Re: [公告] 關於板規 6.4往後之執行規劃草案

[SeanLiao99 ()]

說明一下個人目前的想法

※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: 現行板規的辦理流程：
:     一、目前板規無抵觸站規的問題，可繼續施行。（詳附註一）
:         若板友們希望修訂調整，請依照板規發起討論並申請投票。
:         其中本板不歡迎者，乃阻卻其使用本板之權利。
:         此意義相當於本站不歡迎者，亦為將其帳號砍除或停權處置。（詳附註四）

上述部分亦即6.4主要內容與效力，已無異議。

:     二、依板務部說明，板主在未受申訴時進行之一般板務行政懲處，屬有效判決。
:         （詳附註二）故往後判決板規 6.4之流程為：
:         1.板主依照簡易認定判處分身帳號永久水桶。
:           若當事人不加申訴，則判決有效，全案終結。
:         2.當事人若於七日內（帳號部公定時間），向本板板主或所上層之小組長，
:           提出「並非相同使用者」之申訴，則「立即解桶」，並進入【申訴程序】。
:           （詳附註三）
:         3.板主會至小組組務提交案件引證，並寄信給當事人於72小時內至小組說明。
:         4.如果得到小組長附議之意見，
:           即認為在帳號部進一步確認其是否為多重帳號後，才能裁量行政懲處。
:           就會再提交帳號部認定，進入帳號部的【調查流程】。
:           若帳號部判定「並非相同使用者」，且無人檢附事證再申訴，則全案終結。
:         5.若帳號部判定「其為多重帳號」，則依帳號部對其依照帳號部規定處分後，
:           在其分身帳號仍未停權的狀況下，板主再依帳號部的認定處分身永久水桶。
:           （若同時還有犯其他板規，則除水桶分身外，再根據板規加罰本尊帳號。）
:         *.附帶一點，沒使用多重帳號下，跑帳號部流程應該是沒事；
:           但若有分身又移件帳號部那裡，就得注意站方還會有甚麼多罰的規定了。
: 以上是執行規劃草案，並非已決斷之公告規定，歡迎板友討論。
: 若仍有悖於站方或小組作業流程，或有未竟不妥之處，亦歡迎相關上屬不吝賜示。

現行6.4的執行流程採用板主自行認定分身的簡易判決，並直接給予一般板務行政懲處。
而不是送交帳號部跑完多重帳號查詢程序後，才執行分身永久水桶。

之所以採簡易判決，F板主解釋說明好處有二：
    1.板務層級即可處理完畢，可節省人力避免站務資源浪費。
    2.對當事人有利。沒分身的申訴後即可回復權益；有分身的只要乖乖不申訴頂多就
      分身永桶，不會有更嚴重懲處

稍微分析一下這說法合不合理
    1.多重帳號認定屬帳號部業務範圍，有相關事件本就該處理，實無浪費人力之理。
      況且所謂節省資源只發生在當事人的確擁有分身，且充分理解申訴非但解不了
      永桶，送帳號部審查對自身更不利，而甘願接受懲處的情況下。沒分身被誤判或
      有分身但搞不清楚狀況，提起申訴後勢必會牽連到板務、組務，並且還是要送
      帳號部審查，何來節省人力？
    2.看板使用者有遵守板規之義務，使用者亦有遵守多重帳號使用規範的義務。若因
      違反規定而被砍帳號、停權那是使用者咎由自取。至於留下紀錄，則是多重帳號
      使用者在踏入一個嚴禁使用分身的板時，就應做好心理準備。故簡易判決確實
      有利於多重帳號使用者，正因為它跳過了帳號部，避免多重帳號使用者遭受站規
      檢驗。
      那對無辜被誤判者呢？如果一開始就送帳號部審查是不是一定比板主自行認定
      來得可靠？被誤判本身再加上申訴及審查程序已經造成各種不便，這不是單靠
      回復權益就可以彌補的。以上還只是考慮到板主出於善意，不小心誤判的狀況。
      如果碰到有心人濫權(只是假設)拿來對付眼中釘，事後宣稱是誤判請見諒。
      根據附註二，看不出原處分被確認為誤判後板主須負什麼責任。

: 附註一：關於板規 6.4是否抵觸站規之文。

已無異議，恕刪。

: 附註二：板務部（申訴板）《BoardCourt》之分身認定公告（節錄自#1LcFJBGK）
:   《說明》為了維護使用者權益，也為了更明確區分、尊重站內各部門權限，經過與
:     帳號部溝通討論後，即起所有以「多重帳號」為名之懲處，不分層級，一律必須
:     以帳號部認定為準，板務部門各層級不再於未經帳號部認定前以「多重帳號」名
:     義對使用者進行任何處分。
:     若板主仍於一般板務行政懲處範圍，以簡易方式自行認定多重帳號並加以處分：
:     1）由於板主該行為仍屬#18CI8fbq (ID_Multi)中的「一般板務行政懲處」，故
:        原則上該板主不視為違反站規、原則上小組長/群組長不受理相關檢舉；
:     2）一旦該處分受到「受處分人」的申訴，受理申訴之小組長/群組長應立即將
:        相關所有帳號移送帳號部查詢該批帳號是否為多重帳號；
:     3）板主原處分僅限於未受申訴時有效，一旦受到「受處分人」（之一）的申訴
:        ，於小組長/群組長依前述（2）移送帳號部後、帳號部公告查詢結果前，小
:        組長/群組長得（ㄉㄜˊ）裁定暫停執行原處分。

基本上我無法理解板務部這篇公告的邏輯，一方面說：即起所有以「多重帳號」為名之
懲處，不分層級，一律必須以帳號部認定為準，板務部門各層級不再於未經帳號部認定前
以多重帳號」名義對使用者進行任何處分；另一方面卻又說：若板主仍於一般板務行政懲處
範圍，以簡易方式自行認定多重帳號並加以處分。該行為仍屬#18CI8fbq (ID_Multi)
中的「一般板務行政懲處」，故原則上該板主不視為違反站規，原則上小組長/群組長
不受理相關檢舉。一旦受處分人提出申訴才又回到帳號部審查。

原則不違反站規，那什麼情形是例外？等發生誤判才算例外?

: 附註三：帳號部（多重帳號處）《ID_Multi》之
:  提出多重帳號查詢懲處案件的限制與辦法（節錄自#5IW8rjT6）

沒有意見，恕刪

: 附註四：帳號部（多重帳號處）《ID_Multi》之不受歡迎使用者規範
:  (節錄自#169bsaCP）

同上，恕刪

最後一點是關於6.4的明確性，條文本身僅寫到：
「本板板規乃針對使用人所訂定，不歡迎多重帳號者（分身）使用本板。」
單從文字上看不出板務會以簡易判決，給予當事人所有分身永久水桶之處分，
對於多重帳號使用者的警告嚇阻效力有待商榷。
另外就是關於多重帳號使用者本尊/分身的認定標準似乎沒有納入板規之中？

結論：個人傾向支持改為最嚴格的：接獲檢舉→送帳號部審查→有分身者給予永桶處分
      並在板規中清楚註明，應能有效嚇阻多重帳號使用者。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.94.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1465064273.A.738.html
※ 編輯: SeanLiao99 (175.180.94.13), 06/05/2016 02:49:15
→ F00L: 我看了一下您提的疑問，上文（#1NKLutfn）應該都有回答到。
→ F00L: 包括對站方賦予權責的理解，及對冤枉者權利的保護…請參閱^^
驚動板主深夜回覆實在有點抱歉 m(_ _)m
已看過上篇文的回覆部分，看來是我過度局限於文字意義的推論，未考量到實際運作上的
思考邏輯與慣行作法。
問題只剩下讓使用者能夠清晰易懂板規6.4內涵的相關配套措施。
※ 編輯: SeanLiao99 (175.180.94.13), 06/05/2016 03:54:57
→ F00L: 您客氣了，若有出現新想法還請不吝賜教。 ^^
噓 mask82: 能不能不要一直拘泥...
推 LouisGrey: 沒必要噓吧 立場不同人家也是認真在討論
推 qweewqq: 推原PO的用心討論
以上討論均圍繞在不變更板規6.4主旨的前提下，可調整之部分。

看過#1NJ1b-27 (JinYong)底下推文後，產生另外一種思考方向。
推文中有幾位資深板友自承曾使用分身，而從未被檢舉處分。
這是否表示在適當規範下，多重帳號使用者並非全無與本板和平共存之可能性？

以下試著提出「有限度開放分身」的折衷版草案：
        1.分身採登記制。使用多帳號者必須po文詳細交待每個欲在板上使用的分身，
          不打算用的分身可免登記。但如果用未經登記的分身推/發文被查獲，就走
          目前6.4流程給予全部分身永久水桶。
        2.除一般規範外，多重帳號使用者另需遵守三條特別規定：
          (1)以A帳號發文後，禁止使用其他分身在原文底下推文。
          (2)禁止使用二個以上不同帳號在同一篇文中推文。
          違反上述兩條者給予處分(方式與刑度尚需討論)
          (3)累犯條款。違反前兩條合計達一定次數(再討論)者，全部分身永久水桶。
        3.多重帳號使用者因違反板規而被水桶，所有已登記帳號連坐處分。
        其他漏未考量的部分可繼續增補

我知道這草案很理想化，可能給板務造成額外負擔。
實際運作要順利，除多重帳號使用者能保持高度自律，還要靠板眾扮演監督與檢舉角色。

究竟值不值得花費成本，滿足多重帳號使用者的需求？這就交給多重帳號使用者自己來
想辦法說服板眾。

※ 編輯: SeanLiao99 (175.180.94.13), 06/05/2016 12:39:41
推 Fernandeo: 以我個人的狀況，如有認真討論的文字，有文責問題，當
→ Fernandeo: 然會使用主帳號。但也許我以其他帳號瀏覽 PTT，進到金
→ Fernandeo: 板，看到一篇不錯的文章。順手推了個觀點不錯之類的推
→ Fernandeo: 文。照現行板歸，只要有人檢舉，就是終身水桶的處分，
→ Fernandeo: 這難道不有些過於嚴厲嗎？
→ AppleAlice: 我是前後使用兩個帳號，但我其實不記得前帳號有沒有在
→ AppleAlice: 這版推過文，萬一有的話也是要桶，而且因為前帳號一定
→ AppleAlice: 是先用過的，反而變成我現在唯一在使用的這個帳號會被
→ AppleAlice: 認定為分身被永桶 XDDD
現行做法有保留帳號選擇空間
推 salami: 我覺得多數人就事論是在討論 就一直有人要偷偷挑釁 = =
→ salami: 這篇的關鍵應該是說 多重帳號部的說法似乎自相矛盾
→ salami: 一方面又說 要以我說的為準 你們說了不算
→ salami: 另一方面又說 小事你們可以自己說了算
→ salami: 單看引用出來的句子 的確是很明顯有矛盾沒錯
根據上一篇板主回文解釋，這部分是因為板務部公告沒辦法說清楚背後錯綜複雜的關係：
   1.帳號部承認板務簡易判決的目的，主要是為了方便解決爭議性較低之案件。
   2.既然6.4只能透過投票修改，對多重帳號使用者而言，分身永桶已是最輕處分。
   3.從帳號部設下數項多重分身查詢的發動條件，可推測帳號部或許不希望板務隨便提出
     多重分身查詢申請。(不過本板突然分身大爆發，超過板務申請限制的機率？)
大概能理解站務與板務間具有某種互動默契，加上板主已決定調整6.4執行流程，
更大程度保障遭簡易判決誤判者權益。因此，要求板務捨棄簡易判決的理由亦不復存在。
推 gigiii1134: @App 你可以選呀，金庸板的規定就是以後挑一個用就好
推 gigiii1134: 然後金庸板這種不影響使用者發言的板規根本算不上罰則
→ gigiii1134: 好嗎，去和其他板用戶說說看，他們會很樂意永桶改這樣
→ gigiii1134: 超嚴厲的規則，讓你得切帳號發言，很不方便。
→ wfelix: 金庸版是禁止一個人用兩個帳號 但被抓到時
→ wfelix: 你可以選擇一個日後你要在金庸版發言的帳號 另一個就永桶
→ wfelix: 所以沒有正在使用的帳號反而被水桶的問題
→ wfelix: 採用簡易判決的好處就是不小心誤踩的人
→ wfelix: 不會因此在帳號部留下紀錄
→ wfelix: 而一個分身帳號在金庸版永桶根本不會有任何影響
→ wfelix: 除非這使用這日後企圖用兩個以上帳號在金庸版出沒
→ wfelix: 至於被誤判者 照現行規範 只要一提出申訴會馬上解桶
→ wfelix: 直到帳號部判定是否是分身之前 都不會被桶
→ wfelix: 我想這對被誤判者的保障很足了
→ wfelix: 這規範的事項由於是很單純的二分法非0則1,沒有中間值
→ wfelix: 所以也不存在真有分身的人需要更公平申訴的救濟方法
→ wfelix: 這和版主認為XXX事由違反A板規而桶人
→ wfelix: 但對方不服認為自己根本沒到那程度而提出上訴
→ wfelix: 可是在這條板規下由於只有一種處分就是永桶 是不是分身也
→ wfelix: 只有是或不是的結果,並沒有啥中間裁量權可作手的地方
→ wfelix: 因此個人覺得不需要去在意有分身而被抓到的人想提出上訴
→ wfelix: 反倒可能遭受更嚴重的處罰這結果
推 BITMajo: 也許登記是最理想的做法吧？登記以後統一整理在置底公告
→ BITMajo: 之類的，不過有開分身的用戶願不願意這麼做又是另一回事
→ BITMajo: 了...
→ BITMajo: 前面有版友提到要投票修改版規，但投票是看帳號而非使用
→ BITMajo: 者，如果有人開分身來投這個跟分身有關的票，那不是很好
→ BITMajo: 笑嗎？
#1NJ1b-27 (JinYong)推文有談到相關問題，技術上應該做得到辨別有無分身灌票情形。
→ AppleAlice: 我不知道版規可不可以選，因為我看這次是用最早使用時
→ AppleAlice: 間去判定的，不過我自己查一下應該是沒發文啦
推 zerodsw: 關於節省人力段，應該不只是考慮遭分身判決成立的部分，
→ zerodsw: 而是連判決不成立一併考慮的情況，也就是可減少簡易程序
→ zerodsw: 判定為非卻還是要走站務程序的問題
討論到後來節省人力反倒不是重點，主要是有其他考量。
※ 編輯: SeanLiao99 (175.180.94.13), 06/06/2016 00:51:35
→ F00L: 我的其他考量還是「人力」！畢竟帳號部的立場蠻鮮明的…
→ F00L:   每板每周最多5件，請板主們多多利用板務行政懲處
→ F00L: 若一副硬都丟給他們，更如您說那是你們的業務呀，則態度過硬
個人理解：帳號部認為，如果欲達成執法效果僅於水桶當事人(板主說的小打小鬧)，
          可多利用一般板務行政懲處，且應盡量避免與多重帳號扯上關係。
這也是我曾舉他板情況做對照的原因：出現疑似濫用分身之重大違規，此類案件送帳號部
審查完全合情合理，並無爭議。

惟6.4規範核心即純粹多重帳號認定，使用者是否違反其他板規在所不問，欲得到效果僅屬
一般板務行政懲處。引發下列幾個棘手問題：
  1.若不允許簡易判決，則只要有檢舉出現，不論被檢舉人是否違反其他板規，都得向
    帳號部申請多重帳號查詢，確實可能超出每周5件限制 。
  2.再者如不准簡易判決，一律以站規層級檢視，顯然超出6.4規範原意，處罰過重。
  3.簡易判決雖然好用，卻有濫權疑慮。(這點可透過板主提出的配套解決)

綜上，如果不打算修改6.4，使用簡易判決+配套保護實屬最佳方案。
→ F00L: 現在狀況是…我努力過了，我已經努力說服大家兩階段處理了…
→ F00L: 先是您倡導要直接送帳號部，現又有Ｋ板友指責我兩階段侵權！
原先我支持直送帳號部，曾有兩個理由：
   1.與K板友見解類似，從權責歸屬角度來看，認為簡易判決侵權。
     但經板主說明，始理解板務部公告的邏輯。簡易判決既有合法授權，自無侵權疑義。
   2.本文前段辯證簡易判決利弊得失的部分。那時未完全理解事件全貌，認為簡易判決
     弊大於利。
     同樣由於板主解釋，加上調整現有執行流程的配套，反對理由亦不復存在。
→ F00L: 那投票直接送的話我也好交代：我努力過了，但大家堅持直接送
→ F00L: 我們又是小板，每週不會超過5件啦！請帳號部長官見諒囉～
→ F00L: 然後直接送以後…我相信嚇阻力更大，案件不多板主也輕鬆 ^^
→ F00L: 就算有案件，那是帳號部審的，板主層級的做為也更不會有爭議
→ F00L: 然後我會跟Ｌ板主討論，過陣子辦公投來決定直接送或兩階段。
可行選項之一，除了多重帳號使用者皮要繃緊一些，照現狀預估站務負擔大概沒差，
板主不用調查分身負擔減輕。
※ 編輯: SeanLiao99 (175.180.67.245), 06/07/2016 17:05:08
→ F00L: [理想]桶人盡量「避免用分身理由」，因那是「帳號部權限」
→ F00L: [問題]但各板「難以避免」啊，只好「站方授權範圍內」行使
→ F00L: 為何無法避免？桶人的板，是否要訂定被桶時分身不得入內？
→ F00L: 哇～既然這樣，各板規是不是「難以避免」要限制分身帳號？
雖說各板大多設有分身相關規範，不過出發點不盡相同。
對多數板而言，水桶違反板規者(不論此人是否擁有分身)，原則並不涉及多重帳號認定。
除非被處分者有分身同時違規或企圖規避水桶效果，才可能需要送帳號部審查，事後再予
加重處分。
但如果像本板6.4這樣的特殊規定，直接徹底禁止分身，100%會用到多重帳號認定。
→ F00L: 所以站方是委婉表示「請避免的意思嘛」…那還是另譯簡易版
→ F00L: [現實]主文內還詳述，未受申訴時站方認定板主簡易認定有效
→ F00L: [現實]帳號部本身也表示希望各板主盡量用一般板務行政處理
→ F00L: [認證]若本板該條板規侵權，當時上訴案就不會得到有效認可
→ F00L: 打這一段是在解釋，不是各板主不避免，實在是「難以避免」
→ F00L: 所以實務上各板還是有相關限制板規，站方也在無申訴下認可
→ F00L: 最後，我個人其實比較喜歡直接送，省得還被人誤會刻意侵權
→ F00L: 只是直接送罰極重，若沒分身的多數投票通過，分身者要注意
※ 編輯: SeanLiao99 (175.180.67.245), 06/07/2016 19:33:32
→ F00L: ↑關於本文作者新表達之意見，特複製回應於#1NKLutfn，P45
→ F00L: 更正：P42～P45