推 salami: 「張無忌身具九陽神功，精擅乾坤大挪移之術，突然使出太 07/08 20:40
→ salami: 極拳中的「粘」法，雖然所學還不到兩個時辰，卻已如畢生 07/08 20:41
→ salami: 研習一般。」這就是 (1)融合ABC (2)融合自身武功 (3)融合 07/08 21:06
→ salami: 高階武學 的最好正面舉例 我不懂為什麼你一直無視 07/08 21:07
你引用的原文我持相反意見，因為那段話我不覺得是在說三者融成一體。
二十四 太極初傳柔克剛
張無忌身具九陽神功，精擅乾坤大挪移之術，突然使出太極拳中的「粘」法，雖然所
學還不到兩個時辰，卻已如畢生研習一般。
這邊要說明一下，在我看來這段話並不是說小張把九陽(A)、乾坤(B)、太極拳(C)融
成一體，而是在說小張會(A)跟(B)後，(C)也能學得很好。
也就是這段話並不是在說小張這一招是九陽乾坤太極融成一體，而是單純指太極拳。
因為如果那段話是再說(A)+(B)+(C)的話，那這段要如何解釋：
二十四 太極初傳柔克剛
張無忌有意要顯揚武當派的威名，自己本身武功一概不用，招招都使張三丰所創太極
拳的拳招，單鞭、提手上勢、白鶴亮翅、摟膝拗步，待使到一招「手揮琵琶」時，右
捺左收，剎時間悟到了太極拳旨中的精微奧妙之處，這一招使得猶如行雲流水，瀟灑
無比。
不是三者融成一體嗎？怎麼原文是說自己本身武功一概不用，招招都使太極拳？
所以那突然使出太極拳中的「粘」法就只是是單純的在使(C)而已，也就是上面說的
會了(A)跟(B)後，(C)也能學得很好。
那段話在我看來並不是在說屬於(A)+(B)+(C)融成一體。
因此，在武當山對戰時的小張是沒辦到三者融成一體。
而是要等到由老張指導數月後，才終於讓這三者漸漸融成一體。
畢竟如果小張自己就能辦到的話，又何必去問老張？
原文可是寫小張自己去跟老張請教的：
二十六 俊貌玉面甘毀傷
張無忌留居武當數月，一面替俞岱巖、殷梨亭治傷，一面便向張三丰請教武學中的精
微深奧，終致九陽神功、乾坤大挪移，再加上武當絕學的太極拳劍，三者漸漸融成一
體。二人心中暗贊張三丰學究天人，那才真的稱得上「深不可測」四字。
如果自己就能辦到的話，會需要向老張請教？
至於你提的沒給小張時間好融成的論點，看一下原文小張在武當山多久好了：
二十六 俊貌玉面甘毀傷
張無忌留居武當數月，一面替俞岱巖、殷梨亭治傷，一面便向張三丰請教武學中的精
微深奧，終致九陽神功、乾坤大挪移，再加上武當絕學的太極拳劍，三者漸漸融成一
體。二人心中暗贊張三丰學究天人，那才真的稱得上「深不可測」四字。
都數月了，相較小張學其他武功的時間，這三者融成一體所花費的時間夠長了吧。
結果呢？
花費數月還需要向老張請教，如果自己都能辦到還需要問老張？
時間，花費數月。
如何辦到？向老張請教。
如果給小張時間就真的能獨自一人辦到的話，試問為何需要向老張請教數月？
再來，
假設小張沒了請教老張那橋段後靠自己研究如何三者融成一體好了。
但問題是在小張覺得能三者融成一體的老張武學深不可測的情況下，
靠他自己一人就能辦到又怎會這樣評價老張？
另外經過老張指導後，這三者還只是「漸漸」融成一體而已，注意是漸漸。
而達到漸漸融成一體的程度就被小張視為深不可測了。
那憑小張自己一人是能完整融成一體？
也就是小張的武學程度比老張還強？那這樣小張幹嘛認為老張深不可測？
這不就表示三者融成很難，小張做不到而老張能，所以才會覺得老張深不可測嗎？
如果小張跟老張一樣都辦得到的話，為何會如此評價跟自己程度相同的人？
當然也有一種可能是老張只是教小張武學知識，去補足小張的不足，然後融成一體
是小張自己去研究的。
但問題是此推論的結果還是一樣，小張需要這「武學中的精微深奧」才能讓三者融
成一體，如果沒有老張指導的知識的話小張還能辦到嗎？
而且小張可是認為這「武學中的精微深奧」之處讓他覺得老張深不可測。
就算老張只是教小張武學知識而沒教小張如何融成一體好了，但小張少了深不可測
的「武學中的精微深奧」，我不認為光靠小張自己一人就能辦到。
試問如果自己就能理解到的知識，還會覺得別人指導的內容深不可測？
所以幾個論點綜合起來，我的論點是書中的小張是真的需要靠老張指導才能辦到把
九陽乾坤太極融成一體，靠他自己一人應當沒辦法辦到才是。
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salami大，你在推文中舉小張學其它武功的橋段，
來推論他能靠自己把九陽乾坤太極融成一體，
如果原文沒有寫的話這樣推論當然OK。
但問題是既然原文都直接這樣寫了：
小張要向老張請教才能把九陽乾坤太極拳劍融成一體
我是覺得還是以原文直接就有寫的地方來說會比較好吧。
畢竟原文就有直接寫明，
那我又何必去藉由小張學其他武功的橋段來推論他能不能讓這三者融成一體呢？
這也是我在推文中說不知道為何你要舉小張學龍爪手、七傷拳來推論的原因。
我知道你覺得我在推文回覆時除了拿這段話來說外就沒別的原文，
不像你有拿小張學很多武功的內容能來推論，
顯得我的論述不夠充足、論點的地基不夠扎實。
但問題是那段話就是最重要的一段話啊。
原文都直接寫了，小張要向張三丰請教才能讓三者融成一體。
我個人是覺得既然原文都「直接」這樣寫了，
沒必要再拿小張學其他武功的橋段來「間接」推論吧(汗)。
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其他板友覺得呢？
或者是大家比較支持salami大的論點？XD
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→ ckshchen: 有現成老師幫你整理好，劃好重點，不代表自己花時間讀 07/09 07:30
→ ckshchen: 不通啊 07/09 07:30
ckshchen大這句是在說給小張花時間也能三者融成一體嗎？
但正如我上面本文說的，如果小張辦的到的話豈會覺得能做到的老張深不可測？
別忘了小張在少林寺看到三渡時覺得老張深不可測，距離在武當山跟隨老張學習
又過了段時間，但小張回想起來依舊這樣認為啊。
打個比方，
如果自己花時間獨自學習就能跟老師教的內容相提並論，那這樣還會覺得老師教
的東西深不可測嗎？
→ ckshchen: 現學現賣，寫輪眼小張這資質根本破表啊，可是老張百年經 07/09 07:32
→ ckshchen: 驗絕對快上不少啊 07/09 07:32
→ ckshchen: 百年的心得(含實戰)要小張幾個月就領悟,那資質要天差地 07/09 07:34
→ ckshchen: 遠 07/09 07:34
是的，我知道拿小張跟老張比經驗、比武學程度，對小張來說太過嚴苛。
但今天討論的命題是「小張是否需要老張的指導才能把九陽乾坤太極融成一體」，
那就針對這點來討論不是嗎？
討論到小張跟老張的武學差距算是偏移話題了。
我認為還是因為討論問題主軸會比較好，也就是到底靠自己能不能獨立做到。
至於花幾個月時間之類的，
我想討論金庸小說時通常都是拿書中有寫的時間範圍內討論吧 XD
是的，如果小張不靠老張指導的話，給他相當多的時間(比如說十幾年甚至幾十年)
大概能夠做到。
但問題是那就是書結束後的事了，通常沒人會討論書末之後的情況吧？
就像討論笑傲江湖戰力比對，結果拿「令狐沖學會漢譯版易筋經後給他練個十幾年
幾十年內力會多強，所以令狐沖在笑傲江湖是天下第一」的論點一樣。
通常大家討論時都是拿書中的時間段，並不會討論到書結束之後吧。
所以在討論時就直接拿在書中有寫的時間段來討論會比較好，
也就是倚天屠龍記書末結束時單憑小張能夠做到三者融成一體嗎？
我認為還是不行。
那之後呢？花多久能夠辦到？誰知道啊，書中又沒寫。 XD
推 yellowfang: 原文：是以使出七傷拳勁力之后，跟著以陽剛猛勁斷樹。 07/09 08:27
→ yellowfang: 可以得知並非融合兩者，而是分段使出。(七傷→九陽) 07/09 08:27
→ yellowfang: 龍爪手也只是看過招式後模仿對方出手較快，沒學到精髓 07/09 08:28
→ yellowfang: 否則最後兩式就不會用虛式帶過，小張學招快但沒有融合 07/09 08:29
→ ckshchen: 少林龍爪手人家花幾十年練，小張看一次就學了三十四招， 07/09 08:54
→ ckshchen: 這資質給他時間會練不成? 07/09 08:54
→ ckshchen: 再說虛式是不會還是純粹要引對方上當好停手不打不得而 07/09 08:55
→ ckshchen: 知 07/09 08:55
推 gn00063172: 融合那段觀點正確，不過時間長度：數月 怪怪的。 07/09 10:40
→ gn00063172: 他是說住在武當數月的期間，詢問老張。而不是為了詢問 07/09 10:41
→ gn00063172: 老張，而居住數月。他會要數月，主要還是等待明教聯絡 07/09 10:42
→ gn00063172: 和治療武當二位師叔吧 07/09 10:42
二十六 俊貌玉面甘毀傷
張無忌留居武當數月，一面替俞岱巖、殷梨亭治傷，一面便向張三丰請教武學中的精
微深奧，終致九陽神功、乾坤大挪移，再加上武當絕學的太極拳劍，三者漸漸融成一
體。二人心中暗贊張三丰學究天人，那才真的稱得上「深不可測」四字。
其實要看時間長度的話，反而更顯得三者融成一體有多困難。
留居武當數月從原文來看是為了一邊替二位師叔一邊向老張請教武學，但花了數月都
只做到「漸漸」融成一體而已。
那是不是可以說，如果小張繼續待在老張旁邊向他請教，用年的時間來算就能夠做到
完整融成一體？我相信以老張的水準是可以的。
那既然如此，有了老張學究天人、深不可測的武學水準在旁請教都需要花時間了，那
小張單獨一人真的能夠辦到嗎？老實說我不這樣認為。
甚至不用說繼續待在老張旁邊向他請教的情況，而是單純以那數月的時間來看就好了。
連那數月向老張請教都只做到這種程度，我不相信小張單憑自己一人就能夠辦到。
→ gn00063172: 我覺得舉另外一個例子也不錯，打阿三時，他一轉乾坤大 07/09 10:44
→ gn00063172: 挪移馬上被阿三認出來。連阿三這局外人都認的出來，可 07/09 10:44
→ gn00063172: 見當時小張的乾坤是乾坤、太極是太極。 07/09 10:44
是的，這例子不錯。
二十四 太極初傳柔克剛
張無忌太極拳拳招未熟，登時手忙腳亂，應付不來，突然間嗤的一聲，衣袖被撕下了
一截，只得展開輕功，急奔閃避，暫且避讓這從所未見的五指功夫。
阿三吆喝追趕，卻哪裡及得上對手輕功的飄逸，接連十餘抓，盡數落空。張無忌一面
躲閃，心下轉念：「我只逃不鬥，豈不是輸了？這太極拳我還不大會使，且以挪移乾
坤的功夫，跟他鬥上一鬥。」
一個回身，雙手擺一招太極拳中「野馬分鬃」的架式，左手卻已使出乾坤大挪移的手
法。阿三右手一指戳向對方肩頭，卻不知如何被他一帶，噗的一響，竟戳到了自己左
手上臂，只痛得眼前金星直冒，一條左臂幾乎提不起來。楊逍瞧出這不是太極拳功夫
，卻搶先叫道：「太極拳當真了得！」阿三又痛又怒，喝道：「這是妖法邪術，什麼
太極拳了？」刷刷刷連攻三指。張無忌縱身避開，眼見阿三又是長臂疾伸，雙指戳到
，他再使挪移乾坤心法，一牽一引，托的一響，阿三的兩根手指直插進了殿上一根大
木柱之中，深至指根。
再加上這段：
二十四 太極初傳柔克剛
張無忌有意要顯揚武當派的威名，自己本身武功一概不用，招招都使張三丰所創太極
拳的拳招，單鞭、提手上勢、白鶴亮翅、摟膝拗步，待使到一招「手揮琵琶」時，右
捺左收，剎時間悟到了太極拳旨中的精微奧妙之處，這一招使得猶如行雲流水，瀟灑
無比。
表明了小張當時使用的是單純的太極拳，而不是九陽乾坤太極拳三者融成一體的武功。
小張可是把它們分別出來，而且還說「本身武功一概不用，招招都使太極拳」。
如果當時的小張武功是三者融成一體，那怎會覺得「這太極拳我還不大會使，且以挪
移乾坤的功夫跟他鬥上一鬥」？
不是都融成一體了嗎？怎還會把太極拳換成乾坤大挪移使用？
甚至就連練過兩層乾坤的楊逍一看到就知道小張用的是乾坤而不是太極拳了。
如果小張在那時候能辦到三者融成一體的話，怎小張本人自述以及旁觀楊逍的話都是
太極歸太極、乾坤歸乾坤呢？
所以salami大提小張那一段話，在我看來並不是三者融成一體。
→ gigiii1134: 如果要限定書中時間那早點講呀，這是你的預設規定 07/09 11:06
因為我通常討論時都是用書中的時間點，也就是到書結束為止來看。 @@
我不大喜歡拿書中沒寫的事來說，畢竟書沒寫的每個人都能夠自由發揮想像空間。
就像有人覺得書結束後小張可能花數年就能辦到，有人覺得要十幾年，有人覺得要幾
十年。因為書結束後到底是什麼情況沒人知道，會變成各說各話的情形。
所以我才說我不大會說書結束後的事，而是單純指書中有寫的情形。
不過看了一下才發現gigiii1134大你是最早文章的發表人，然後也說了：
雖然小張的故事在辭教主後就結束了，不過他的武功還有更上層樓的機會吧？
也就是你文章是在問之後的事，這點我沒注意到，我道歉 XD
→ gigiii1134: 不然小張九陽練三年，書中光九陰就練不完了還融合？ 07/09 11:08
正確點來說，小張是九陽練五年，然後五年時間才達到九陽的三四成功力。
然後需要一氣袋才能讓九陽大功告成。
二版 倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽
張無忌練完第二卷經書，便已不畏寒暑。只是越練到後來，越是艱深奧妙，進展也就
越慢，第三卷整整花了一年時光，最後一卷更練了三年多，方始功行圓滿。
他在這雪谷幽居，至此時已五年有餘，從一個孩子長成為身材高大的青年。
三版 倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽
張無忌練完第二卷經書，便已不畏寒暑。不過越練到後來，越艱深奧妙，進展也就越
慢，第三卷整整花了一年時光、最後第四卷更練了三年多，方始功行圓滿。書末雖說
尚有一個大關，方始大功告成，但這大關十分難通，他無人指點，不知如何方能通過
，試了幾日無功，也就置之度外。
他幽居雪谷，至此時已五年有餘，從一個孩子長成為身材高大的青年。
倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽
原來張無忌見情勢危急，霎時間將全身真氣急速送入那村女體內。他所修習的九陽神
功已有三四成功力，威力實不在小，於是班淑嫻的長劍、丁敏君的雙手腕骨、武青嬰
的右足趾骨，一一分別折斷。
倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯
原來便在這頃刻之間，張無忌所練的九陽神功已然大功告成，水火相濟，龍虎交會。
須知大布袋內真氣充沛，等於是數十位高手各出真力，同時按摩擠逼他周身數百處穴
道。他內內外外真氣激蕩，身上數十處玄關一一衝破，只覺全身脈絡之中，有如一條
條水銀在到處流轉，舒適無比。這等機緣自來無人能遇，而這寶袋一碎，此後也再無
人有此巧遇。
→ gigiii1134: 而且我的題目預設就是「辭教主就結束了，是否還有更上 07/09 11:09
→ gigiii1134: 層樓如易筋令狐沖的機會？」然後下面討論能否融會，那 07/09 11:10
→ gigiii1134: 當然是以為是更上層樓之下(練了九陰降龍)(書後)，能否 07/09 11:11
→ gigiii1134: 融會。 07/09 11:11
基本上我是在回salami大，畢竟是在推文中有所爭論。
所以我寫這篇並不是在回你那篇問的 XDDDDD
→ gigiii1134: 回到書內，我認為有老張也無法融會，因為書內練不完。 07/09 11:12
→ gigiii1134: 若條件不限書內，有老張可快融會，無老張得慢融會。 07/09 11:12
→ gigiii1134: 但太極不一定，因為那需要特殊體會。 07/09 11:14
不過既然提到了，那我也說一下好了。
書內時間點無法辦到，畢竟有向老張請教後都只做到三者漸漸融成一體了，只靠小張
一人我個人是覺得小張辦不到。
至於書結束後的時間點，有老張指點的話我相信能夠融成一體。
但要多久時間才能做到？年？幾年？未知數。
如果只靠小張一人而沒老張指點呢？我相信給小張時間應該能辦到。
但要多久時間才能做到？十幾年？幾十年？還是未知數啊。
而且誰知道小張在書結束後還有沒有動力繼續去研習武功，扣掉老張天下根本沒人能
當他對手，以小張的個性還會繼續去研究武功嗎？
然後要扣掉老張不去向他請教的話，試問天下還有誰能教導小張？
在沒了同級的切磋對象也沒有更高階的武學能夠讓他武學經驗上升，還有不能向老張
請教單獨自己一人研究，那小張需要花多久的時間才能完成三者融成一體？
說到底還是未知數啊，畢竟書沒寫。
這就是我為什麼會說不大會討論書結束後的事，作者都沒寫了根本沒確切答案。
說到最後也只會彼此各說各話沒有定論而已。
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至於你原文說的小張去練倚天劍中的九陰真經，甚至九陰九陽互相融合。
在二版中是有寫到：
二版 倚天屠龍記 三十一 刀劍齊失人云亡
張無忌隱隱覺得她體內陰勁此時雖然尚弱，但日後成就，委實是非同小可，讚道：「
芷若，尊師滅絕師太真是一代人傑。她傳給你的內功，法門高深之至，此刻我已覺得
出來。你依此用功，日後或可和我的九陽神功並駕齊驅，各擅勝場。」周芷若道：「
你騙我呢！峨嵋派武功怎能和張大教主的九陽神功、乾坤大挪移法相比？」
張無忌道：「你天性淳厚，武功的招數上雖然所學不多，但內功的根基已扎得極佳。
我太師父言道，武學鑽研到後來，成就大小往往和各人資質有關，而且未必聰明穎悟
的便一定能學到最高境界。據說貴派創派祖師郭女俠的父親郭靖大俠，資質便十分魯
鈍，可是他武功修為震爍古今，太師父說，他自己或者尚未能達到郭大俠當年的功力
。你峨嵋派內功的法門似乎尚在武當派之上，依我瞧啊，你將來的成就當可超過尊師
滅絕師太。」
周芷若橫了他一眼，嬌嗔道：「你要討好我，也不用說我武功好。我只要能學到師父
本事的一成兩成，也就心滿意足了。你幾時把你的九陽神功、挪移乾坤功夫教我一兩
手，我才多謝你呢。」張無忌沉吟未答。
周芷若道：「你說我不配做張大教主的徒弟嗎？」張無忌道：「不！我察覺你的內功
和我所學截然不同，那是壓根兒相反的路子。你要是學我的功夫，那是世上艱險無比
之事。」
周芷若道：「你不肯教，也就算了。學武功最多是學不成，還能有什麼危險？」張無
忌正色道：「不，不！我這九陽神功是純粹陽剛的內功，你現下所習的峨嵋派內功，
走的卻純是陰柔路子。要是你再練我的功夫，陰陽匯於一體，除非是如我太師父這等
武學奇才，或許能使之水火相濟，剛柔相調，否則只要差得一步，便是走火入魔的大
禍。嗯，等你日後內功大成之時，我那挪移乾坤的心法，倒是可以學的。」
張無忌自己都說了，除非是老張出馬或許才能辦到陰陽匯於一體、水火相濟。
如果他自己就能夠辦到又何必請老張出來？
甚至小張自己也不能肯定老張能不能辦到，如果他自己就能夠辦到的話，為何要提出
個不敢肯定的老張來背書陰陽匯於一體的難度？
所以以二版的書中來看，小張自己辦不到九陰真經九陽神功陰陽匯於一體。
至於書結束之後？誰知道呢。
搞不好小張的武學知識經驗突然有猛暴性發展直逼老張也說不定啊。
又或者跟幾位紅顏知己過著只羨鴛鴦不羨仙的生活，完全沒再研究武學也說不定啊。
---
然後因為三版金庸把這段話完全刪除，然後把九陽改成剛柔並重、陰陽互濟，所以小
張能不能辦到九陰九陽陰陽融合就未知數了。
或許能，或許不能。
如果金庸依舊要把老張的武學程度設得比小張高的話，那小張不能單獨自己辦到還是
需要老張出馬才行。
如果金庸把九陽改成那樣是為了能夠互相融合的話，那小張或許能。
但還是那一句話，小說沒寫的事，誰敢肯定是怎樣呢。
這也是我為什麼最上面文章只提書中的時間段，而沒在說書結束之後的事。
推 k800i: 高手跟宗師之別，郭靖、楊過、張無忌是高手，當代絕頂的， 07/09 13:10
→ k800i: 可可能稱呼他們一代宗師？我認為他們沒到此高度。黃藥師、 07/09 13:11
→ k800i: 王重陽、何足道、郭襄也是高手，可都是各派宗師。 07/09 13:13
推 carrothead: 推版大，作者直接寫了應該是不用多做臆測 07/09 13:14
→ k800i: 用現代詞語比擬，就像專家跟諾貝爾學者的差別。 07/09 13:15
推 vajra0001: 而且他小時候再武當山受過三年訓練 武學基礎並不差 07/09 14:57
推 salami: carro 作者也是直接就寫了 這一段：「張無忌身具九陽神功 07/10 19:51
→ salami: ，精擅乾坤大挪移之術，突然使出太極拳中的「粘」法， 07/10 19:51
→ salami: 雖然所學還不到兩個時辰，卻已如畢生研習一般。」 07/10 19:52
→ salami: 你不能跟 lej一樣 一直完全無視我舉出的原文正例 07/10 19:52
推 salami: t外還有這一段：「看到第七招「手揮琵琶」之時，...張無 07/10 19:54
→ salami: 忌突然之間省悟：...他武功本就極高，一經領會，越看越是 07/10 19:54
→ salami: 入神...張無忌所領略的可就多了，」 07/10 19:55
關於你舉的原文『張無忌身具九陽神功，精擅乾坤大挪移之術，突然使出太極拳
中的「粘」法，雖然所學還不到兩個時辰，卻已如畢生研習一般。』，我對於這
段話的理解已經在最上面的本文中解釋過。
不過還是提一下好了，小說原文：
1.自己本身武功一概不用，招招都使張三丰所創太極拳的拳招
2.這太極拳我還不大會使，且以挪移乾坤的功夫，跟他鬥上一鬥
3.小張用出乾坤時楊逍瞧出這不是太極拳功夫
這三條文說明了『張無忌身具九陽神功，精擅乾坤大挪移之術，突然使出太極拳
中的「粘」法』這句話不是在說三者融成一體，只是單純在指太極拳的「粘」法。
也就是並不是九陽神功+乾坤大挪移+太極拳，而是太極拳。
如果那段話是在說小張用出三者融成一體的武功，小張在後面又怎麼會說「本身
武功一概不用，招招都使張三丰所創太極拳的拳招」？
所以那段話只能是指太極拳啊。
如果那段話是在說小張用出三者融成一體的武功，小張在後面又怎麼會說「這太
極拳我還不大會使，且以挪移乾坤的功夫，跟他鬥上一鬥」？
所以那段話只能是指太極拳啊，如果此太極拳有融合到乾坤的話，那小張又怎會
說要把太極拳換成乾坤好鬥阿三？
不是都有融合了嗎？怎還需要換成乾坤去鬥？
如果那段話是在說三者融成一體的武功，為何同樣練過乾坤的楊逍能一眼就看出
小張把太極拳換成乾坤使用？
所以那段話只能是指太極拳啊，如果此太極拳有融合到乾坤的話，那楊逍的心得
應該是：「教主此時用的武功竟然把乾坤融合到張三丰創的太極拳裡，短短時間
就能達成這個地步，教主武功當真深不可測」。
但小說原文卻寫明，楊逍看出來小張用的不是太極拳而是乾坤。
楊逍可是如同小張一樣，都把太極拳跟乾坤區分開來。
那這樣那段話只能是指太極拳而不是所謂的九陽乾坤太極三者融成一體的武功。
→ salami: 九陽本來就是內功 除非張無忌可以不靠內功使出太極拳 07/10 19:56
→ salami: 不然我不懂你要怎麼定義他「無法融合九陽和太極」 07/10 19:56
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我這篇文從頭到尾都是在說九陽乾坤太極三者融成一體，，而且引的也是三者融
成一體的原文，並沒有說過小張「無法融合九陽和太極」喔。
然後我重看一次你之前的推文：
→ salami: 特別是陽剛類的 他絕對是沒問題的 別忘了九陽+七傷
→ salami: 小張的九陽+七傷 根本超過小說內任何會七傷的活人
→ salami: 這能說是融合不好/不會融合嗎？ 龍爪也和九陽融合很好啊
才發現我忽略了你說的這幾段話，難怪我始終不懂你為何要舉龍爪手跟七傷拳的
例子來說明小張會融合不同武學，原來是我忽略了 XD
然後看到後才知道你是在反駁我什麼了。
你是再說
小張運使九陽神功內力用出七傷拳，那這樣就是九陽神功融合七傷拳；
小張運使九陽神功內力用出龍爪手，那這樣就是九陽神功融合龍爪手；
小張運使九陽神功內力用出太極拳，那這樣就是九陽神功融合太極拳；
小張運使九陽神功內力用出乾坤大挪移，那這樣就是九陽神功融合乾坤大挪移。
這本來就是很當然的事情，但我卻說小張沒辦法融合，是這樣吧？
我想......有在看小說的都知道內力搭配武技這件事吧 XDDDDD
看了武俠小說這麼久的我怎可能否定武功的基礎。
我最初引用的原文就是在說九陽神功、乾坤大挪移、太極拳劍這三者融成一體，
並沒有說到一門內力搭配一門武技這種情況啊。
畢竟除了少數幾門不需要內力的武技之外，本來武技就是需內力來搭配使用啊。
我怎麼可能去否定這種小說基本定理 XD
但問題是我整篇文章說的都是一門內功融合兩門武技喔。
注意一下看我引用的原文，說的是九陽神功、乾坤大挪移、太極拳劍這三者融成
一體，它們是屬於一門內功(九陽神功)融合兩門武技(乾坤大挪移、太極拳劍)。
這邊再列一次當時引用的原文：
1.自己本身武功一概不用，招招都使張三丰所創太極拳的拳招
2.這太極拳我還不大會使，且以挪移乾坤的功夫，跟他鬥上一鬥
3.小張用出乾坤時楊逍瞧出這不是太極拳功夫
如果我的文章你有詳細看完的話，應當能發現我舉沒融合的例子是太極跟乾坤。
也就是武技與武技間的融合。
從原文來看，這三段寫明了太極拳就是太極拳、乾坤大挪移就是乾坤大挪移，兩
者是區分開來的，並沒有融合在一起。
(然後論述在上面文章中就有寫了，這邊不再重複說明。)
而直到老張指導小張後，小張才做到內力與兩門武技間的融合。
這就是我想表達的事。
運用內力去使用一門武技，這種事連剛出山的虛竹、林平之都做得到了，那這樣
小張用九陽神功內力去運使七傷拳、龍爪手，有很了不起嗎？
這樣就算是融合武功了？
那我是不是可以說學會全真教內功的郭靖運使七怪的武技，這樣就是代表郭靖把
全真教跟七怪的武功給融合在一起了？
要這樣說的話全武林有在練內力跟武技的人，都算得上是融合武功囉？
這融合武功會不會太簡單了？
如果融合真的這麼簡單的話，怎麼小張在武當山還是太極歸太極、乾坤歸乾坤？
所以問題的關鍵點是在於太極跟乾坤這兩門武技間的融合啊。
而從太極跟乾坤的例子不正說明了，小張當時做不到這兩門武技間的融合嗎？
然後三者融成一體還要在加上內力的因素。
太極拳用九陽神功內力去跑、乾坤大挪移用九陽神功去跑，當太極拳跟乾坤大挪
移融合在一起時，此時的九陽神功又會如何去跑才能發揮出功效？
是不是比單純的運使一門內力去用武技還要來得高難度？
所以說到底，小張在武當山時沒辦法做到三者融成一體(從太極歸太極、乾坤歸
乾坤中的例子可以看出來)，然後直到向老張請教後才能辦得到三者融成一體。
老實說我真的不知道我這樣推論哪裡有問題了。
→ salami: 作者也是「直接寫了」這些文字 而不是單從「深不可測」 07/10 19:57
→ salami: 這個捧老張的描述 就去推論小張做不到 07/10 19:57
→ salami: 而且一直要求他融合太極 根本就是過度 既然一直宣稱是高等 07/10 19:57
→ salami: 武學 你看郭靖也要到第二本才能融合九陰和翔龍 07/10 19:58
→ salami: 郭靖可以橫跨兩套來當主角 小張也才學會也許不到一個時辰 07/10 19:58
→ salami: 就要求他要能瞬間融合三大武學？實在是太嚴格 07/10 19:59
是的，我在回ckshchen大時也有說到時間的問題，也有說這樣對小張太過嚴苛。
但問題是正如同我說的，我們在聊金庸小說時不是都只拿故事中的時間段來講嗎？
書末結束後的劇情除了金庸根本沒人知道會是怎樣的發展，所以要聊書結束後的事
當然可以，金庸板也沒禁止這種討論，但問題是這種討論根本沒個確切答案，在沒
有定論的情況下講到後來也只是各說各話而已。
所以我在上面本文也說，我不大會去說結束後的事情，因為那根本沒答案。
我比較偏向說小說內有發生的事。
而既然要聊小說時間內發生的事，那我說的：
1.小張學太極的時間點沒辦法做到九陽乾坤太極三者融成一體，我這樣說有錯嗎？
2.小張直到向老張請教後才能把九陽乾坤太極三者融合一體，我這樣說有錯嗎？
這就是我整篇文章要表達的事。
其實寫到這邊我大概知道爭執的問題點所在了。
我說小張辦不到三者融成一體，這是在指書內時間段裡的事。
但我原始的說法很容易讓人誤會是在說小張永遠不可能辦到。
這邊再次道歉沒說明清楚。
但我後來有回gigiii1134大書結束之後小張做不做得到了。
你可以回去看一下我說的內容。
不過正如同我上面回gigiii1134大說的，
如果要說沒了老張的指導小張到底能不能做到，因為那是書未發生的事，誰都不能
肯定到底行不行，或許行、或許不行，只能說一切都是未知數。
如果要說倚天結束之後小張能不能辦到完整融合(順著小說發生過的事，也就是在有
老張指導的情況下)，因為那也是書結束後的事，誰也不敢肯定到底能不能，或許能
、或許不能，還是那句老話，未知數啊。
難不成會有人有確切的答案嗎？
先說我不是金庸我當然也沒有。
所以囉，在這種根本無法確定答案的情況下，聊書內有寫的事情不是比較方便嗎？
這也是我為什麼本文都只說書內的橋段，而沒有牽扯到未發生的事情。
直到要回gigiii1134大時才有寫我對於書結束後的時間點，小張到底能不能辦到。
也就是我寫「不過既然提到了，那我也說一下好了」那一大段的回文。
不過我是覺得那些話有說跟沒說一樣 XDDDDD
這也是我為什麼不會去聊書結束後的原因，因為根本沒正確答案啊。
所以還不如來聊小說有寫的橋段。
否則的話，我說書結束後小張終於跟趙敏、周芷若洞房了，在過程中陰陽互濟，陰
陽調和，領悟到武學中至高無上的境界，瞬間武當長拳、七傷拳、九陽神功、乾坤
大挪移、龍爪手、太極拳、太極劍、聖火令通通融會貫通，運使起來隨心所欲，每
一招每一式皆不同於原本樣貌，但又包含以上諸多武功的意涵。
張三丰看了此時張無忌的武學境界亦驚為天人，深感佩服而自嘆不如。
我這個答案覺得如何？板友們會認可嗎？可以當作確切答案嗎？
不會吧。
但問題是金庸也沒寫書結束後的後續發展，誰敢否定我的腦補猜測是不對？
不能嘛。
那搞到後來還不是來探討書中有發生的時間段會比較好。
而書中的時間段：
1.小張學太極的時間點沒辦法做到九陽乾坤太極三者融成一體
2.小張直到向老張請教後才能把九陽乾坤太極三者融合一體
我就真的不懂為什麼我這樣說會有問題。
→ salami: k800 ＠＠ 如果從你的舉例 「宗師」就是他「有弟子」XD 07/10 20:00
推 salami: 這樣回下去根本沒完沒了 07/10 20:08
→ salami: 你覺得小張如果是在捧人 三渡有到"神而明之"嗎？ 07/10 20:09
→ salami: 三渡單打不過也就成崑等級 成崑除了少林九陽功 基本也只和 07/10 20:09
→ salami: 謝遜平 謝遜原本是法王等級 冰火島後大概提升一點到左右使 07/10 20:09
→ salami: 要是那一段捧高高是對的 基本上左右使四法王三渡都算神而 07/10 20:10
→ salami: 明之的等級了 很可惜「神而明之」根本也才小張1/3~1/4 07/10 20:10
→ salami: 所以你當真相信那句話的評價？ 更不說小張評老張深不可測 07/10 20:11
→ salami: 老張有評過小張嗎？ 不也就是針對內力評價那段而已 07/10 20:11
老張有沒有評過小張，對於小張能不能把三者融合一體是重要依據嗎？
還是你想說小張評老張深不可測，要是老張也評小張深不可測，那這樣小張就有辦
法達到囉？
這邊先不談論小張跟老張的實力到底誰強，就說融合武學所需要的武學知識跟經驗
好了，我想只要有看倚天的板友應該都一致肯定老張在這方面絕對比小張強吧。
請問你會覺得老張評價小張武學知識時會認為他在這方面深不可測嗎？
小說可是直接寫明小張向老張請教後實力進展神速。
能讓小張有如此進展，這不正說明了老張武學知識經驗方面的高度比小張高嗎？
那這樣老張是會覺得小張在這方面的能力深不可測？
還是你想說不必到老張那種深不可測的程度，只要低於一些的程度就能辦到？
那這樣到底為什麼小張會需要向老張請教？
自己都能辦到了，到底為什麼會需要向老張請教？
難不成是因為小張懶惰不想自己去花時間研究，剛好旁邊有個現成的哆啦A夢能幫
忙，所以乾脆直接問他比較快，也不用耗費自己的腦力去思考，簡單又方便？
→ salami: 你一直說「他自己做得到 為什麼還要去找老張」就說時間 07/10 20:12
→ salami: 你要宣稱 他無法融合ABC 則必須小說中有一段 ABC都會 07/10 20:12
→ salami: 卻沒有融合的時間點 但是小說中根本沒有這個時間點 07/10 20:12
從小張學會太極拳劍後不就是ABC都會了，而那時候的確沒三者融合啊。
然後直到向老張請教數月後才讓三者漸漸融成一體，這就是時間點不是嗎？
我知道你會說那是時間太短，小張根本不像其他人那樣有相當久的時間去研究如何
把諸多武學融合，但問題是書中就是那樣寫啊。
我知道你會說哪怕是單獨一人要是給小張時間多一點的話，就像郭靖楊過那樣長的
時間小張也能辦到。
是啊，我在回gigiii1134大時也有說小張有可能辦到啊。
但問題是那就是書結束後的事情了，除了金庸又有誰知道劇情會怎樣發展？
搞不好他已經厭倦武林中的事情就不在練武功也說不定啊。
這種或許能或許不能的答案在我看來根本有說跟沒說是一樣的 XD
(這句話是在說我回gigiii1134大的答案，我自己就覺得我是在說廢話)
我知道你會說小說又沒寫小張辦不到，他只是向老張請教不代表他辦不到。
是的，書中的確沒有直接寫明小張自己辦不到所以只好去問老張該怎麼做的橋段。
但問題是我們可以從原文的意思下去推論啊。
既然是請教了，就表示自己不懂嘛，自己懂的話還要跟別人請教什麼？
這又不是假借請教之名行聊天之實(嘿嘿，太師父我們來聊聊天好不好？是這樣？)。
更不用提小張向老張請教後有實力進展神速的一句話，這不就表示請教是有功效的
，而且從進展神速來看功效肯定很大。
而這進展神速怎麼來的，因為老張教的內容。
內容是怎樣的程度？原文是「武學中的精微深奧」。
小張接受老張指導後覺得他如何？深不可測。
那是不是能說老張教導的內容實在太過高竿，以至於覺得老張深不可測？
既然內容高到會覺得指導者深不可測，難道還真能不靠老張只憑自己想出來？
如果能自己想出來是要怎麼深不可測？
OK，我知道不用靠老張指導，給小張十幾、二十多年總會自已想出來的(照搬楊過
創黯然、郭靖融合各大絕學的時間，除非你想說小張比這兩位更有武學天賦)，但
需要這麼久的時間不正說明了老張的深不可測嗎？
再者，我知道不用靠老張指導，給小張十幾、二十多年總會自已想出來的，但問題
是那都是書結束後的事情，到底誰能篤定小張真的會繼續練武下去？
OK，就假設小張繼續保持練武心態好了。
我在回gigiii1134大時不也說了，搞不好他真的能辦到啊。
但問題是那是書結束後沒寫的劇情，根本沒人能給出正確的答案。
繼續聊小張書結束後倒底能不能辦到老實說沒有太大意義，因為那答案就是可能可
以、可能不可以啊。
那來個條列式：
1.書中時間點，在武當山小張做不到三者融成一體
2.書中時間點，小張要直到跟老張請教後才能讓三者漸漸融成一體
3.書結束後的時間點，小張要是沒了練武的心態，小張沒辦法三者融成一體(畢竟
都沒練武動力了)
4.書結束後的時間點，小張繼續維持練武的熱誠跟步調，給小張十幾二三十年的修
練時間或許有可能辦到。
5.平行空間，小張沒有在武當山向老張請教，那麼書結束後小張能不能做到？
或許能、或許不能。
小張有可能辦到。至於花費多久時間？誰知道；
小張不可能辦到，至於原因？金庸也沒寫到底能不能，那當然也能假設他不能啊。
3.4.5.我想你應該不會有意見，因為那本來就無人肯定到底是或不是。
但1跟2你應該就有了。
但關於1跟2我在這篇文章已經不知道解釋多少次我的推論怎麼來的了，所以這邊就
不再重複說明，我打得累你看了也厭煩。
→ salami: 而且我覺得你根本都挑反面來說 明明就是「留居武當數月 07/10 20:13
→ salami: 一面...一面便向張三丰請教」 怎麼到你口中 變成 07/10 20:13
→ salami: 「花費數月還需要向老張請教」明明兩者就是同時發生的 07/10 20:14
→ salami: 又不是他先花了數月搞不定 然後才求教老張 07/10 20:14
→ salami: 小說中只有提到老張的加速效果 卻沒說 非他不可 07/10 20:15
→ salami: 郭靖也是花了時間才慢慢結合各種武學 甚至很多要到射雕 07/10 20:15
→ salami: 三個月是可以融合什麼？ 你這樣的講法變成是 07/10 20:15
→ salami: A)三個月？ 那很短啊！ 那是老張的功勞！ 07/10 20:16
→ salami: B)三個月？那太長了，那是小張自己太遜了。 07/10 20:16
→ salami: 這根本就是挑自己要的那一面來解釋而已吧 07/10 20:16
問題是時間是你自己先提的啊。
不是你先說小張辦的到，而且還舉太極、聖火令、龍爪手的例子來說小張能融合，
而且還是秒學嗎？
怎遇到九陽乾坤太極三者融成一體就不能了？
需要花費到用月來計算的時間？
是啊，除了向老張請教外其他時間也要治療兩位師叔，但總會還有個月餘來算吧。
那這樣跟你自己說的秒學還不是差距很大？
你自己先提小張學那些都是秒學，然後舉「張無忌身具九陽神功，精擅乾坤大挪移
之術，突然使出太極拳中的「粘」法」來說明小張有辦到三者融成一體。
但等到我舉「九陽乾坤太極三者漸漸融成一體」時的推論，又跟我說我給小張的時
間太短，並不能證明小張辦不到，要是時間長一點像郭靖那樣就能辦到。
那我這邊就有疑問了，所以你到底覺得小張能不能三者融成一體呢？(疑問)
因為你先是跟我說小張能三者融成一體
(舉如「張無忌身具九陽神功，精擅乾坤大挪移，突然使出太極拳」那段原文)。
然後接下來又跟我說給的時間太少，三個月是可以融合什麼？
→ salami: 武學 你看郭靖也要到第二本才能融合九陰和翔龍
→ salami: 郭靖可以橫跨兩套來當主角 小張也才學會也許不到一個時辰
→ salami: 就要求他要能瞬間融合三大武學？實在是太嚴格
→ salami: 郭靖也是花了時間才慢慢結合各種武學 甚至很多要到射雕
→ salami: 三個月是可以融合什麼？ 你這樣的講法變成是
你如果還有要回覆我的話可以先確定一下你的論點嗎？ 囧rz
到底你是支持書中的時間點有融成一體，還是需要長時間才能，這個先固定一下不
然我會很難回。
至於你之後的推文：
→ salami: 三個月是可以融合什麼？ 你這樣的講法變成是
→ salami: A)三個月？ 那很短啊！ 那是老張的功勞！
→ salami: B)三個月？那太長了，那是小張自己太遜了。
→ salami: 這根本就是挑自己要的那一面來解釋而已吧
因為那是你自己先提秒學的啊。
所以我就用數月時間來反駁你的秒學啊，就算大半時間都在治療師叔，最少也有月
餘的時間下去請教老張吧。
那這樣三者融成一體有秒學嗎？
是不是難度比學習其他武功還要來得困難？
況且原文不也說了在教導的日子裡讓小張覺得老張深不可測？
既然是在這麼困難的情況下，那就表示不是秒學了嘛。
那這樣小張把九陽、乾坤、太極融成一體就不能拿來跟學習龍爪手、聖火令、太極
拳相提並論不是嗎？
一個是學習武功一個是把武功融合在一起怎能混為一談？
就算你說的融合是指內力搭配武技好了，但問題是擁有強大內力本來就能很容易學
會武技，我想這點在金庸小說中是很常見到的情況小說有常看的人都能了解。
但這樣(內力搭配武技)算得上是融合嗎？
林平之運用華山派內力去使用辟邪劍法，那這樣算是華山派跟林家武功的融合？
郭靖運用全真教內力去使用七怪的武功，那這樣算是全真教跟七怪武功的融合？
所謂武學的融合有這麼簡單嗎？
這種事不是只要學過內力跟武技的人都辦得到的事嗎？
另外看了一下你說的秒學是指乾坤大挪移的一法通、萬法通功用。
→ salami: 畢竟「以九陽神功為根基，以乾坤大挪移為脈絡」學什麼都快
→ salami: 太極、聖火令、龍爪 他都幾乎是秒學的
→ salami: 又說「一法通，萬法通，什麼兵刃都能使用」
附註小說原文：
二版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
要知天下諸般內功，皆不逾九陽神功之藩籬，而乾坤大挪移運勁使力的法門，又是
集一切武功之大成，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧之可言。
三版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
要知天下諸般內功，皆不逾九陽神功之藩籬，而乾坤大挪移運勁使力的法門，又是
運使諸般武功精義之所聚，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧之可言。
二版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
這時練成乾坤大挪移神功，不論哪一家哪一派的武功都能取而為用。
但問題是那在我看起來並不能說是乾坤跟龍爪手融合在一起吧。
小張在使用龍爪手時那些招式都是屬於龍爪手的招式，裡面並沒有包含到乾坤那些
技法比如說借力打力、牽引挪移敵勁不是嗎？在我看起來那並不能算是融合。
我的看法是，會了乾坤大挪移後能讓自己的眼光提高，看了一門武功後就能明白它
的運勁使力法門，因此可以取而為用。
(會了乾坤大挪移的運勁使力法門-一法，龍爪手的運勁使力法門-萬法之一，
會了一法後，萬法都能通)
也就是說看了龍爪手，懂了龍爪手的運勁使力法門，施展龍爪手。
但那就只是龍爪手而已，並不能算是乾坤大挪移跟龍爪手的融合。
小張在學到太極拳的時候也是一樣情況啊，他有因為這樣結果是用乾坤大挪移的運
勁使力法門去施展太極拳嗎？沒有吧。
太極拳還是太極拳、乾坤大挪移還是乾坤大挪移啊。
如果你是在說藉由乾坤大挪移的一法通萬法通學到的龍爪手七傷拳，那這樣就是乾
坤跟龍爪手融合、乾坤跟七傷拳融合在一起。
按照你的意思武當山對戰阿三時，小張施展太極拳是藉由九陽跟乾坤一起使用，但
問題是小張自己都說自己的武功一概不用招招使太極拳了，如果小張施展太極拳是
拿乾坤大挪移去搭配使用，那這樣豈不是跟他說的話相矛盾了？
至於九陽神功搭配太極拳........本來武技就是需要內力了不是嗎？
如果只是簡單的運使內力去施展武技，那這樣全江湖幾乎懂內功的人都會融合武學？
→ salami: 小說中根本沒有一個「學會ABC 卻讓小張自己去試著融合」 07/10 20:17
→ salami: 的時間段落 根本無法證實你所說的 小張光靠自己無法融合 07/10 20:17
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我說了啊，而且也說了很多次，向老張請教。
如果自己就能夠辦到、光靠自己就能夠融合，到底為什麼還需要向老張請教？
有那種明知道自己會了還需要向別人請教，而且別人教你的內容讓你進步特別快，
教的內容高到讓你覺得對方深不可測，結果那些內容是自己本來就會的情況嗎？
到底為什麼那段話不能這樣看？
「小張從學習到太極拳後因為慣用的技能從原本一個乾坤變成乾坤+太極，在使用
上感到卡卡的無法融會貫通在一起。經過思考後仍然覺得無從下手，在一邊治療
兩位師叔的過程中想到可以問老張，於是在老張的指導之下逐漸把九陽乾坤太極
這三者漸漸融成一體，實力也有了神速的進展。」
在我的想法裡面，那整段話可以看成這樣啊。
所以我實在不明白為什麼：
小張向老張請教→九陽乾坤太極逐漸能融成一體→覺得老張深不可測
不能解釋成小張無法靠自己融合了。
能的話到底為什麼會覺得老張深不可測？
不就正因為無法做到所以才會覺得老張深不可測嗎？
我這一整段的論述沒這麼難懂吧？囧
→ salami: 基本上認同ckschen的說法 另外龍爪手的部分 我也提了龍爪 07/10 20:18
→ salami: 甚至七傷 不過就lej而言 他認為那個不算「頂級武學」 07/10 20:19
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我的最早推文：
→ lejnsaryai: 但問題是我也舉了高等武學來說明啊
→ lejnsaryai: 不就正因為九陽太極乾坤這三門高等武學要融合的難度很
→ lejnsaryai: 高，所以才會被說能融合的老張深不可測嗎？
所以你認為九陽神功、太極拳不能算是頂級武學？
九陽、太極都是金庸小說中頂級的武學，哪怕乾坤遜於這兩者也是有他的強度在。
既然是如此夠水準的三門武學，要融合在一起的難度想必一定比單純學習一門龍爪
手跟七傷拳的高吧？
所以我就是搞不懂，為何把三門武學能不能融合在一起的推論，要拿單純學習一門
武學來作為例子。
直接看這段話不就能說明了嗎？
二十六 俊貌玉面甘毀傷
便向張三丰請教武學中的精微深奧，終致九陽神功、乾坤大挪移，再加上武當絕學
的太極拳劍，三者漸漸融成一體。二人心中暗贊張三丰學究天人，那才真的稱得上
「深不可測」四字。
到底為什麼明明都有這段話能直接拿來推論了，卻要把龍爪手跟七傷拳拿來說啊？
再者，真的有人認為龍爪手、七傷拳的等級比九陽、太極、乾坤這三門來得高嗎？
→ salami: 可是今天對一級武學有很好的領悟 對頂級武學也不會差 07/10 20:19
→ salami: 至少不可能宣稱他光靠自己一定不行 07/10 20:20
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所以可以請你解答一下我的疑問，如果光靠小張自己一人就能辦到，那小張到底為
什麼需要去向老張請教？他是閒著沒事幹陪老人家喝茶聊聊天嗎？
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我想，我在這邊做個最後整理好了，
(1).
我認為在倚天中，小張單憑自己一人做不到三者融成一體；
我認為在倚天中，小張向老張請教是因為自己做不到。
(2).
我認為在倚天結束後，小張有可能最終能把三者融成一體；
我認為在倚天結束後，小張沒可能最終能把三者融成一體。
(1).
在倚天中發生的時間段，我在上面已經說了好多次我的推論依據跟過程，我的想法
就是小張辦不到，也因為辦不到才需要去向老張請教。
你說辦的到然後舉這段原文：
二十四 太極初傳柔克剛
張無忌身具九陽神功，精擅乾坤大挪移之術，突然使出太極拳中的「粘」法，雖然
所學還不到兩個時辰，卻已如畢生研習一般。
然後我用後續的原文來反駁：
1.自己本身武功一概不用，招招都使張三丰所創太極拳的拳招
2.這太極拳我還不大會使，且以挪移乾坤的功夫，跟他鬥上一鬥
3.小張用出乾坤時楊逍瞧出這不是太極拳功夫
說明那一整段話並不是在說小張能辦到三者融成一體。
也就是你的論點我認為並不能支持小張有辦到。
因此依舊維持我的原看法──小張辦不到，要直到向老張請教後才劍漸有了成果。
(2).
在倚天中結束後的時間段，我的想法就是小張或許能或許不能。
因為誰知道書結束後到底是怎樣，不是嗎？
畢竟是書結束後的世界，小張到底還會不會繼續修練武功根本是未知數，那這樣根
本就沒個正確答案，每個人也會有每個人的看法，講到後來還不是那個樣子。
所以我在gigiii1134文章底下的推文說的是書中的時間段。
而我在我那篇文章中聊的也是書中的時間段，直到後來發現你們是在說書結束之後
的事，我也在上面補充我對於書結束後的看法。
但正如我一直強調的，書結束後的劇情到底有誰能知道？
那我說給小張自己一人單獨想個十六年、二十多年就能融會貫通，把那三者的武功
融成一體，這樣的答案總算OK了吧？
你看，都藉由楊過創黯然跟郭靖把九陰全真降龍融合的情況來推論小張能做到了。
既有三部曲前兩位主角融合成功的例子、又有三部曲前兩位主角所花費的時間，那
麼給小張同樣時間也能辦到。
有理有據，多好的推論。
你是想要我回答這種嗎？也就是給小張時間就能辦到。
OK啊，我接受我也能認同這說法。
畢竟小張都能做到漸漸融成一體了，說不定繼續練下去就能辦到。
但問題是這又有誰能確定小張就一定能做到呢？
那我為什麼不能說小張書結束後沒多久就被朱元璋派大軍圍剿致死，根本無法做到？
或者是小張書結束後得了大病腦袋燒壞了變成白癡，根本沒辦法用腦自然無法做到？
或者是書結束後小張被自帶遊戲系統的穿越者穿越，對方直接使用系統就辦到了？
書結束後的事類似這種的腦補我要多少就有多少，但問題是這種答案有正解嗎？
書結束後的事本來就沒人知道，能確定、能拿來推論的就有書中的時間點啊。
其實在我看來，這次的討論其實可以簡單區分成兩個命題：
(1).在書中的時間點我認為小張沒辦法做到，需要向老張請教才有辦法
(2).書結束後小張能否辦的到？誰知道，或許能或許不能
(2)的話我相信除了金庸本人外沒一個人敢肯定答案。
(1)的話我覺得應該是此次討論的重點，而我的論點是我覺得小張辦不到。
然後理由是這段原文：
「便向張三丰請教武學中的精微深奧，終致九陽神功、乾坤大挪移，再加上武當絕
學的太極拳劍，三者漸漸融成一體。」
至於推論上面已經說了很多次就不在此重複描述。
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我在這板上說了很多次，每個人有每個人的看法跟見解，論點有所分歧這很正常。
但如果話都說盡了我會選擇就此結束，畢竟在聊下去也很難有個共識。
當然如果你要繼續聊，我很歡迎。
但如果回做得到的論點跟質疑我的內容都還是舉同樣的話，那我覺得此話題還是就
此打住吧，因為我已經把同樣一件事說了不知道多少次了。
我說了這麼多如果你還是不能認同我的看法，我想也只能這樣啊；
而你回的論點到最後我也不能認同你的看法，還是只能這樣啊 0rz
既然彼此都不能接受對方的看法，那我想此話題還是就此結束會比較好。
註：
由於本篇文章的頁數已經達到58頁，如果你之後有要回我的話還請用回文方式，這
樣不論是你我還是板友們會比較方便閱讀。
推 gkc: 看到這篇的最後這頁，L版主還真有風度。且也能接受不同的意見 07/11 20:59
推 schiffer: 那段是推崇老張的武學知識淵博吧 要這樣就說小張做不到 07/14 18:13
→ schiffer: 也是事實 但如果只是知識比小張高的話 也是可以說老張 07/14 18:13
→ schiffer: 深不可測的 07/14 18:13
是的，我這篇並沒有在說老張跟小張誰的實力比較強。
而是單純在說老張能指導小張，讓小張把九陽乾坤太極三者融成一體。
且指導時讓小張感到老張深不可測。
既然如此，小張在少了老張指導的情況下，小張有可能靠自己辦到嗎？
我是覺得不行。
畢竟如果小張自己也能辦到的話，小張怎會覺得老張深不可測？
推 schiffer: 而乾坤大挪移是心法 並不是武技 而是運氣用勁的方式 而 07/14 18:26
這邊可能是個人定義問題，在我看來非內功外的都是屬於武技的範疇。
畢竟乾坤不能拿來練內力自然不屬於內功，而且它有明顯的對敵招數跟技術，所以
我是把乾坤當作武技的一種。
如果乾坤不能算武技的話，那斗轉星移也不能當作武技了啊。
→ schiffer: 且練乾坤大挪移如此速成 就可看出小張的天賦之高 而學武 07/14 18:26
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這邊會有問題，你可以看一下我的下一篇文章。
不過在這邊還是再敘述一下好了：
三版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
這門心法所以難練難成，所以稍一不慎便致走火入魔，全因運勁的法門復雜巧妙無
比，而練功者卻無雄渾的內力與之相輔，正如要一個八九歲的小孩去揮舞百斤重的
鏈子錘，錘法越是精微奧妙，鐵錘飛舞控縱愈難，越會將自己打得頭破血流，腦漿
迸裂。但若揮錘者是個大力士，那便得其所哉了。以往練這心法之人，只因內力有
限，勉強修習，變成心有餘而力不足。
修練乾坤大挪移跟內力有關，內力越高越能練到更高層。
張無忌所以能在半日間練成，而許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人，竭數十年
苦修而不能練成者，其間的分別，便在於一則內力有餘，一則內力不足而已。也是
他機緣巧合，先練成九陽神功，再練乾坤大挪移，便順理成章，倘若倒了轉來，這
乾坤大挪移便第一層功夫也難練成了。
小張能修成乾坤這麼快不是因為他天賦非常高，而是他內力很高。
一個多時辰後，已練到第七層。最後那第七層心法的奧妙之處，又比第六層深了數
倍，一時之間實難盡解。好在他精通醫道脈理，遇到難明之處，以之和醫理一加印
證，往往便即豁然貫通。練到一大半之處，猛地裡氣血翻湧，心跳加快。他定了定
神，再從頭做起，仍然如此。自練第一層神功以來，從未遇上過這等情形。
他跳過了這一句，再練下去時，又覺順利，但數句一過，重遇阻難，自此而下，阻
難疊出，直到篇末，共有一十九句未能照練。
當年創制乾坤大挪移心法的那位高人，內力雖強，卻也未到相當於九陽神功的地步
，只能練到第六層而止。他所寫的第七層心法，自己已無法修煉，只不過憑著聰明
智慧，縱其想像，力求變化而已。張無忌所練不通的那一十九句，正是那位高人單
憑空想而想錯了的，似是而非，已然誤入歧途。張無忌如存了求全之心，非練到盡
善盡美不肯罷手，那麼到最後關頭便會走火入魔，若非瘋癲痴呆，便致全身癱瘓，
甚至自絕經脈而亡。
乾坤大挪移作者的內力尚未達到九陽神功的地步，只能練到第六層。
小張修成乾坤大挪移第七層時，扣除掉作者憑空想錯的那十九句，剩下的第七層內
容都能順利練成。
表示小張那時候的九陽神功內力，練乾坤大挪移第七層仍然不會卡到關。
這也解釋了為什麼小張能把乾坤大挪移學這麼快的原因了。
因為小張的內力夠高，甚至高到超出乾坤大挪移作者本人所能想像的境界。
→ schiffer: 之快也有大半是因為乾坤的功效 但要深透各家武學 小張只 07/14 18:26
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→ schiffer: 能算是複製為己用 而要更上層樓 還需以後磨練 剛好老張 07/14 18:26
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→ schiffer: 可以補足這部分 而且老張算是整部和小張有很深情緣的了 07/14 18:26
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是的，這也是我這篇文想表達的。
→ schiffer: 那幾個月陪老張喝茶聊天 應該的 07/14 18:26
喝茶聊天歸喝茶聊天，也還是有向老張請教武學啦~ XD
二十六 俊貌玉面甘毀傷
張無忌留居武當數月，一面替俞岱巖、殷梨亭治傷，一面便向張三丰請教武學中的精
微深奧
※ 編輯: lejnsaryai (118.233.164.233), 07/15/2016 04:33:54