最後收尾草率。
: 用一樣的標準來看，會發現其他部寫得好的很少勝過笑傲，但寫得差的比笑傲更差。
: 譬如神鵰的二十八星宿大陣真的寫不好，金庸不太會寫戰爭，這點還是不能不服黃易。

想不到反映滿熱烈的，昨天用手機太難寫文章，
今天把這個寫完吧。

先討論幾個爭議：

1. 岳不群對於劉正風的態度：

劉正風並不置答，目光射到岳不群臉上，道：「岳師兄，你是位明辨是非的君子，這裡許
多位武林高人都逼我出賣朋友，你卻怎麼說？」岳不群道：「劉賢弟，倘若真是朋友，我
輩武林中人，就為朋友兩脅插刀，也不會皺一皺眉頭。但魔教中那姓曲的，顯然是笑裡藏
刀，口蜜腹劍，設法來投你所好，那是最最陰毒的敵人。他旨在害得劉賢弟身敗名裂，家
破人亡，包藏禍心之毒，不可言喻。這種人倘若也算是朋友，豈不是污辱了『朋友』二字
？古人大義滅親，親尚可滅，何況這種算不得朋友的大魔頭、大奸賊？」群雄聽他侃侃而
談，都喝起彩來，紛紛說道：「岳先生這話說得再也明白不過。對朋友自然要講義氣，對
敵人卻是誅惡務盡，哪有什麼義氣好講？」

岳不群起身說道：「劉賢弟，你只須點一點頭，岳不群負責為你料理曲洋如何？你說大丈
夫不能對不起朋友，難道天下便只曲洋一人才是你朋友，我們五嶽劍派和這裡許多英雄好
漢，便都不是你朋友了？這裡千餘位武林同道，一聽到你要金盆洗手，都千里迢迢的趕來
，滿腔誠意的向你祝賀，總算夠交情了罷？難道你全家老幼的性命，五嶽劍派師友的恩誼
，這裡千百位同道的交情，一併加將起來，還及不上曲洋一人？」

--

前面這兩段讓劉正風越來越難下台，擺明了讓這些五嶽劍派還願意站在劉正風一方的人覺
得：「原來曲洋一人比我們重要。」

雖然如此不過影響有限，劉正風是必死之局，岳不群只是在旁邊敲邊鼓而已。

--

岳不群搖頭道：「劉賢弟，你這話可不對了。劉賢弟顧全朋友義氣，原是令人佩服，卻未
免不分正邪，不問是非。魔教作惡多端，殘害江湖上的正人君子、無辜百姓。劉賢弟只因
一時琴簫投緣，便將全副身家性命都交給了他，可將『義氣』二字誤解了。」

--

這段作用也類似。

--

岳不群道：「劉賢弟言出如山，他既這般說，大家都是信得過的。來來來，咱們化干戈為
玉帛，劉賢弟，你放了費賢弟，大夥兒喝一杯解和酒，明兒一早，你帶了家人子弟，便離
開衡山城罷！」

--

這裡好像勸和解，不過岳不群也不太認真勸，就是說說場面話。

岳不群的武功和華山派的人數是可以阻止這件事，但是岳不群沒有出頭。

--

從故事中沒有任何脈絡，可以確認此時岳不群對於左冷禪的陰謀有何想法，但是後來出現
幾個線索，我從這邊推測他當時的想法。

當然有武斷之嫌，但沒有直接證據，所以也不得不武斷了。

1.

岳不群對於嵩山派夜襲並無招架之力，那十五個高手沒有令狐沖就把岳不群滅了。從嵩山
派的畫來看，劉正風只是併派過程一個小小的阻力，華山一派之力無論如何無法阻擋。

2.

最後的結果是左冷禪被岳不群整碗端走，關鍵就是「假辟邪劍譜」。

辟邪劍譜是否真是如此強大？是否能夠入手？
得手後是否可以跟左冷禪對抗？

3.

早在籌畫辟邪劍法之前，岳不群就收了勞德諾。
他早就知道左冷禪要對付他。

4.

他拒絕援救定閒，所以他要坐視左冷禪滅恆山，促成五嶽併派。

5.

後來他在少林斷腿，演戲給左冷禪看。


如果只看 4. ，明明定逸是強援，而且他去援救定閒是大義名份，救了定逸之後可以聯盟
對抗左冷禪，甚至定逸跟少林可能有一定交情，再連結衡山，反左聯盟五派得其三，泰山
派天門反對併派，再得一個勢力。岳不群是盟主，還有早已想要插手的少林作為後盾，可
以輕鬆瓦解左冷禪陰謀。

但是為什麼岳不群不救定閒？

我們看一下原文：

--

儀和淒然道：「師伯定靜師太，不幸為魔教妖人所害。」岳不群和岳夫人都「啊」的一聲
，甚感驚惋。便在此時，長街彼端一個中年尼姑快步奔來，說道：「白雲庵信鴿有書傳到
。」走到儀和面前，從懷中掏出一個小小竹筒，雙手遞將過去。儀和接過，拔開竹筒一端
的木塞，倒出一個布卷，展開一看，驚叫：「啊喲，不好！」恆山派眾弟子聽得白雲庵有
書信到來，早就紛紛圍攏，見儀和神色驚惶，忙問：「怎麼？」「師父信上說什麼？」「
什麼事不好？」儀和道：「師妹你瞧。」將布卷遞給儀清。儀清接了過來，朗聲讀道：「
余與定逸師妹，被困龍泉鑄劍谷。」又道：「這是掌門師尊的……的血書。她老人家怎地
到了龍泉？」儀真道：「咱們快去！」儀清道：「卻不知敵人是誰？」儀和道：「管他是
什麼凶神惡煞，咱們急速趕去。便是要死，也和師父死在一起。」儀清心想：「師父和師
叔的武功何等了得，尚且被困，咱們這些人趕去，多半也無濟於事。」拿著血書，走到岳
不群身前，躬身說道：「岳師伯，我們掌門師尊來信，說道：『被困於龍泉鑄劍谷。』請
師伯念在五嶽劍派同氣連枝之誼，設法相救。」岳不群接過書信，看了一眼，沉吟道：「
尊師和定逸師太怎地會去浙南？她二位武功卓絕，怎麼會被敵人所困，這可奇了？這通書
信，可是尊師的親筆麼？」儀清道：「確是我師父親筆。只怕她老人家已受了傷，倉卒之
際，蘸血書寫。」岳不群道：「不知敵人是誰？」儀清道：「多半是魔教中人，否則敝派
也沒什麼仇敵。」岳不群斜眼向令狐沖瞧去，緩緩的道：「說不定是魔教妖人假造書信，
誘你們去自投羅網。妖人鬼計層出不窮，不可不防。」儀和朗聲叫道：「師尊有難，事情
急如星火，咱們快去救援要緊。儀清師妹，咱們速速趕去，岳師伯沒空，多求也是無用。
」儀真也道：「不錯，倘若遲到了一刻，那可是千古之恨。」恆山派見岳不群推三阻四，
不顧義氣，都是心頭有氣。儀琳道：「令狐大哥，你且在福州養傷，我們去救了師父、師
伯回來，再來探你。」令狐沖大聲道：「大膽毛賊又在害人，本將軍豈能袖手旁觀？大夥
兒一同前去救人便了。」儀琳道：「你身受重傷，怎能趕路？」令狐沖道：「本將軍為國
捐軀，馬革裹屍，何足道哉？去，去，快去。」

--

這裡岳不群是順著教訓令狐沖的情勢下，也連帶對恆山派相當不屑。

所以他不去救定閒似乎相當順理成章。

但岳不群對令狐沖根本沒有什麼無法和解的仇恨，在併派時他就開出條件要令狐沖回歸華
山，在他的陰謀前，與令狐沖的小小衝突根本不用考慮。

所以他不去救定閒很可能是算計的一部份。

如果單就這點來看，岳不群當時也是準備坐視劉正風被害的。恆山覆滅、劉正風死，都是
岳不群希望看到的情形。我認為這個推論是有脈絡可循的。

這是我認為岳不群希望劉正風死的理由。

他可不是定逸、天門這種草包，
也不是莫大這個不擅領導組織，專司偷窺暗算的人。

他大可在定閒事件成為反左盟主。

--

好，接下來開始腦補。

因為金庸沒寫，而且金庸有可能寫錯，他在時間跨度長的布局很容易出現bug，這在天龍
出現很多。

但假設沒有bug，每個角色的行動都是符合他們的個性。


從後來的發展看來，岳不群是希望五派合併的，所以自然希望這些反對者死。而他的籌碼
是辟邪劍譜、勞德諾、令狐沖和後山石壁。

不救定閒時已經入手辟邪，所以已經有信心幹掉左冷禪所以見死不救，而劉正風時因為沒
有辟邪所以不敢救，這個說法我認為有疑點，就是把一切都賭在辟邪劍法，變數太大，太
多巧合了。

比起聯合恆山、衡山、泰山甚至少林對抗嵩山的陽謀，將所有籌碼賭在一本強度未知，而
且左冷禪是否真的會在比武落敗？

將時間點回推到尚未獲得劍譜，連林平之尚未入門，強度成謎的辟邪劍譜不見蹤影，後山
石壁也尚未發現，令狐沖更不是可以利用的棋子，而華山派對嵩山派毫無招架之力，但岳
不群對於左冷禪的陰謀早已知悉，還容許勞德諾在自己門下，到底岳不群這時候在想什麼
？

我認為，岳不群早已做好了兩張牌，一張就是辟邪劍譜，而備用的牌就是投降。

所以我認為早在左冷禪放勞德諾在華山，一直到上衡山看劉正風洗手，岳不群都不斷低調
做小，隨時準備投降，作為辟邪劍譜的備案。

這個思路一直維持到嵩山比武，岳不群除了準備毀了左冷禪，也盤算好自己全身而退的打
算。

在岳不群眼中，門派歷史、夫妻情誼、師徒父女無一不可棄，個人尊嚴形象諾言全部不做
數，所以在黑衣人潛入廟中準備大開殺戒之時，假設岳不群當真是個深謀遠慮的陰謀家，
應該膝蓋已經做好準備，心裡也準備好一篇天衣無縫的投降宣言吧？

--

關於我的解讀當然可以戰，也歡迎討論。

不過我不一定都會回就是了XD，

但是我覺得金庸筆下的人物還有很多可以推敲的。

這應該比戰武功好玩。

--

想不到這個地方就打這麼多，之後再來補完回評，
未來還有機會可以討論一下鹿鼎記。

鹿鼎記在文字技巧、概念上都達到了極致，但是為了讓韋小寶貫徹他的YY，不斷讓歷史破
格，一個個歷史人物為了配合韋小寶一直降低智商。

我不認為金庸多麼巧妙地處理歷史和虛構，因為在許多韋小寶亂入的場合，金庸多次讓這
些橋段荒謬且幼稚，這是我認為鹿鼎記不足的原因之一。

但鹿鼎記最成功的地方在於韋小寶的塑造，以及小玄子和小桂子的兄弟之情。這是金庸十
四本部小說寫得最好的兄弟情。

最後，關於鹿鼎記是不是武俠小說的討論，我的定義是，鹿鼎記絕對是不折不扣的武俠小
說。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.51.78
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1463715986.A.366.html
※ 編輯: nightlight39 (1.163.51.78), 05/20/2016 11:47:47
推 yyes5210: 乃賴大先推一個
推 siliver: 推,投降論我是認為非常可能的,岳很聰明,準備多一點方案
→ siliver: 合理.
推 chutom: 同樣認為認為岳有備案   但還是不認為岳逼死劉
→ chutom: 非常感謝乃大精闢的見解  但小弟竊以為這件事還是很有解釋
→ chutom: 餘地   乃賴大的論點是岳目的促成五岳派 所以坐視劉死定亡
推 chutom: 但劉和定的情況其實差非常多    而且岳的目的不是湊成反左
→ chutom: 大聯盟  而是直接把左的龍頭位置搶過來
推 chutom: 為了這個目的  岳有必要一路忍到最後   選擇在衡山救劉
→ s2500205: 門派歷史.妻女這些..能捨棄的時期是學會闢邪後..
→ s2500205: 自宮所帶來的心理創傷遠比想像的大..在古代..這就是個廢
→ s2500205: 人..會性情大變也是可能的..而當初選擇會自宮學闢邪.
→ chutom: 等於直接和嵩山撕破臉  當時華山實在沒有那個能耐和嵩山對
→ s2500205: 我傾向於他為了保住華山祖業逼不得已..
→ chutom: 抗  何況劉還有一頂"勾結魔教"的帽子在  見死不救才是正常
→ chutom: 選擇  然則岳還提出了願意為劉料理曲的這個選項
→ chutom: 倘若當時劉真的點頭了  嵩山表面上救失去立刻處決劉的藉口
→ chutom: 岳將劉選項兩極化是真  但同時也為劉鋪了一條生路
推 chutom: 直接認定岳不懷好意刻意逼死劉我覺得太過
→ chutom: 另外想提的一件事  我其實不太推崇把劉和定放在一起比
推 gigiii1134: 以嵩山派的調性劉只要帶家人離開衡山就會死在路上
→ chutom: 劉是即將金盆洗手武林無影響力的名宿  定閒卻是五嶽派除左
→ chutom: 以外岳政治上最強的對手
→ chutom: 更別提害死定能嫁禍於左  害死劉真的一點幫助都沒有
→ chutom: 同意劉一出山就會被將死   但岳仍然提供了喘息空間
→ chutom: 而且檯面上等於讓嵩山不能明著下手  倘若說岳此舉毫無用處
→ chutom: 那連檯面上活路都沒提供的恆山、泰山啟不比岳還更糟?
→ chutom: 但我們不會說泰山、恆山逼死劉   同理  說岳迫死劉也太過
推 killerken: 岳看似幫忙 其實是把話說死了 再沒有迴旋空間
推 chutom: 倘若劉點頭的話呢?
倘若劉點頭的話呢？

1.

江湖同道稱讚劉正風迷途知返，
岳不群為兄弟兩肋插刀救回了一個五嶽劍派的好兄弟。

2.

岳不群做做樣子要殺曲洋，
但找不到曲洋。
曲洋神出鬼沒，陰謀無數，
岳不群謙謙君子原本就無法洞悉這些鬼域伎倆，
因此最後依然成了個佳話。

3.

曲洋是重情義之人，
肯定心寒，
自此消失在世間，
伯牙破琴隱居山林，
說不定岳不群還可以放話說曲洋怕了，
甚至被殺了。

而劉正風也無顏再見曲洋了。

不管怎麼樣都是惠而不費的勾當啊！

推 killerken: 真要幫忙絕不會這樣幫 選舉裡面有很多類似例子
→ chutom: 但不能說是岳害死劉  平平各派皆恨魔教    岳的話合情合理
推 killerken: 劉怎麼可能點頭 他就是要洗手退出江湖
推 hwsh60013: 我覺得練辟邪前後的岳要分開看，笑傲中葵花系武功的設
→ killerken: 當然不算他害死劉 他是敲邊鼓的 網路水軍
→ chutom: 岳此舉可以解讀為刻意逼死劉  但同樣也可以解讀為妒惡如仇
→ hwsh60013: 定應該可以認定為修煉者必會性情大變，象徵權力令人腐
→ hwsh60013: 化的意象
→ chutom: 倘若之後岳沒有害死定閒  那今日之舉岳可就是正人君子了
→ chutom: 我覺得定義一件事的好壞不能因人而異  因為岳不群是偽君子
→ chutom: 所以衡山上"必定"不懷好意    所以將令狐冲逐出師門"必定"
→ chutom: 是為了野心而不是怕任我行趁虛而入   這種過於武斷性的想
→ chutom: 法有時候會失真  岳是偽君子沒錯  但說他一生毫無善念或救
→ chutom: 人皆是算計我覺得也不太可能...
推 killerken: 正不正人另議 岳出來帶風向說要幫劉 我很懷疑
→ killerken: 尤其有恆山尼姑這個例子在旁邊
推 chutom: 沒錯   重點就是值得懷疑  但無法證明
→ chutom: 正反面解讀都可
推 siliver: 個人認為,嵩山太強大了,直上衡山據點,連莫大也保不住劉.
→ siliver: 在這種狀況下,岳該做的是藉由保劉的動作來增加自己的
→ siliver: 籌碼,雖說他不管怎麼運作劉都會死,真慘.
※ 編輯: nightlight39 (1.163.51.78), 05/20/2016 14:26:25
推 chutom: 岳說這些話確實有受惠  但是劉一點頭岳等於在一定程度上
→ chutom: 拆了左的台和嵩山過不去  而且確實上也可以舒緩讓劉喘口氣
→ chutom: 怎麼說都比當場全家被砍死來的好些
→ chutom: 岳冒了和嵩山撕破臉的風險給了劉一個自清的機會也是事實
→ chutom: 與其說岳逼死劉  不如說是岳逼劉表態比較恰當
推 BITMajo: 不救定閒那邊同意，但逼死劉正風就有點誇張
推 SeanLiao99: 分析得很好 但漏了一個重點：動機
→ SeanLiao99: 岳非逼死劉不可的動機到底是什麼?
→ SeanLiao99: 岳其實看風向也知道自己無力阻擋嵩山的意圖
→ SeanLiao99: 那麼做點樣子 講些看似符合正道的場面話來博取君子劍
→ SeanLiao99: 美名 實際上等同隔岸觀火根本無關大局
推 SeanLiao99: 而且君子劍名聲或許是初期維護華山派安全的一個重要因
→ SeanLiao99: 素 至少讓嵩山要下手之前有些許顧忌 要是岳為了幫劉一
→ SeanLiao99: 不小心被抹黑成迴護魔教中人就得不償失了
→ BITMajo: 這邊岳不群的動機根本就是隨讀者解釋
→ BITMajo: 就像你也可以說任我行其實生性良善，只不過在西湖底下
→ BITMajo: 被關太久才出來放話說要滅掉五嶽劍派
→ SeanLiao99: 不好意思 再看一次看到岳的動機是：希望五嶽劍派合併
→ SeanLiao99: 可是拿後期岳的心態來推論前期也一致 總覺得不太能接
→ SeanLiao99: 受 畢竟形勢完全不一樣
推 BITMajo: 岳不羣：劉賢弟我幫你殺曲洋
→ BITMajo: 讀者：偽君子！刷存在感操弄嵩山派！密謀奪劍譜搶盟主！
→ BITMajo: 岳不羣：那我幫嵩山派處決劉正風呢？
→ BITMajo: 讀者：偽君子！表面討好嵩山派！密謀奪劍譜搶盟主！
→ BITMajo: 岳不羣：那我不說話可以了吧！
→ BITMajo: 讀者：偽君子！表面低調，私下密謀奪劍譜搶盟主！
→ BITMajo: 岳不羣：劉賢弟，這金盆洗手大會我實在待不下去了...
→ BITMajo: 讀者：偽君子！遲不現身，暗中操弄局勢搶劍譜奪盟主！
→ BITMajo: 反正岳不羣就是該死XDDDDDD
其實上面說的也都有道理，我一開始就說我是腦補。

那問題來了，在沒有直接證據下，有沒有辦法討論出
一個相對可信的方向呢？

我覺得可以找到不少有趣的東西。

但其實我有另一個真正的猜測，就是金庸沒想那麼多XD
※ 編輯: nightlight39 (1.163.51.78), 05/20/2016 16:51:54
→ corlachang: 鹿鼎記最唬爛的是強人家馬子裝野人那段，人要是在滇黔
推 BITMajo: 我覺得很簡單啊，就是岳不群一開始，純粹只是個普通的
→ corlachang: 地也就馬虎過去，偏偏不是。
→ BITMajo: 掌門人而已，了不起頂多是華山上一代和辟邪劍法有淵源
→ BITMajo: 看了笑傲江湖，感覺他在很多地方都用暗示的手法，向讀者
→ BITMajo: 傳達"假掰做作的人都該死，因為他們一定心裡有鬼"的概念
→ BITMajo: 就像在少林寺，眾人聊到風清揚時，岳不羣問任我行風清揚
→ BITMajo: 的事，任我行直接回他"明槍易躲，暗箭難防。"
→ BITMajo: "真小人容易對付，偽君子可叫人頭痛得很。"
→ BITMajo: 這說法看起來很有道理，可是仔細想想，任我行具體上來說
→ BITMajo: 在那時候根本沒有任何可以指責岳不群的事蹟，講那種話
→ BITMajo: 純粹就只是損他而已，更不要說他任大教主，居然還有資格
→ BITMajo: 指責別人陰險XDDDDDD
推 SeanLiao99: 我比較同意應把岳取得劍譜視為一個重要分水嶺
→ SeanLiao99: 這時間點前後的動機、行為分開來看可能較合理
推 BITMajo: 分水嶺+1，先不說自宮的生理影響，心理影響應該不小
→ SeanLiao99: 可惜書中未描以ㄧ個無法預期結果的豪賭來
→ SeanLiao99: 說，岳當初是否曾經猶豫過，最後使他下定
→ SeanLiao99: 決心的關鍵又是什麼，書中並未交待
→ SeanLiao99: *未描寫岳練功心路歷程
→ ibise: 曲線救派  XD   其實投降論頗可行, 雖然沒有證據
推 yellowfang: 賴神再推一個XD
推 profyang: 鹿鼎記有YY嗎?YY不是主角都要超強 後宮超多這樣?
推 xd852369: 鹿鼎記是主角(嘴炮)超強 後宮超多沒錯啊XDy
推 newtypeL9: 韋小寶在武功方面沒有很強，但在嘴砲跟幸運方面爆表了
※ 編輯: nightlight39 (1.163.51.78), 05/21/2016 01:56:27
推 jameschen007: 韋小寶武功沒有很強 但是他攻有含沙射影跟火槍
→ jameschen007: 守有神行百變 已經像是弱化版段譽了
推 foolfighter: 集什麼都打不穿的天蠶寶甲，什麼都打得穿的火槍於一
→ foolfighter: 身
→ foolfighter: 堪稱清朝白銀戰士
推 jameschen007: 天蠶寶甲倒是還好 韋小寶內功不行
推 barry630621: 推