→ ccyaztfe: 那麼麻煩幹嘛？直接練獅吼功就夠了。 07/08 06:16
推 BITMajo: 苦戰是心理問題，殺傷力再強的武功給他練也是浪費 07/08 06:45
推 overpolo: 苦戰教主會七傷、太極 一直苦戰是內心有障礙 07/08 07:40
推 KingKingCold: 苦戰是心理問題，殺傷力再強的武功給他練也是浪費+1 07/08 07:41
→ KingKingCold: 是說他的秉性本身就比較適合練防守型武學 07/08 07:41
→ aa1052026: 就算給他九陰九陽都練會 再給他太玄經易筋經 一樣苦戰 07/08 07:43
推 rainwood: 苦戰教主給他屠龍刀當外掛都會忘記用 07/08 08:44
→ potter1529: 張無忌沒辦法練九陰 他自己說的 07/08 09:08
推 kikijuice: 你把無忌哥哥當成段子羽了嗎？ 07/08 09:11
→ cloud1017: 小張會苦戰不是招式不強 是戰意太弱 07/08 09:21
→ ibise: 小張練錯了功夫, 他該練點穴, 他的點穴天份也被證明不差 :P 07/08 09:51
推 bmmbmmbmm: 練九劍不知會如何 07/08 10:01
→ shuten: 九陽七傷拳亂尻都會破關，這樣還能苦戰我也是醉了 07/08 10:12
推 airsoar: 第一版小張似乎會降龍十八掌 07/08 10:14
推 bond30422: 不如出家學無形氣牆、金剛不壞體，比較適合他 07/08 10:17
→ stocktonty: 他是下手不夠狠而已 真要殺風雲三使早給他殺光 07/08 10:20
→ stocktonty: 金剛伏魔圈那三個在被圍攻時他也可以順手滅掉 07/08 10:21
→ newtypeL9: 真要殺的話，自己部下有超強毒水槍，拿個兩把就可以 07/08 10:23
→ newtypeL9: 單挑三渡了 07/08 10:23
→ newtypeL9: 風雲三使之一快被謝遜打死時他還阻止謝遜殺人 07/08 10:24
→ newtypeL9: 真是夠了 07/08 10:24
噓 JOGIBA: 解答你自己已經講出來了，就是七傷拳 07/08 10:26
→ wfelix: 張無忌殺性最強的是九陽真氣反震 07/08 10:54
→ wfelix: 受重傷時還震死九個人 平常自己打幾乎都沒打死過人 07/08 10:55
推 vajra0001: 小張應該學蕭遠山 去少林寺讀書讀個一年半載 07/08 12:09
→ vajra0001: 以他的能力 七十二絕技可能七十二天就練完了 07/08 12:10
→ wfelix: 學到出問題後再回頭去找張三丰醫? 07/08 12:22
→ wfelix: 還是不要吧!張三丰打完天靈後可不會活活血脈的 07/08 12:23
所以結論是他應該學一些下重手也打不死人的武學，例如一陽指！
※ 編輯: gigiii1134 (140.127.206.122), 07/08/2016 12:28:31
→ k800i: 黃女俠：一陽指的好我最知道 07/08 12:47
推 salami: 的確是心理因素 因他不想傷人 又想當和事佬 誰都不得罪 07/08 12:57
推 sunnyyoung: 要真讓他學了降龍十八掌，五丈外就直接把人打暈了 07/08 12:57
→ salami: 上面也有人講了 點穴正好就是打不死人又能控制場面的武功 07/08 12:57
→ salami: 不過感覺要實力差距到一定程度才能點穴成功? 07/08 12:57
→ salami: 別忘了屠龍刀最後也在他手上 07/08 12:58
推 salami: 其實張無忌有乾坤大挪移 未必不能融合九陰九陽 但就未知了 07/08 13:02
→ lejnsaryai: 小張常常苦戰真的是心態問題，因為他出手都不會下重手 07/08 13:36
→ lejnsaryai: 只有真的讓他怒恨起來才會真的狠起來 07/08 13:38
→ lejnsaryai: 第二十四章 太極初傳柔克剛 07/08 13:39
→ lejnsaryai: 張無忌恨他歹毒，「雲手」使出時連綿不斷，有如白雲行 07/08 13:41
→ lejnsaryai: 空，一個圓圈未完，第二個圓圈已生，跟著喀喇一響，阿 07/08 13:42
→ lejnsaryai: 三的左臂亦斷，接著喀喀喀幾聲，他左腿右腿也給一一絞 07/08 13:43
→ lejnsaryai: 斷。【張無忌生平和人動手，從未下過如此重手】，但此 07/08 13:43
→ lejnsaryai: 人是害死父母、害苦三師伯、六師叔的大凶手，若非要著 07/08 13:44
推 XXPLUS: 七傷拳發者由心，不一定用了就會讓對手重傷，只是如果常 07/08 13:44
→ XXPLUS: 拿出來虐人，會連帶提昇讀者心中崆峒派的存在感，金庸不想 07/08 13:44
→ XXPLUS: 讓這種印象發生，主角常用招式是受作者嚴格管控的 07/08 13:44
→ lejnsaryai: 落在他身上取到「黑玉斷續膏」，早已取了他性命。 07/08 13:44
推 stocktonty: 其實他就是喜歡跟人聊天 尤其是看到三人組 07/08 13:47
→ stocktonty: 都要搞到比拚內力才要開始跟人家喇賽 07/08 13:47
→ lejnsaryai: 另外小張憑自己是沒辦法融合各大武功，要問老張後才行 07/08 13:52
→ lejnsaryai: 第二十六章 俊貌玉面甘毀傷 07/08 13:52
→ lejnsaryai: 張無忌留居武當數月，一面替俞岱巖、殷梨亭治傷，一面 07/08 13:54
→ lejnsaryai: 便向張三丰請教武學中的精微深奧，終致九陽神功、乾坤 07/08 13:54
→ lejnsaryai: 大挪移、再加上武當絕學的太極拳劍，三者漸漸融成一體 07/08 13:55
推 web946719: 小張第一次組三人團跟三渡打成平手 結果第二次跟戰力0 07/08 14:00
→ web946719: 的周芷若組隊幹翻三渡 證明沒有能不能只有想不想 07/08 14:01
→ k800i: 跟周小娘組團戰力+0，還會背刺，可小張心花怒放，九陽擎天 07/08 14:15
→ k800i: 源源不絕，都不喘了。 07/08 14:16
→ k800i: 改成跟周顛，那還是跟第一次一樣，打一打，翻一翻後無力了 07/08 14:17
→ k800i: 所以說不管啥團體，陰陽調劑很重要的。伏魔圈如果加進個師 07/08 14:20
→ k800i: 太，我看就算老張小張這對祖孫也破不了陣。 07/08 14:21
推 wittmann4213: 男女搭配，幹活不累，沒聽說過嗎?XD 07/08 15:24
推 killeryuan: 七傷拳打下去就是斷筋碎脈 是要怎麼收發由心... 07/08 16:04
推 Rain0224: 看來最適合小張的招式大概是亢龍有悔，但這已經是郭靖的 07/08 16:46
→ Rain0224: 招牌，再給小張就沒特色了，即使給了小張，也不可能玩得 07/08 16:48
→ Rain0224: 比郭鏡更華麗 XD 07/08 16:48
→ Rain0224: 靖 07/08 16:48
推 amaranth: 第一次不是平手喔,只是三渡臉皮太厚加上小張腦袋不行 07/08 17:43
→ amaranth: 第一次明教三人其實勝券在握,只是會犧牲兩人 07/08 17:44
推 wfelix: 三對三明教穩贏，只是一定掛人小張不想 07/08 18:25
推 eastpopo: 張無忌若是跟周芷若、趙敏組隊三對三，最後可能會變成 07/08 18:48
→ eastpopo: 一對五.....XD 07/08 18:49
推 salami: "憑自己是沒辦法融合各大武功" 這我不認同 07/08 19:46
→ salami: 你舉的例子是 "要問老張後"=> 突飛猛進 07/08 19:46
→ salami: 並且融合 但不代表沒有老張他自己就做不到 07/08 19:47
→ salami: 只是進步的程度不同而已 原文並沒有說他自己做不到 07/08 19:47
→ salami: 畢竟「以九陽神功為根基，以乾坤大挪移為脈絡」學什麼都快 07/08 19:49
→ salami: 太極、聖火令、龍爪 他都幾乎是秒學的 07/08 19:49
→ salami: 又說「一法通，萬法通，什麼兵刃都能使用」 07/08 19:50
→ salami: 基本上除了兩種五攻打底 學習力和智力也在主角上是優等 07/08 19:51
→ salami: 倚天裡面的武功「招式」並不重要 重點在各種「心法」 07/08 19:52
→ salami: 九陽說是內功吧 其實也是心法 聖火令 大挪移 都是心法 07/08 19:52
→ salami: 唯一有招式名稱的太極拳劍 又明白告訴你 「已經忘光了」 07/08 19:53
→ salami: 呈現出來的就是 上述的兩個引用句 落實出來的就是不重實招 07/08 19:53
→ salami: 別的不說 同樣偏向陽剛的降龍掌 不會有人覺得他學不來 07/08 19:55
→ salami: 九陽九陰是難在本質上的相反(名稱上就說明了) 07/08 19:55
→ salami: 但是小張的各種心法 擅長的就是 "對立的融合" 07/08 19:56
→ salami: 「乾坤」大挪移 在易經和道家的來源中 本來就是對立融合 07/08 19:56
→ salami: 聖火令武功則是 「奇正」的一種對應 由正之外再生奇 07/08 19:57
→ salami: 太極拳劍本身也是有剛柔並濟的特色..也就是說 九九融合這 07/08 19:57
→ salami: 件事 雖書上提老張 但普天下除了老張 應該也只有小張能了 07/08 19:58
→ salami: 那段特別強調 "三者漸漸融成一體" 不能忽視"留居武當數月" 07/08 20:00
→ salami: 這句話 小張前二大武功都在短期練成 練完就到處趕場救人 07/08 20:00
→ salami: 除了高手指點教學以外 時間也是很重要的因素-他永遠在救人 07/08 20:01
→ lejnsaryai: 基本上在板上通常是認為憑小張是沒辦法融合各大武功 07/08 20:06
推 salami: "融合各大武功"和"融合九陰九陽" 是不一樣難度的 07/08 20:08
→ salami: 別的不說 融合陽剛武功 我想不會有人反對吧？龍爪就是例子 07/08 20:10
→ lejnsaryai: 別忘了融成一體那段話後來還有說： 07/08 20:10
→ lejnsaryai: 二人心中暗讚張三豐學究天人，那才真是稱得上「深不可 07/08 20:10
→ salami: 而且他本身會的都是"內功"和"心法" 要和"招式"融合不難 07/08 20:10
→ lejnsaryai: 測」四字。 07/08 20:10
→ salami: 你說的都是捧老張的 但是他並沒有貶小張啊 07/08 20:10
→ salami: 要說"融合九陰九陽"我還覺得有難度得討論 融合其他武功 07/08 20:11
→ lejnsaryai: 這不就表示小張能三者融成一體主要是靠老張嗎？ 07/08 20:11
→ salami: 特別是陽剛類的 他絕對是沒問題的 別忘了九陽+七傷 07/08 20:11
→ salami: 小張的九陽+七傷 根本超過小說內任何會七傷的活人 07/08 20:12
→ salami: 這能說是融合不好/不會融合嗎？ 龍爪也和九陽融合很好啊 07/08 20:12
→ lejnsaryai: 咦？等等融合九陰九陽？喔喔，原來你是在說這個喔 07/08 20:13
→ salami: 我覺得問題在「融合」的定義吧 他會的多半都是心法內功 07/08 20:13
→ salami: 他本身的武功和其他武功融合 這書中有太多案例了 07/08 20:13
→ lejnsaryai: 我以為是在說小張把會的武功融成一體 07/08 20:13
→ salami: 唯一我覺得還會難的 是對立的九陰九陽融合 這才值得討論 07/08 20:14
→ salami: 把會的武功融合在一起也不難啊 前面已經說了 不重說了 07/08 20:14
→ salami: 小張的問題在「沒有時間」 從他學會三大武功 全部在救人 07/08 20:14
→ salami: 舉老張教學做例子 並不能代表小張自己就無法融合 07/08 20:15
→ lejnsaryai: 不，我覺得小張沒辦法。 07/08 20:15
→ salami: 從圍攻光明頂 到馳援武當 才多久時間 全都在趕路 07/08 20:15
→ lejnsaryai: 那段話主要是在說小張實力提高，是在武當山經由老張指 07/08 20:16
→ salami: 他沒辦法 他要怎麼秒使出龍爪和七傷？ 前面我都提過了 07/08 20:16
→ lejnsaryai: 點後把那三大武功漸漸融成一體，藉由小張的情況來隱喻 07/08 20:17
→ lejnsaryai: 老張武學的深不可測 07/08 20:17
→ lejnsaryai: 如果小張做得到，那金庸寫出這段話做什麼？ 07/08 20:18
推 salami: 只聽他朗聲念道：「五行之氣調陰陽，損心傷肺摧肝腸，藏 07/08 20:18
→ lejnsaryai: 如果小張都做得到的話，那老張是要怎麼"深不可測"？ 07/08 20:18
→ salami: 離精失意恍惚，三焦齊逆兮魂魄飛揚！」...這正是七傷拳的 07/08 20:19
→ salami: 總訣，乃崆峒派的不傳之秘，...張無忌高聲吟罷，走上前去 07/08 20:19
→ salami: 砰的一拳擊出，...七傷拳講究剛中有柔，柔中有剛，這震斷 07/08 20:19
→ lejnsaryai: 老實說我不知道提龍爪跟七傷出來是要說明什麼 07/08 20:19
→ salami: 大樹的拳法雖然威力驚人，卻顯是純剛之力。..但見樹幹斷處 07/08 20:20
→ salami: 脈絡盡皆震碎，正是七傷拳練到最深時的功夫。 07/08 20:20
→ salami: 啊不是要「融合」武功嗎？ 「九陽、乾坤、融合七傷」 07/08 20:20
→ salami: 這時候可根本還沒回到武當 他也才剛學完乾坤而已 07/08 20:21
→ salami: "我以為是在說小張把會的武功融成一體" 07/08 20:21
→ salami: 這不就是他把他會的武功融合在一起？ 07/08 20:21
→ lejnsaryai: 所以你把太極拳劍跟七傷拳龍爪手相提並論？ 07/08 20:22
→ salami: 三渡那一戰就不說了 他一樣把四大武功融合得很好 07/08 20:22
→ lejnsaryai: 我說的"會的武功"是指"那三者"啊 九陽乾坤太極拳劍 07/08 20:22
→ salami: 那是你自己的定義啊 07/08 20:22
→ salami: 這不是說空話嗎？ 他大挪移才會多久而已 有時間融合？ 07/08 20:23
→ lejnsaryai: 三渡那時候不就是因為經由老張指點過後了嗎？ 07/08 20:23
→ salami: 太極拳劍他根本就是剛學而已 郭靖也是多少年後才能融合 07/08 20:23
→ lejnsaryai: 所以小張只要有時間就能融合？ 07/08 20:23
→ salami: 這樣定義根本就是空話啊 人家學完第二 馬上學第三 第三學 07/08 20:24
→ lejnsaryai: 那金庸寫那段來說老張深不可測是在做什麼？ 07/08 20:24
→ salami: 完 馬上就是老張教了 你怎知道要是老張不教他就不能融合 07/08 20:24
→ salami: 就說了那是捧老張不行？ 07/08 20:24
→ lejnsaryai: 小張都做得到了，幹嘛還需要老張出場指點？ 07/08 20:24
→ salami: 而且老張可沒有教他聖火令心法 三渡那時一樣融合進去 07/08 20:24
→ salami: 你這樣根本是假設性問題吧 首先 九陽乾坤 他早就融合了 07/08 20:25
→ salami: 而他一學到太極拳劍 初學 馬上就是張三豐教學 07/08 20:25
→ lejnsaryai: 所以因為是捧老張，所以要是不捧的話小張也能做得到？ 07/08 20:25
→ salami: 你才學一天就想搞神秘完美進接融合？ 郭靖都做不到 07/08 20:25
→ salami: 你太著迷那句話了 又擅自把他解成貶小張 07/08 20:26
→ salami: 實際上融合武功的例子裡面多的是 並沒有非老張不可 07/08 20:26
→ salami: 在遇到老張之前 九陽乾坤就融合很好了 龍爪七傷也是 07/08 20:26
→ lejnsaryai: 有老張的指點都需要數月才能辦到了，那要是只靠小張？ 07/08 20:26
→ salami: 之所以那段需要強調老張 是因為 他根本才「剛剛學完太極」 07/08 20:27
→ salami: 跟你說下去是沒用的 你就迷信那兩句話 無視其他案例 07/08 20:27
→ salami: 而且時間點上 根本不可能有「學了太極 卻不被老張教」 07/08 20:27
→ lejnsaryai: 因為在我看來，越高深的武功要融合需要的武學程度也會 07/08 20:28
→ salami: 要的話你就推薦你所謂"版上多數人都認為"的文章 我爬文 07/08 20:28
→ salami: 不然跟你說下去 你還是迷信那個「深不可測」而已 07/08 20:28
→ lejnsaryai: 更高 07/08 20:29
推 salami: 怎講都只"深不可測"我寧可去爬文看"在板上通常是認為"的文 07/08 20:32
→ lejnsaryai: 我這麼說吧，張無忌最強最擅長最常用的武功就九陽太極 07/08 20:39
→ lejnsaryai: 乾坤，而老張指導小張融合這三門武功被說老張的武學程 07/08 20:40
→ lejnsaryai: 度之高深不可測。如果小張自己就能辦得到的話，根本沒 07/08 20:40
推 salami: 「張無忌身具九陽神功，精擅乾坤大挪移之術，突然使出太 07/08 20:40
→ salami: 極拳中的「粘」法，雖然所學還不到兩個時辰，卻已如畢生 07/08 20:41
→ salami: 研習一般。」 07/08 20:41
→ gigiii1134: 呃...也不用硬把老小張拆開吧，他們就師祖孫自家人呀 07/08 20:41
→ lejnsaryai: 必要老張出場指導啊，這就是我的推論依據 07/08 20:41
→ lejnsaryai: 你說的只是兩門而已，別忘了A+B的難度比不上A+B+C 07/08 20:42
→ gigiii1134: 應該OK吧，不然小張一個傳攻前輩都沒有也太辛酸了， 07/08 20:42
→ gigiii1134: 還是在強調親情的倚天之中。 07/08 20:43
推 salami: no 我不這麼認為 已經會AB 什麼都能學很快 案例很多 07/08 20:43
→ salami: 龍爪、七傷、太極、聖火令 每一個都是例子 07/08 20:43
→ salami: 舉點有用的例子出來 不要再「深不可測」了 07/08 20:44
→ lejnsaryai: 當然，這只是我的推論依據，每個人本來就有每個人的看 07/08 20:44
→ salami: 我剛才轉身跟朋友講 也是講到ABC當代號 07/08 20:44
→ salami: 實際上 他自己融合A、B 就是融合得很好 07/08 20:44
→ salami: 另外 融合AB七傷 AB龍爪 甚至初學時 AB太極 都融合很好 07/08 20:44
→ lejnsaryai: 法，這個板不認同彼此看法的情況本來就很常見 07/08 20:45
→ salami: 基本上都是秒學 我上面也都舉出原文為例了 07/08 20:45
→ lejnsaryai: 那A+B+C呢？ 07/08 20:45
→ salami: 而實際上 他的C 就是跟老張學的 根本很難去舉證說 07/08 20:45
→ gigiii1134: 就速度差別吧？給畢竟作者沒有給小張自練16年的機會 07/08 20:46
→ lejnsaryai: 還是你是說九陽+乾坤的萬法通+七傷or龍爪 07/08 20:46
→ salami: 小張有一段時間「A、B、C都會，但卻無法融合」 07/08 20:46
→ salami: 你論點要佐證 必須要有一段「小張會ABC但無法融合」的時間 07/08 20:46
→ salami: 但實際上 不只他一直在救人無時間練功 07/08 20:46
→ salami: 更不說 他一學會C 馬上就接著老張進階教學 07/08 20:47
→ salami: 你的論點要成立 必須類似楊過 他有一段時間(甚至數年) 07/08 20:47
→ salami: 擁有各項武功 卻一直無法融合 只是各自發揮 這樣的時光 07/08 20:47
→ lejnsaryai: 至於你說的板上的文章，由於散落在各大討論串，等等我 07/08 20:48
→ lejnsaryai: 會寄信給你 07/08 20:48
→ salami: 可是小張一學會C 馬上就進行三個月進階教學了 並無佐證 07/08 20:48
→ lejnsaryai: 簡單來說，你的論點在於金庸根本沒給時間讓小張自己去 07/08 20:49
→ salami: 他的C就是跟老張學的 怎麼可能「融合ABC卻沒有老張教」 07/08 20:49
→ salami: 那只是其中一個論點 另一個論點是 小張「實際上」有很多 07/08 20:50
→ lejnsaryai: 練功融合，而我的論點在於那一段話可以推論小張沒辦法 07/08 20:50
→ lejnsaryai: 融合需要老張才行 07/08 20:50
→ salami: 融合成功的「正面案例」 我都舉出很多個了 不想再重複 07/08 20:50
→ lejnsaryai: 但問題是我也舉了高等武學來說明啊 07/08 20:50
→ lejnsaryai: 不就正因為九陽太極乾坤這三門高等武學要融合的難度很 07/08 20:51
→ salami: 他學C的時候就是 以AB為根基 學高等武學呀 07/08 20:51
→ lejnsaryai: 高，所以才會被說能融合的老張深不可測嗎？ 07/08 20:51
→ salami: 同樣的 學D的時候 也是他自己融合(學)的 07/08 20:51
→ lejnsaryai: 這不就表明這三門比起其他小張能自行融合的武功還要來 07/08 20:52
→ salami: 我上面已經有舉例了 他以AB為根基 來學C 領悟比三叔快很多 07/08 20:52
→ lejnsaryai: 得難度高嗎？這也是我為什麼會說不知道你舉龍爪七傷的 07/08 20:52
→ lejnsaryai: 原因 07/08 20:53
→ salami: 請循其本 最早的發文者 還有我開頭的留言 就是在講 07/08 20:53
→ salami: (1)融合各大武功 (2)融合倚天中的武功 (3)融合九陰九陽 07/08 20:53
→ salami: 原發文者自己也提到龍爪七傷九陰九陽 離題的可不是我 07/08 20:54
→ lejnsaryai: 我沒說你離題，我是在說小張能融合其他套武功不代表更 07/08 20:55
→ lejnsaryai: 高階的武功也能行 07/08 20:55
→ salami: 一開始我並沒有堅持非得是融合ABC(而且還得排除融合AB) 07/08 20:55
→ salami: 但是實際上 融合A+B 融合A+B+其他 有太多案例佐證他能做到 07/08 20:55
→ salami: 這些都是很好的佐證 在學會AB之後 有很好的學習和融合能力 07/08 20:56
→ salami: 光是憑這些佐證 就已經比「深不可測」這種延伸證據強太多 07/08 20:56
→ lejnsaryai: 但問題是更高階的武功"九陰"，小張就沒像其他武學那樣 07/08 20:57
→ salami: 更不說我上面已經舉例原文 「張無忌身具九陽神功，精擅乾 07/08 20:57
→ salami: 坤大挪移之術，...卻已如畢生研習一般。「 07/08 20:57
→ lejnsaryai: 一學就會啊，再加上老張指導三者融合那邊，不就表明小 07/08 20:57
→ salami: 這句話就是最好的正例了 07/08 20:57
→ lejnsaryai: 張在遇到更高階的武學時就碰到難關了嗎？ 07/08 20:58
→ salami: 你又過渡推論了 小說的範圍內 他沒有去學 不代表他學不會 07/08 20:58
→ salami: (1)他也就會四種而已 你還要幾種「更高階的武學」？ 07/08 20:59
→ lejnsaryai: 三十九 秘笈兵書此中藏 07/08 20:59
→ salami: (2) 降龍掌夠高級了吧 同屬性是陽剛 有人會覺得他學不會 07/08 20:59
→ lejnsaryai: 張無忌隨手翻閱九陰真經，讀了幾頁，【只覺文義深奧， 07/08 21:00
→ lejnsaryai: 一時難解】 07/08 21:00
→ salami: (3) 他那是他不想學 小說作者不想讓作者學新武功了 07/08 21:00
→ salami: 哪個東西不是一時難解啊？ 07/08 21:00
→ salami: 照你說的 太極也是高階武學 他不就是秒會？ 07/08 21:00
→ lejnsaryai: 不是一看就能懂一看就學得會嗎？怎碰到九陰就不行了？ 07/08 21:01
→ salami: 他學B的時候 不就是秒會？ B不高階嗎？ C不高階嗎？D？ 07/08 21:01
→ salami: 拜託 他忙著要救人 看一眼能會？ 07/08 21:01
→ salami: 老張好歹打完一輪太極拳 小張才有心得 看一眼是能會嗎 07/08 21:01
→ salami: 九陰本來就是博大精深 小龍女和楊過學了多久？ 07/08 21:02
→ lejnsaryai: 基本上你說我過度推論，我覺得你也是這樣啊 07/08 21:02
→ lejnsaryai: 我的推論不都是拿原文出來說嗎？ 07/08 21:02
→ salami: 我都舉例了 你怎跟我比 你一直沒有回應我的正面案例 07/08 21:02
→ salami: 是啊 原文就說「看一眼」所以我也是用原文證明的啊 07/08 21:02
→ salami: 更不說 前面我剛才就說了 九陰九陽作者本身設定有衝突 07/08 21:03
→ salami: 就算小張學不會九陰 也是因為作者設定陰陽衝突的困難 07/08 21:03
→ salami: 而非因為他無法自學或無法融合高階武學 07/08 21:04
→ salami: 實際上 他就是自學了ABCD四種高階武學 為什麼你能無視 07/08 21:04
→ salami: 九陰的問題在於 作者可能設定屬性相反 所以困難 07/08 21:05
→ salami: 再加上小張根本就沒心去學 看一眼覺得難 不代表他學不來 07/08 21:05
→ lejnsaryai: 別忘了，小張在經過武當山數月被老張指點過後，仍然覺 07/08 21:05
→ lejnsaryai: 得老張深不可測，如果小張自己就能辦到的話，他自己會 07/08 21:06
→ lejnsaryai: 這樣覺得老張？ 07/08 21:06
→ salami: 「張無忌身具九陽神功，精擅乾坤大挪移之術，突然使出太 07/08 21:06
→ salami: 極拳中的「粘」法，雖然所學還不到兩個時辰，卻已如畢生 07/08 21:06
→ salami: 研習一般。」這就是 (1)融合ABC (2)融合自身武功 (3)融合 07/08 21:06
→ salami: 高階武學 的最好正面舉例 我不懂為什麼你一直無視 07/08 21:07
→ salami: 除非你認為 九陰 比 BCD 又更高一層？ 07/08 21:07
→ lejnsaryai: 不然這樣好了 07/08 21:07
→ lejnsaryai: 我們來問看看其他板友的意見如何？ 07/08 21:08
→ salami: 就算你不認同龍爪七傷是高階武學 太極拳劍他融合的超好 07/08 21:08
→ salami: C 不只是太極拳秒學 太極劍也是高階武學(能和獨孤對抗) 07/08 21:10
→ lejnsaryai: 看看大家覺不覺得小張能靠自己融合九陽太極乾坤這三門 07/08 21:10
→ lejnsaryai: 武功，不需要經過老張的指導，你覺得呢？ 07/08 21:10
→ salami: 太極拳 老張還指點了一句 太極劍就完全是"看三次就全忘了" 07/08 21:10
→ salami: 可啊 07/08 21:10
→ salami: 畢竟我覺得 都講清楚各自的想法和例子 而且算有聽懂對方 07/08 21:11
→ salami: 其實重複下去意義不大 07/08 21:11
→ lejnsaryai: 是的，其實金庸板很常這樣，畢竟小說每段話每個人都會 07/08 21:12
→ lejnsaryai: 有不同見解 07/08 21:12
→ lejnsaryai: 好，那我們先討論到這邊，我去找一下以前的文章然後寄 07/08 21:12
→ lejnsaryai: 信給你，然後看有沒有其他板友要出來說一下各自的看法 07/08 21:13
→ gigiii1134: 如果條件限定在要小張自學的話.... 07/08 21:55
推 washwashID: 真不愧是戰神小張... 07/08 21:55
→ gigiii1134: 我覺得降龍能(同路數)、九陰也能(有前人案例)，但太極 07/08 21:56
→ gigiii1134: 反而不一定，一來那是老張獨門武學有無本人指導差異更 07/08 21:56
→ gigiii1134: 大，二來不清楚太極拳劍譜是如何，可能這種心法性的武 07/08 21:57
→ gigiii1134: 學有本書不如有隻鵰。 07/08 21:57
→ gigiii1134: 然而無論是降龍九陰還是太極，小張再融會應該也就如書 07/08 21:59
→ gigiii1134: 中融會九陽乾坤七傷龍爪的程度相近，也就是概念通也能 07/08 22:00
→ gigiii1134: 綜合運用，但在臨敵實際情況上的還需要更多經驗 07/08 22:00
→ gigiii1134: 而這是小張全倚天除了仁心之外的另一大缺憾──他缺乏 07/08 22:01
→ gigiii1134: 同強過他甚至同等的師長/對手來切磋，在這情況下他連 07/08 22:03
→ gigiii1134: 慢慢體會或行走江湖累積經驗的時間都沒有。 07/08 22:03
→ gigiii1134: 所以我覺得扣掉老張很不公平──因為其他主角都有前輩 07/08 22:04
推 yudi1991: salami一直拿"卻已如畢生研習一般"這句，但有注意到後來 07/08 22:05
→ yudi1991: "張無忌太極拳拳招未熟，登時手忙腳亂"，被打到只能逃和 07/08 22:06
→ yudi1991: 偷用乾坤嗎? 不覺得跟前面的"畢生研習"很矛盾? 07/08 22:07
→ yudi1991: 若是讓真的精熟的張三豐下場，你覺得他會無法用太極應付 07/08 22:08
→ yudi1991: 嗎? 07/08 22:08
推 sissyfox: 老張: 黑黑 無忌孩兒 你不出手 太師父一樣地要殺人! 07/08 22:09
→ gigiii1134: 是說老張百年出太極，拿百日小張來比也不太公平就是了 07/08 22:12
→ Rain0224: 把小張和九陽神功分割開來看就好了，金庸一方面想凸顯九 07/08 22:42
→ Rain0224: 陽神功的威力，另一方面又壓抑了小張本身能發揮的程度， 07/08 22:42
→ Rain0224: 顯得小張的表現常跟不上旁白的敘述 07/08 22:43
→ Rain0224: 不過小張也沒有被貶低，而是整部倚天幾乎都在捧老張， 07/08 22:46
→ Rain0224: 而且捧得很直白，小張已是天下第一，但老張依然有能耐指 07/08 22:47
→ Rain0224: 導他 07/08 22:48
推 Aywinner: 小張就差在那殺勁 他如果真想開殺戒 該書還真找不到可以 07/08 23:06
→ Aywinner: 匹配的對手 即使報團 應該也沒對手 07/08 23:06
推 wittmann4213: 不過要記得小張的武學(不是武功)基礎很差，他唯一有 07/08 23:12
→ wittmann4213: 從基礎學習，而且有師父指導的只有張翠山教的小段武 07/08 23:13
→ wittmann4213: 當基本功，其他都是看秘笈照書學，或者像七傷拳是把 07/08 23:13
→ wittmann4213: 謝遜以前教他硬背的拿出來應用。其實還是有差的，像 07/08 23:14
→ wittmann4213: 九陽就是開外掛才催到頂的，問題是就我學過一點格鬥 07/08 23:15
→ wittmann4213: 技的經驗，一些用力的細微眉角光用講的還不行，得對 07/08 23:16
→ wittmann4213: 練才能體會，小張就是缺了這些細微的體會，一般學功 07/08 23:16
→ wittmann4213: 夫像少林有系統的由弱而強，寺內都有實力跟學習者差 07/08 23:17
→ wittmann4213: 不多或高一籌的對象可以練，小張偏偏沒有，跳級太快 07/08 23:17
→ wittmann4213: ，變成全武林只有張三丰可以跟他切磋。更不用說很多 07/08 23:18
→ wittmann4213: 他照書練的東西，知其然未必知其所以然。問題是要把 07/08 23:18
→ wittmann4213: 絕頂武功融合，如九陽九陰，需要的基礎知識量一定不 07/08 23:19
→ wittmann4213: 只這兩套的內容而已。就像黃裳的九陰真經，是他綜合 07/08 23:20
→ wittmann4213: 了整個道教系統武學的體誤，加上數十年苦思才弄出一 07/08 23:20
→ wittmann4213: 個完整系統的。張三丰練功練了百年，也要到過了百歲 07/08 23:21
→ wittmann4213: 才發展出太極拳、劍體系。所以我覺得小張要同時練九 07/08 23:22
→ wittmann4213: 陰九陽未必不行，但要把兩套融合起來發揮1+1〉2的威 07/08 23:23
→ wittmann4213: 力，沒張三丰指點的話，他自己可能還得加上數十年的 07/08 23:23
→ wittmann4213: 經驗火候，武學見識才能達到那高度。 07/08 23:23
推 gn00866066: 這樣會太強，很不方便 07/09 02:14
推 biglafu: 婆媽的人 武功再高還是婆媽 07/09 03:12
→ yoyun10121: 小張都沒同級對手了, 再升也只不過是老張以外第一而已 07/09 03:41
→ yoyun10121: 之後又退隱了也沒要立派, 基本上完全沒變強的動機吧 07/09 03:44
→ yoyun10121: 相較下, 其他部主角結局後很多都有同級的對手或朋友, 07/09 03:46
→ yoyun10121: 例如新舊五絕, 天龍三兄弟. 才比較有繼續練上去的理由 07/09 03:47
推 phantasy0511: 以寫法來說，倚天沒有夠格的對手了，一個解法是讓教 07/09 22:57
→ phantasy0511: 主去坦軍隊，這樣小張這種型的角色比較能發揮 07/09 22:59
推 duvw: 學天山六陽掌放生死符就好了。 07/10 23:26
→ salami: 小張只有救人的時候才會學新武功 這樣說來 07/19 11:23
→ salami: 只有當紫霄宮劍神要殺趙敏的時候...小張才會拼著去學九陰 07/19 11:23
推 kof: 九劍出手非死即傷 不適合仁心教主啦 太極比較適合他 08/05 13:01