推 KingKingCold: 不能這樣比,郭靖是不世出的武學奇才 07/09 16:01
→ KingKingCold: 小張在崑崙洞內沒事幹,也要練五年九陽才練到兩三成 07/09 16:02
→ KingKingCold: 兩者資質有差 07/09 16:02
推 gn00063172: 內力和招式不能類比吧?話說沒人給小張解釋九陽還能不 07/09 16:36
→ gn00063172: 練到走火入魔,九陽的作者真是用心良苦。 07/09 16:37
推 shadeowna: 郭靖練九陰練二十年也只有五六成而已....資質有特別高? 07/09 17:01
推 shadeowna: 再說到融合,蕭峰在打架還不是從頭一招降龍打到尾,除 07/09 17:09
→ shadeowna: 了表演用的太祖長拳外,你哪時看過他用其他少林武學甚 07/09 17:10
→ shadeowna: 至更強的打狗棒法融合到掌法上? 07/09 17:10
→ shadeowna: 至於聖火令更是好笑,張無忌都一手+大半內力花在治療上 07/09 17:12
→ shadeowna: ,人還幾乎不能移動,你還要強求他去用形同跳雜耍的聖 07/09 17:13
→ shadeowna: 火令武功而不是用太極拳自保? 07/09 17:13
推 asdfgh0920: 張無忌是學武的天才 郭靖是打架的天才 07/09 18:07
推 carrothead: 請教一下樓樓上,郭靖九陰練二十年是只有六成是書中哪 07/09 18:10
→ carrothead: 裡寫的,我怎麼完全沒印象...? O.O 07/09 18:11
推 KingKingCold: 完全沒印象+1 到底神雕哪章寫的?? 07/09 18:21
→ Spartan117: 沒這段 只有寫郭靖近20年勤練九陰 沒什麼六成 07/09 19:21
→ Spartan117: 練到可以使出98個郭靖 07/09 19:22
→ carrothead: 98個郭靖好像變新梗了?XDDD 07/09 19:26
推 tim1112: 郭靖這幾十年也不是只練九陰而已 他還要管城打仗研修兵法 07/09 19:28
→ tim1112: 然後蒙古摔角射箭武技也沒擱下 07/09 19:28
→ tim1112: 現在只確定他十幾年來都有持續練九陰 花多少心力未知數 07/09 19:29
→ KingKingCold: 所以"郭靖練九陰練二十年也只有五六成"只是某人腦補 07/09 19:40
→ KingKingCold: 囉?? 07/09 19:40
推 sexnicorobin: 真的沒很喜歡郭 但是郭真的資質高到不像話 看他打架 07/09 19:58
→ sexnicorobin: 可以暫時忘記討厭他這件事 但是看完小張打架只會 07/09 19:58
→ sexnicorobin: 更討厭他 07/09 19:58
推 shadeowna: 5X歲郭靖=覺遠=楊過=功力倍增金輪=2金輪=3X歲郭靖 07/09 21:17
推 shadeowna: 郭靖要到神雕書末才和九陽大成的覺遠相當,神雕初時自 07/09 21:21
→ shadeowna: 然只有一半多的火侯 07/09 21:21
→ wfelix: 張無忌去救人之前,為了速攻,捨太極拳改用龍爪手 07/09 21:22
→ wfelix: 結果還是不能速戰速決,只好在戰鬥中去救人 07/09 21:23
→ wfelix: 但他若不用龍爪改用聖火令,速決效果應該更好啊 07/09 21:24
→ wfelix: 強如張無忌也是幾招內被K好幾下 07/09 21:25
→ wfelix: 而且要用聖火令總不會忘記兵器在懷中 07/09 21:26
推 shadeowna: 張無忌突然展開聖火令上所載武功,上身微斜,右臂彎過 07/09 21:29
→ shadeowna: 重重打了鹿杖客一個耳光,喝道:“你倒捉捉看。”鹿杖 07/09 21:29
→ shadeowna: 客突然間吃了這 個大虧,又驚又怒,但他究是一流高手, 07/09 21:29
→ shadeowna: 心神不亂,將一根鹿頭杖使得風雨不透。張無忌欲待再使 07/09 21:30
→ shadeowna: 偷襲,一時之間卻也無法可施。 07/09 21:30
→ shadeowna: 說穿了,聖火令武功單打有兵刃在手的玄冥也只能佔到先 07/09 21:31
→ shadeowna: 手優勢,起不了決定性效用,更何況書末是打二老,兩人 07/09 21:32
→ shadeowna: 還刻意避開張無忌和他游鬥 07/09 21:32
→ wfelix: 那就是張無忌的問題了 07/09 21:48
→ wfelix: 人家拿兵器你就要耍帥用空手 07/09 21:49
→ carrothead: s大的等式有問題吧,誰說金輪練了龍象之後功力倍增的? 07/09 21:49
→ wfelix: 聖火令他明明都不離身的 07/09 21:49
→ carrothead: 一般功夫練到高原期後數十年僅小有進展也是常有的事。 07/09 21:50
→ wfelix: 而且強如張無忌,還會被聖火令奪走兵刃 07/09 21:50
→ carrothead: 否則功力金輪功力倍增,那周伯通黃藥師等人也功力倍增 07/09 21:51
→ wfelix: 我又沒要他空手去打二老 07/09 21:51
→ carrothead: ?我是認為郭靖30歲功力已跟50歲相差無幾。絕對沒有練 07/09 21:52
→ carrothead: 了20年才67成功力這種事 07/09 21:52
→ wfelix: 張無忌就算拿屠龍刀也是被聖火令巴了好幾下 07/09 21:53
→ wfelix: 30幾歲郭靖和50幾歲郭靖大概可以看成蕭峰和蕭遠山 07/09 21:54
推 shadeowna: 周伯通黃藥師等人也功力倍增是很奇怪的事嗎? 07/09 22:04
→ shadeowna: 誰說金輪練了龍象之後功力倍增的?金庸說的啊 07/09 22:05
→ shadeowna: 而且從重劍楊過就算沒靠劍上威勢單比內力也差不了金輪 07/09 22:07
→ shadeowna: 太多,但楊過跑去海邊練劍明顯可以看出僅練幾年就功力 07/09 22:08
→ shadeowna: 大增 07/09 22:09
→ wfelix: 可是一燈黃藥師都有年記大了,精力衰退的描述 07/09 22:32
→ wfelix: 楊過那手功夫郭靖也說只有他和洪七公用的出來 07/09 22:34
→ wfelix: 洪七公可沒參與那17年 07/09 22:35
推 KingKingCold: 龍象只是讓金輪的"力氣"倍增,他力氣倍增不等於戰力 07/09 22:35
→ KingKingCold: 或武學或功力或實力倍增 07/09 22:36
→ KingKingCold: 不然他打慈恩還需要打一天一夜嗎?? 07/09 22:36
→ KingKingCold: 難道慈恩也在十六年內功力倍增???????? 07/09 22:36
→ KingKingCold: 要不然如果金輪練龍象練高一層樓就是所謂的實力倍增 07/09 22:37
→ KingKingCold: 他還會被精力衰退的一燈跟周伯通打臉嗎?? 07/09 22:37
推 KingKingCold: 而且你似乎沒有考慮過五絕高原期跟高手過招遞移律不 07/09 22:40
推 KingKingCold: 適用的問題,高手過招,實力六四分都還是未定之天, 07/09 22:42
→ KingKingCold: 以30多歲郭靖開內建天罡北斗陣打金輪跟三傑圍攻還有 07/09 22:42
→ KingKingCold: 大勝關跟金輪的拚掌讓金輪吃虧來看,當時的郭靖明顯 07/09 22:42
→ KingKingCold: 高過金輪,這些你都沒考慮在內,就劃下30多歲郭靖= 07/09 22:43
→ KingKingCold: 金輪的說法,這說法明顯有缺陷 07/09 22:43
推 Rain0224: 我以為功力倍增這部分已經是月經文了 XD 07/09 22:47
推 phantasy0511: 16年後楊過跟國師再次交手時雙方都有os對方變強很多 07/09 22:47
推 carrothead: 推w大跟王王冷,還可以從另外兩個角度驗證。1是蕭遠山 07/09 22:47
→ carrothead: 人並不為過,但蕭遠山明顯不可能比蕭峰"功力倍增"。此 07/09 22:49
→ carrothead: 外,如果照你說得連老頑童也功力倍增。那即是說16年忙 07/09 22:49
→ carrothead: 於守成的郭靖和每天習武的老頑童都是倍增,反面印證郭 07/09 22:50
→ carrothead: 靖天賦比老頑童高,這也不合理 07/09 22:50
推 carrothead: 功力倍增是月經文喔?我倒是不知道XDD 07/09 22:54
→ Rain0224: 以往只要戰到射鵰三部曲的的小張功力,幾乎都會把這一段 07/09 22:56
→ Rain0224: 翻來覆去,細心玩弄好幾遍(?) 07/09 22:56
推 tim1112: 郭靖在書中的說法並沒有明顯強過金輪 至少他本人跟老婆都 07/09 23:17
→ tim1112: 不這麼認為 07/09 23:17
推 wittmann4213: 不過金輪的應變很差,如果跟三十幾歲的郭靖性命相搏 07/09 23:21
推 shadeowna: zzzzz別再一直說什麼倍增不可能不可能這種一點建設性都 07/09 23:21
→ wittmann4213: ,打李莫愁都不能壓倒勝的金輪,應該會敗。 07/09 23:22
→ wittmann4213: 你沒有內文的證據證明金輪的戰力是倍增,那你的假設 07/09 23:23
→ wittmann4213: 一樣沒建設性。 07/09 23:23
→ shadeowna: 沒有的話了,你一直在那邊否定,啊論證呢?不要一直說你 07/09 23:23
→ shadeowna: 認定、你覺得,事實就是旁白說金輪功力倍增、金輪也自 07/09 23:23
→ shadeowna: 認可以以一敵二打敗過去的楊龍玉女素心合璧 07/09 23:24
→ shadeowna: 然後楊過這16年來練木劍練到功力大增、神雕從能和他練 07/09 23:25
→ shadeowna: 劍到後來接不了他三招兩式...都在在證明16年間差距極大 07/09 23:26
推 shadeowna: 然後金庸從頭到尾都不是說金輪「力氣」倍增云云,別擅 07/09 23:28
→ shadeowna: 自替原文偷換概念,旁白甚至還特別講由於金輪修養心性 07/09 23:29
→ shadeowna: 較差、內力發揮不如一燈完全,打起來才會是書中那樣的 07/09 23:30
→ shadeowna: 結果 07/09 23:30
→ shadeowna: 至於五絕老邁但是功力是越練越深這也是書中明確提的設 07/09 23:31
→ carrothead: 閣下講那麼多,直接引原文好不好,旁白什麼時候直接說 07/09 23:31
→ shadeowna: 定,金輪可以變強誰說五絕就不能一樣也變強的? 07/09 23:32
→ carrothead: 那就請閣下引原文,旁白什麼時候說金輪"功力倍增"的? 07/09 23:33
→ carrothead: 別引金輪自己的,他自認可以打敗玉女劍又不表真地可以 07/09 23:35
推 shadeowna: 旁白什麼時候說?為什麼你不自己去翻?至於說什麼自認更 07/09 23:46
→ shadeowna: 是荒謬,除非有事實出來打書中人物的臉,否則你憑什麼 07/09 23:46
→ shadeowna: 說角色的話是錯的?而且金庸向來都是如果有角色有錯,一 07/09 23:48
→ shadeowna: 定有旁白或事實演出來去打他的臉,所以我就在問啊,書 07/09 23:48
→ shadeowna: 中有任何「演出來的事實」或「旁白加註」說金輪功力倍 07/09 23:49
→ shadeowna: 增是鬼扯嗎?別再拿什麼武功高原期啦、遇老即衰啦那種讀 07/09 23:50
→ shadeowna: 者自己推論出來的不成文規律來反證,這種說法就跟什麼 07/09 23:51
→ shadeowna: 時代越近武功水平越差一樣僅供參考而已 07/09 23:51
推 phantasy0511: 大家冷靜啊~~ 07/09 23:53
→ adampolo: 金輪功力倍增不是基本常識嗎?翻書很難? 07/10 00:04
→ Rain0224: 所以大家的戰文和戰意也倍增呀 XD 07/10 00:08
推 gigiii1134: 從苦戰教主戰到苦戰國師XD 07/10 00:35
推 sexnicorobin: 然後推文數量就會倍增啦 07/10 01:42
推 wittmann4213: 原文:第二層比第一層加深一倍,需時三四年。第三層 07/10 01:51
→ wittmann4213: 又比第二層加深一倍,需時七八年。如此成倍遞增,越 07/10 01:51
→ wittmann4213: 是往後,越難進展。待到第五層以後,欲再練深一層, 07/10 01:51
→ wittmann4213: 欲再練深一層,往往便須三十年以上苦功。 所以龍象 07/10 01:52
→ wittmann4213: 只有說每上一層『難度』加倍,可沒說威力加倍。功力 07/10 01:53
推 kmtlikeslave: 怕小張太強要封印吧,苦戰是劇情需要 07/10 01:53
→ wittmann4213: 倍增是哪來的「常識」?小說沒讀仔細倒是真的 07/10 01:54
→ kmtlikeslave: 郭靖前面都越級打怪,一定要buff一下 07/10 01:54
推 sunnyyoung: 練功不練拳,登峰難上難,練拳不練功,到老一場空。 07/10 02:05
→ sunnyyoung: 張無忌的身體並沒有習慣出招式,真要用到反應就慢了 07/10 02:07
推 kmtlikeslave: 練功不練拳代表是覺遠的話,練功不練拳代表是小寶? 07/10 02:11
→ kmtlikeslave: 說錯練拳不練功代表是小寶嗎? 07/10 02:12
→ yoyun10121: 小寶那是什麼都沒練吧 07/10 04:09
→ yoyun10121: 練拳不練功大概就周芷若, 大悲老人 07/10 04:16
→ F00L: 一燈內力沒倍增啊,反而不如當年壯盛之時呢~ 07/10 07:24
→ F00L: 金輪是「龍象功力」(巨力勁道)倍增,又不是內力強度倍增。 07/10 07:26
→ F00L: 只能說當年金輪太廢,黃蓉知道當年金輪重陽宮被楊過打敗, 07/10 07:31
→ F00L: 卻仍不認為楊過內力上了五絕水準(甚至包括當年洪七公水準) 07/10 07:32
→ F00L: 也就是說,打敗金輪的水準,加上16年「正常人」的進步步調, 07/10 07:33
→ F00L: 還是低於當年洪七公在世的水準,可見金輪當年有多糟糕… 07/10 07:34
→ F00L: 靖哥哥說,當世只二人有此剛猛內力, 07/10 07:41
→ F00L: 但洪七公恩師已故,靖哥哥更加不是。 07/10 07:41
→ F00L: 然則此人是誰?老頑童周伯通雖愛玩鬧,行事無此細密; 07/10 07:42
→ F00L: 一燈大師端嚴方正,絕無如此閒情逸致; 07/10 07:42
→ F00L: 西毒歐陽鋒、慈恩和尚裘千仞都已亡故,竟難道是爹爹? 07/10 07:43
→ F00L: 過兒的武功便有進境,也絕計不致到此出神入化的地步。 07/10 07:43
→ F00L: 黃蓉道:「只因達爾巴認得出他是師弟,才跟他拚命。 07/10 07:43
→ F00L: 重陽宮大戰,楊過以一柄玄鐵劍壓住了達爾巴、霍都二人, 07/10 07:43
→ F00L: 簡言之,金輪是龍象巨力的功力倍增,不是內力強了一倍。 07/10 07:49
→ F00L: 因為其它五絕有內力不如當年壯盛的描述。 07/10 07:50
→ F00L: 此書中現實明顯與所謂「人人內力強一倍」的推論相悖離。 07/10 07:51
→ F00L: 最後,作者「功力」不見得是有些板友咬死是當成「內力強度」 07/10 07:55
→ F00L: 哪怕是說內力修為,也不見得是可以直接代入板友比較內力強弱 07/10 07:59
→ F00L: 李莫愁所習招數雖不如楊龍二人奧妙, 07/10 08:00
→ F00L: 但說到功力(二版寫「內力」)修為,自比他二人深厚得多。 07/10 08:01
→ F00L: 旁白說李莫愁「功力修為」還贏過重陽宮壓制金輪的楊過咧。 07/10 08:02
→ F00L: 所以既然有一燈那樣明確說內力不如當年的說法。 07/10 08:04
→ F00L: 板友自然就不應把「功力倍增」自行衍生成「人人內力強一倍」 07/10 08:04
→ wfelix: 楊過內力不如李莫愁是比較扯 07/10 08:09
→ wfelix: 那段我解讀成是比古墓派內力 07/10 08:10
→ wfelix: 蛇膽增力的部份不算 07/10 08:11
→ wfelix: 不然難以解釋後來他輕功能追近慈恩的現象 07/10 08:12
推 ifyoutry: 黃蓉那邊應該是錯估 十六年前楊過以袖子擊彎郭芙長劍 07/10 08:14
→ yoyun10121: 十六年前是楊過內力+重劍威勢贏過金輪, 純內力是輸的 07/10 08:17
→ yoyun10121: 李莫愁內力贏可以拿三版來解, 就是古墓派內力勝=速度 07/10 08:18
→ ifyoutry: 當時他跟李莫愁的認知是即使天才加明師至少要三四十年才 07/10 08:18
→ yoyun10121: 快而已, 威力方面可能還輸力量型內力 07/10 08:19
→ ifyoutry: 有這種程度 以楊過的年齡很明顯是大開外掛 加上十六年的 07/10 08:20
→ wfelix: 因為那個療傷法有提到兩人內力要同一派,不然就算是黃藥師 07/10 08:20
→ wfelix: 過來也沒辦法用這方法幫小龍女治療 07/10 08:20
→ ifyoutry: 時間 到達這個境界是非常有可能的事情 07/10 08:21
→ wfelix: 而李莫愁在古墓派內力修為勝過楊龍二人很多 07/10 08:22
→ wfelix: 至於金輪龍象練高一層效果應該是小張練乾坤那樣 07/10 08:32
→ wfelix: 雖然練成前後內力修為沒有明顯差距,但能發出的力道差別 07/10 08:34
→ wfelix: 很大 07/10 08:34
→ adampolo: 當年他敗在楊過和小龍女劍下,引為生平奇恥大辱,此時功 07/10 09:23
→ adampolo: 力既已"倍增",乘著蒙古皇帝御駕親征. 原文就是"倍增" 07/10 09:24
→ adampolo: 基本常識不知道就算了,連查書都不會. 07/10 09:26
→ carrothead: 那段是金輪的自估,不是旁白,金輪那段自估後來幾乎全 07/10 09:33
→ carrothead: 部被打臉,什麼天下無敵,楊龍一起上也敵得住,根本自 07/10 09:35
→ carrothead: 感覺良好。何況功力這種東西極難量化,大進可以。倍增 07/10 09:35
→ carrothead: 這種事誰說得準。你有聽過一名拳擊手重訓幾年後就有自 07/10 09:36
→ carrothead: 信出拳的磅數是原本的幾倍的嗎? 07/10 09:36
→ carrothead: 自己咬著一個詞,連前後文,劇情比較都不會,還有臉說 07/10 09:38
→ carrothead: 人沒常識... 07/10 09:38
推 KingKingCold: 金輪: 哈哈哈哈,我功力倍增我超強 07/10 09:49
→ KingKingCold: 一燈: 是喔?? 07/10 09:49
→ KingKingCold: 楊過: 有嗎?? 07/10 09:49
→ KingKingCold: 周伯通: 哈哈哈哈自我感覺良好 07/10 09:49
→ KingKingCold: 裘千仞: 呵呵,功力倍增結果跟我打一天一夜,超強 07/10 09:49
→ KingKingCold: 郭靖: 聽說他功力倍增耶,噗噗 07/10 09:50
推 ejijojo: 我最愛郭靖了 郭靖屌打大家 07/10 09:56
推 lijay: 長篇小說光是bug就沒辦法全清光,何況倍增這種偏戲劇性形容 07/10 10:03
→ lijay: 的,前後文一對就發現根本不合理。丘處機剛出場還被形容拳 07/10 10:04
→ lijay: 劍海內無雙咧。並不是說書中人物或旁白的話不可信,但以整 07/10 10:06
→ lijay: 部作品頭尾設定來看,其中有不少形容詞只是創作效果,死咬 07/10 10:07
→ lijay: 著片段或幾句話而無視前後文設定是很奇怪的事情。 07/10 10:07
推 phantasy0511: 那段我覺得算旁白,而且楊過有實際跟他交手後的評價 07/10 10:37
→ phantasy0511: 也有其它比如瀟湘子等人苦練結果比16年前差距更大的 07/10 10:38
→ phantasy0511: 例子,射神兩部時間太長,如果要把一三論五絕程度看 07/10 10:39
→ phantasy0511: 成相仿,反而會在某些地方出現奇怪的現象。 07/10 10:40
→ adampolo: 說自估的要不要再翻一下書確定?免得再被我打臉. 07/10 10:40
→ lijay: 如果16年可以功力倍增,二論比一論至少也倍增沒問題吧?這 07/10 10:42
→ lijay: 麼推下來,王重陽頂多新五絕四分之一,路上隨便遇到個鬥酒 07/10 10:42
→ lijay: 僧,內力比他強四倍,這個公推天下第一是否有點…… 07/10 10:43
→ wfelix: 差距拉大很合理,瀟湘他們也達到自己高原期 07/10 10:46
→ lijay: 一般來說多數技藝都有高原期的現象,水準低時進步快,水準 07/10 10:48
→ wfelix: 好比原本800打250 07/10 10:48
推 ifyoutry: 不能這樣比啦 龍象顯然是特異的武功 並不能套到所有人身 07/10 10:49
→ ifyoutry: 上說公式就是16年翻一倍 07/10 10:50
→ lijay: 高時進步趨緩。以金庸武俠來看,除非有特殊際遇,從一流或 07/10 10:50
→ wfelix: 後來變成900打300 07/10 10:50
→ lijay: 超一流進步到絕頂的速度比二流進步到一流還快,不覺得怪? 07/10 10:51
→ wfelix: 看進步比率是瀟湘比較多,但實際差距拉開更多 07/10 10:51
→ lijay: 只有金輪練龍象啊,其餘五絕靠著各自內功都能翻倍,看來並 07/10 10:51
→ lijay: 非龍象特異,至少五絕級的內功都有16年翻倍的能力 07/10 10:52
推 ifyoutry: 何以見得16年中所有五絕都翻倍 龍象出力大是很明顯的 07/10 10:53
→ ifyoutry: 事實上也只有楊過直接去硬扛 07/10 10:54
→ lijay: 書中金輪、楊過、東邪、南僧、老頑童都有短暫交手啊,郭靖 07/10 10:55
→ wfelix: 功力雖然大多數情形下和內力成正相關,但不能直接等於內力 07/10 10:55
→ wfelix: 修為 07/10 10:55
→ ifyoutry: 其實說金輪倍增我是相信 因為他16年前蠻爛的 能幹掉裘千 07/10 10:55
→ lijay: 則是有東邪背書。就算是靠短暫交手還分不出勝負,至少也是 07/10 10:56
→ ifyoutry: 仞對他來說是了不起的成就 07/10 10:56
→ lijay: 接近的水準,譬如2對1.8 07/10 10:56
→ wfelix: 個人比較認定那是種能發出不尋常力道的武功 07/10 10:56
→ wfelix: 類似乾坤的部份效果 07/10 10:57
→ ifyoutry: 如果他功力是單指輸出能力有可能啊 並不一定是實力倍增 07/10 10:57
→ lijay: 除非解讀是之前金輪只有五絕5.6成,翻倍後剛好和五絕小進步 07/10 10:58
→ lijay: 差不多 07/10 10:58
→ ifyoutry: 而且我覺得像金輪這種升級都點內力沒點技能的 制勝模式 07/10 10:59
→ wfelix: 所以16年後金輪的空手力道大到驚人,但16年前他空手力道 07/10 10:59
→ wfelix: 並不突出 07/10 10:59
→ ifyoutry: 就是龜起來打持久戰 所以說短暫交手不分勝負並不能就說 07/10 11:00
→ lijay: 我作過另個解讀是功力倍增,但輸出能力沒進步這麼多,但這 07/10 11:01
→ ifyoutry: 是實力相近 我的猜想是裘千仞就是這樣輸的 07/10 11:01
→ wfelix: 小張練完乾坤後就能輕易推開原本晃都不晃的石門 07/10 11:01
→ lijay: 得靠長途賽跑或拼內力幾個時辰才看得出 07/10 11:01
→ wfelix: 但他的內力可不是一晚就爆增 07/10 11:01
→ wfelix: 而金輪當年空手力道並不強 07/10 11:02
推 carrothead: 說常識的那位,光是現在還有一票版友不認同功力倍增 07/10 11:03
→ carrothead: 的說法就代表這連共識都稱不上了,遑論常識。閣下的常 07/10 11:03
→ carrothead: 識只怕與大家不太一樣。ph大認為是旁白我不排斥,只是 07/10 11:03
→ carrothead: 認為可以再討論。倒是原文那段請adam閣下快引,讓大家 07/10 11:03
→ carrothead: 討論是否是旁白。 07/10 11:03
→ wfelix: 所以金輪效過比較像瞬間輸出力道倍增,但實際內力修為還是 07/10 11:04
→ wfelix: 和正常五絕類似 07/10 11:04
→ wfelix: 畢竟當年郭靖曾用七成力道就擋住金輪了 07/10 11:06
→ wfelix: 但16年後,即便和楊過交手過的老頑童,也認為金輪這等力道 07/10 11:08
→ wfelix: 從沒看過 07/10 11:08
推 KingKingCold: 就這16年來金輪升級都只點力,力點很高,但整體戰力 07/10 11:12
→ KingKingCold: 根本不到兩倍,我前面就說得很清楚了,倍增的只是金 07/10 11:12
推 ifyoutry: 這應該當時楊過沒出全力 不然龍象他沒開黯然就扛下來了 07/10 11:13
→ KingKingCold: 輪的力氣而已,整體戰力根本不可能升兩倍 07/10 11:13
推 wittmann4213: 金輪的龍象比較像是降龍那樣,功力輸出很強硬的招式 07/10 11:49
→ wittmann4213: ,當年二流都還及不上的郭靖一招亢龍就能讓梁子翁不 07/10 11:50
→ wittmann4213: 敢靠近,當時梁子翁總體實力一定慘電郭靖的,但降龍 07/10 11:51
→ wittmann4213: 威力輸出太大,萬一被打到還是受不了。金輪死腦筋為 07/10 11:52
→ wittmann4213: 了跟楊過再次硬碰硬,專門去操剛力大的招式,就像金 07/10 11:52
→ wittmann4213: 庸群俠傳裡面,專練一種功夫熟練度會升高,武功的強 07/10 11:53
→ wittmann4213: 度也越來越強,但並不是角色本身的等級會隨著升到MP 07/10 11:54
→ wittmann4213: HP倍增。 07/10 11:54
→ wfelix: 金輪喜歡和對手比擅長的XD 07/10 13:58
→ wfelix: 打輸素心劍後想用五輪大轉比招式 07/10 13:59
→ wfelix: 打輸重劍又去練龍象想和楊過比力道 07/10 13:59
→ wfelix: 中了冰魄銀針就想拿雪蛛比毒 07/10 14:00
推 ryvius0723: 還好金輪沒有說要跟郭靖比掌 07/10 14:01
推 washwashID: 比過了啊,不服輸硬撐然後講不出話被楊過狠婊 07/10 14:08
推 wittmann4213: 應該說還好輸給黃蓉的石陣後,沒有硬要去學通九宮八 07/10 14:12
→ wittmann4213: 掛之術來報仇。想想還好他的宿敵是楊過,不是黃藥師 07/10 14:12
→ wittmann4213: ,不然大概會落得跟黃裳一樣,總算想通能克制東邪所 07/10 14:13
→ wittmann4213: 有功夫的金輪真經,出了西藏一看,皇帝怎麼姓朱了XD 07/10 14:13
→ Rain0224: 功力倍增後戰文果然也倍增啦 XD 07/10 14:14
→ Rain0224: 活越長、練越久會出現一個盲點,那就是同樣練一套武功, 07/10 14:15
→ Rain0224: 老人的修為必然高過年輕人,這樣一萊若要比起武功高下, 07/10 14:15
→ Rain0224: 一定得從老人群裡找,什麼華山論劍之類的也都不必比了 07/10 14:17
→ Rain0224: 因為當代最強的會是練了五六十年武功的,而非二三十年的 07/10 14:18
→ Rain0224: 只要看誰年紀最大,老王直接將九陰真經雙手奉上即可 (拖 07/10 14:19
→ carrothead: 原文:他自知再求進境,此生已屬無望。但既自信天下無 07/10 16:05
→ carrothead: 敵手,即令練到第十一層,也已多餘。當年他曾敗在楊過 07/10 16:07
→ carrothead: 和小龍女劍下,引為平生奇恥大辱,此時功力既以倍增, 07/10 16:08
→ carrothead: 乘著蒙古皇帝御駕親征,便扈價南來,要雙掌擊敗楊龍夫 07/10 16:11
→ carrothead: 婦,以雪當年之恥。 07/10 16:11
→ carrothead: 這一段用了兩個"既",是屬於表現人物觀感的用字。再加 07/10 16:12
→ carrothead: 上功力倍增那句最後說"要"雙掌擊敗楊龍夫婦。這些字都 07/10 16:15
→ carrothead: 與一般旁白上帝視角的用字不合。頂多只能說是作者直接 07/10 16:16
→ carrothead: 藉旁白說明金輪想法。故就算前面沒有"金輪認為"等字句 07/10 16:17
→ carrothead: 那句仍然是金輪自己的想法而非旁白"斷定"的說法。 07/10 16:18
推 XXPLUS: 郭靖也自認不一定打得贏法王,黃蓉更是對自己老公沒信心 07/10 17:54
→ XXPLUS: 看得讀者都笑了,郭大俠直接下場一挑三不就沒這麼多事 07/10 17:55
推 asdfgh0920: 真的...當時郭靖自己一挑三都不會輸 07/10 18:02
→ asdfgh0920: 沒有動手前不知道法王功力深厚,但是卻不太會打架 07/10 18:02
推 tim1112: 問題是金輪估錯別人實力就算了 估自己功力倍增總不會錯吧 07/10 18:54
推 kmtlikeslave: 功力倍增結果也才略勝裘千仞,國師之前只有裘大幫主 07/10 19:07
→ kmtlikeslave: 六成? 07/10 19:07
推 wittmann4213: 過三拳也估計自己一拳打的死謝遜..... 07/10 19:21
推 AoA1201: 裘千仞武學知識很高阿,他妹年輕時的武學見識就高於公孫 07/10 19:30
→ AoA1201: 谷主,加上輕功超強,老頑童都追不上 在技巧上有很大優勢 07/10 19:31
推 shadeowna: 一燈功力沒倍增又怎樣嗎?所以他內力比金輪弱啊,有疑問 07/10 19:48
→ shadeowna: ?何況一燈說的是內力已經不夠充沛,老人在內力的持久上 07/10 19:49
→ shadeowna: 本來就會下降,但內力卻可以越練越深,否則楊過怎還會 07/10 19:50
→ shadeowna: 自認一燈內力的渾厚自己頗有不及? 07/10 19:50
→ shadeowna: 至於拿重劍楊過類比洪七公更是奇怪,誰都知道當年楊過 07/10 19:52
→ shadeowna: 是仗了重劍之力,加上小龍女幫忙才打敗金輪,當年楊過 07/10 19:52
→ shadeowna: 論真實實力本來就還不及五絕,而且後來楊過回去和神雕 07/10 19:53
→ shadeowna: 練功時亦有說初時無甚進境還說什麼百尺竿頭難進一步, 07/10 19:53
→ shadeowna: 過沒多久後武功就顯著大幅躍進,然後是你拿黃蓉這個連 07/10 19:54
→ shadeowna: 尼摩星程度都遠遠不及的人來舉例?楊過要打爆尼摩星,難 07/10 19:55
→ shadeowna: 不成還需要用上自己100%的實力嗎?而光是尼摩星以上的水 07/10 19:56
→ shadeowna: 準,黃蓉自己就沒有了更何來想像?而的確洪七公本來就比 07/10 19:56
→ shadeowna: 尼摩星強很多,有何奇怪? 07/10 19:57
→ shadeowna: 你要黃蓉去評判一個「主角」的進步速度,會準嗎?天下有 07/10 19:58
→ shadeowna: 誰能估到「主角」的進步速度?何況金輪變強後的內力連周 07/10 19:58
→ shadeowna: 伯通都前所未見,區區一個黃蓉的眼界做得準? 07/10 19:59
→ shadeowna: 然後許多人就是總喜歡一竿子打翻全船人,金輪常常判斷 07/10 20:01
→ shadeowna: 錯誤,所以金輪的話完全不可信、所以金輪說的都是錯的. 07/10 20:01
→ shadeowna: ......卻不是拿出明確的反證說金輪到底哪裡錯 07/10 20:02
→ shadeowna: 金輪自認天下無敵,然後之後被五絕打臉了,所以他的自 07/10 20:03
→ shadeowna: 認是錯的,同理黃蓉自認楊過練16年還不如洪七公結果也 07/10 20:04
→ shadeowna: 是被打臉了,所以黃蓉是錯的 07/10 20:04
→ shadeowna: 然後另一點是從一開始就是在講自己本身所擁有的功力, 07/10 20:06
→ shadeowna: 而不是什麼用掌法拳法打出去之後的力道,而金輪還被金 07/10 20:06
→ shadeowna: 庸說了他修養心性爛一燈一大節所以內力發揮無法極致, 07/10 20:07
→ shadeowna: 之後三絕和金輪交手一輪後已經摸清金輪實力,周伯通要 07/10 20:08
→ shadeowna: 一拳直接讓金輪躺下,結果金崙卻只坐不倒讓三絕相顧駭 07/10 20:09
→ shadeowna: 然,依三絕程度會犯失手這種錯誤嗎?明顯看出就是金輪發 07/10 20:09
→ shadeowna: 揮的掌力還低於他本應擁有的功力,才導致周伯通最後出 07/10 20:10
→ shadeowna: 手時估計錯誤 07/10 20:10
推 ifyoutry: 我是認為黃蓉的錯估蠻離譜的 楊過就算是在吃禁藥之前也 07/10 20:18
→ Rain0224: 高手錯估也不罕見,最有代表性的就是老張初傳太極那段 07/10 20:20
→ ifyoutry: 被自負其才的黃藥師評為領先他十年以上 更別說黃蓉聽聞 07/10 20:20
→ ifyoutry: 過他吃禁藥後的表現 與其說黃蓉認為楊過絕對不可能這麼 07/10 20:21
→ salami: 聖火令 基本上小昭劇情過去 張無忌就像是忘了這項武功XD 07/10 20:21
→ salami: 根本小昭波斯限定..後來就一個斛斗 然後對三渡失效XD 07/10 20:22
→ salami: 為啥不拿來整趙敏方的人啊XDD? 07/10 20:22
→ ifyoutry: 厲害 我覺得不如說他下意識不願意讓楊過再次與郭家有所 07/10 20:22
→ ifyoutry: 交集才自欺欺人 07/10 20:23
→ salami: 九陽本來就是內功而已 也沒什麼好融合不融合的 07/10 20:24
→ salami: 除非要像獨孤九劍那樣 強迫他用「招式」卻不帶「內功」 07/10 20:24
→ salami: 不然我還真不懂 要怎要「出招式」卻沒有「融合內功在內」 07/10 20:25
→ salami: 乾坤本身是一個詭異的武功 他也只是一個「心法」 07/10 20:25
→ salami: 並沒有什麼「招式」所以又要怎麼「融合」呢 07/10 20:25
→ salami: 你能夠看到的 就是發生了類似 四兩撥千斤 的現象 07/10 20:26
→ salami: 這又怎麼跟「有明明白白拳招」的招式「融合」 07/10 20:26
推 salami: shade 讓一隻手 還讓內勁 還要掛心思 這的確也讓夠大了 07/10 20:29
→ salami: 而且他明明有刀劍 卻常常不用 打三使也是 最後打二老也是 07/10 20:29
→ salami: 這就像前人提過 他不想傷人害人 只想救人和當和事佬 07/10 20:30
→ salami: 所以他的苦戰多半是心理因素 07/10 20:30
→ salami: 喔對 的確有那個巴掌XD...我還是覺得聖火令的設定太怪 07/10 20:31
→ salami: 別人整他很常見 小說中卻不給小張用聖火令整人的機會XD 07/10 20:32
→ lijay: 如果周伯通錯估一拳放不倒金輪算很扯,那比周伯通功力要深 07/10 20:55
→ lijay: 一倍的金輪自認天下無敵,結果打只有自己一半實力的都拿不 07/10 20:56
→ lijay: 下,這錯估豈不是扯到飛天了XD 07/10 20:56
→ lijay: 突然覺得小張打到外公都快死了還拿不下只有自己6.7實力的二 07/10 21:01
→ lijay: 渡已經算表現不錯XD 07/10 21:01
推 hosong: 又開始了XD,版內建苦戰因子正常發作 07/10 21:06
推 shadeowna: 金輪比周伯通功力深一倍哈哈哈,現在是在玩腦補嗎 07/10 21:11
→ shadeowna: 周伯通錯估一拳放不倒金輪一點都不扯,因為黃藥師和一 07/10 21:12
→ lijay: 原文只說金輪倍增、楊過大進啊。 07/10 21:12
→ shadeowna: 燈一樣也錯估,表示金輪真實功力就是比他們想的還深厚 07/10 21:13
→ lijay: 南僧還自認退步呢,金輪看來可不只南僧的兩倍了,還拿不下 07/10 21:13
→ shadeowna: 然後周伯通能和金輪對打,結果你說金輪功力是周伯通兩 07/10 21:14
→ shadeowna: 倍哈哈哈哈哈 07/10 21:14
→ lijay: 我是相信你咬死的倍增這句阿@@ 07/10 21:15
→ shadeowna: 內功大進後的楊過說自己內功不及一燈深厚,退步? 07/10 21:16
→ lijay: 金輪倍增、楊過大進、南僧自認退步、東邪中頑童沒特別寫, 07/10 21:16
→ lijay: 結果這批人還是差不多…… 07/10 21:16
→ shadeowna: 所以實在不明白很多人的思考邏輯,一開始就先畫地自限 07/10 21:16
→ lijay: 所以我之前一直把大進跟倍增視作誇飾,進步當然是有,但不 07/10 21:16
→ lijay: 是片面文字上的倍數 07/10 21:17
→ shadeowna: 認為五絕16年來無甚長進,然後才反過來質疑金輪和楊過 07/10 21:17
→ lijay: 我也不明白為什麼倍增的金輪還是跟退步的南僧差不多XD 07/10 21:17
→ shadeowna: 的進步說他們應該也要和五絕一樣沒進步 07/10 21:17
→ lijay: 一來一回雙方差距不只兩倍了,差不多是小張對一渡吧 07/10 21:19
→ lijay: 小張背負苦戰之名真的冤枉了 07/10 21:20
推 shadeowna: 一燈何時認為內功的深厚退步?他只自認內力的充沛退步 07/10 21:20
→ lijay: 充沛跟深厚有何差別?可以解讀成類似MP量跟最大魔攻? 07/10 21:22
推 ifyoutry: 講的比較抽象看個人解讀吧 可能就楊過量多 一燈質精 07/10 22:37
→ wfelix: 如果一燈認為他內功充沛退步不算是內力退步 07/10 23:29
→ wfelix: 納金崙認為[功力]倍增也不能算是[內力]倍增啊 07/10 23:30
→ wfelix: 另外 楊過認為不及自己一燈深厚又如何? 07/10 23:31
→ wfelix: 這又不會和一燈內功年老退步有牴觸 07/10 23:31
→ wfelix: 事實上16年前 楊過也認為一燈內功之高 不知道有誰能比得上 07/10 23:32
→ wfelix: 但這時候的楊過早就見識過東邪老頑童郭靖金輪等的內力 07/10 23:33
→ wfelix: 但仍然被一燈的內力嚇到 07/10 23:33
→ wfelix: 我們一樣能講說16年前楊過差距一燈還很多 07/10 23:51
→ wfelix: 16年來一進一退 所以楊過就和一燈差不多了 07/10 23:51
→ wfelix: 而且有個重點 楊過打金輪時 內心OS說金輪進步好多啊 07/10 23:53
→ wfelix: 金輪也是稱讚楊過 進步好多啊 07/10 23:53
→ wfelix: 但楊過認為自己不如一燈深厚時 有提到一燈[進步很多]嗎? 07/10 23:54
→ wfelix: 若沒有的話 你憑啥認定這是一燈16年來[進步]的結果? 07/10 23:54
→ wfelix: 楊過也不是沒和老頑童打過 也不是沒和黃藥師打過 07/10 23:55
→ wfelix: 為何他就只是讚嘆金輪進步好多喔,東邪 老頑童 一燈等 07/10 23:56
→ wfelix: 就只是單純認為武功很強 完全沒去想說16年不見 07/10 23:56
→ wfelix: 五絕居然也進步這麼多 07/10 23:57
推 XXPLUS: 易地而處,五絕挑一個人出來同時吃其他三人兩指+一拳,應 07/11 14:21
→ XXPLUS: 該會翹辮子而不是坐倒吧,五絕自己被廢武功的時候都沒這 07/11 14:21
→ XXPLUS: 麼被這樣打過(西毒眉心中指,北丐背心中掌),金輪站著被這 07/11 14:21
→ XXPLUS: 樣揍還功力無損,太強了,是三絕有刻意瞄準受到巨大衝擊也 07/11 14:21
→ XXPLUS: 不會受傷的穴道打嗎?還是管他的你自求多福吧 07/11 14:21
推 wittmann4213: 應該是本來就沒有要置對方於死的意圖,點穴也有分致 07/11 14:26
→ wittmann4213: 死的死穴或者封閉行動用的穴道,老頑童更是很少動手 07/11 14:27
→ wittmann4213: 就殺人,他們出手制服金輪的手法不會像是王重陽或歐 07/11 14:27
→ wittmann4213: 陽風想廢對方功/殺對方那麼狠。 07/11 14:28
→ XXPLUS: 是啊 但是受體差異也可以討論啊 一般人同樣位置中那三下 07/11 14:50
→ XXPLUS: 會不會筋折骨裂爆體而亡?或是換一燈站上去吃那三擊,他會 07/11 14:52
→ XXPLUS: 在第幾下的時候倒下?基本上金輪是站著不倒,周伯通才上去 07/11 14:53
→ XXPLUS: 補拳的,三人事先並沒有約好一定要讓老頑童也打到才過癮 07/11 14:54
→ XXPLUS: 如果第一指戳下去目標就軟倒,那後面的補刀行為就沒必要打 07/11 14:57
→ XXPLUS: 以五絕的能耐,要點倒另一個站著不動呈現半投降狀態的五絕 07/11 14:59
→ XXPLUS: 一個人辦不到嗎? 07/11 15:00
→ XXPLUS: 北丐面對喪志的南帝,要召喚另外兩個同等級的出手才能放倒? 07/11 15:02
→ wfelix: 黃藥師他們是要點穴吧! 07/11 15:02
→ wfelix: 所以之後黃蓉有擔心時辰到了 穴道會解開 又補點幾下 07/11 15:04
→ XXPLUS: 看啊,一燈不動了,郭靖聯手岳父和楊過三人出手才點倒一燈 07/11 15:05
→ XXPLUS: 這樣看起來一燈超強啊,也難怪最後出手的楊過大為讚嘆 07/11 15:06
→ XXPLUS: 躺下吧!楊過朝一燈背心K了一拳,一燈只哼了一聲,緩緩坐倒 07/11 15:08
→ XXPLUS: 把金輪換成五絕裡隨便一個人,都會讓那人看起來特別強啊XD 07/11 15:11
→ wfelix: 袁承志胸前中了玉真子三下重手 也沒摔倒 只是不能動而已 07/11 15:11
→ XXPLUS: 一燈閉目道L單打獨鬥,老納誰也不懼。楊過:誰跟你單打獨鬥? 07/11 15:14
→ XXPLUS: 我叫你躺下,你給我坐下,這不是擺明不給我面子嗎? 07/11 15:16
推 ntusimmon: 一樣載啦 07/14 15:05