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黃蓉最大的問題在於"養而不教" 而對象並不是楊過 而是郭芙+大小武 今天要把楊過養成一個知書達禮的普通讀書人絕對是有那個可能的 那在這個前提下 就應該教育其他三個屁孩不應該對其欺凌 讓他們了解用武功欺凌一個沒武功的人乃是可恥之事 但是很明顯的 在三屁孩的人格塑造期 黃蓉根本就是放縱三人去欺凌別人 要不是關在桃花島 這三屁孩就算活不到成年也不用太意外 但是真要怪黃蓉大概也說不過去 試想黃蓉根本就是在黃藥師的絕對溺愛下長大 她大概也不知道其他教育小孩的方式了 -- 黑衣人:你華山派便怎樣? <( ̄﹌ ̄)@m 梁發:我華山派專治性飢渴和投錯胎! \(‵▽′)/ 黑衣人:... 不好意思~ 請問可以用健保卡嗎? ( ̄﹁ ̄) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.152.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1473655070.A.498.html
vajra0001: 最後一段精闢 09/12 12:39
newtypeL9: 沒錯,黃蓉做法有問題,但是她自己應該不知道 09/12 12:49
Fernandeo: 黃蓉雖然聰明,但她終究也是一般人。 09/12 13:17
siliver: 黃藥師兇起來就把人斷手斷腳,不然就關到老死,黃蓉耳濡目 09/12 13:24
siliver: 染不易外(誤) 09/12 13:24
Fernandeo: 不過郭芙雖然莽撞闖禍不斷,但她愛護家人這點值得稱讚 09/12 13:33
Fernandeo: 十幾年的時間也都在襄陽協助防務,大節上不算太糟。 09/12 13:34
WhyThe: 精闢! 09/12 14:31
AppleAlice: 她真的把郭芙教的很差,但是大小武是跟楊過同一次撿回 09/12 15:03
AppleAlice: 來的,他們很屁這件事不完全是黃蓉的責任 09/12 15:04
wfelix: 小時後的大小武算到黃蓉頭上蠻奇特的 當時才收養幾個月 09/12 15:25
BITMajo: 個人覺得就算好好教,要只把楊過教成讀書人還是很困難 09/12 15:40
BITMajo: 只學文不學武?這種價值觀,黃蓉自己應該都沒辦法認同 09/12 15:41
BITMajo: 自己都說服不了的話,還要說服小孩,而且還是個很聰明的 09/12 15:41
BITMajo: 小孩?印象中金庸小說武林風氣普遍重武輕文(廢話),俠客 09/12 15:42
BITMajo: 行裡面更是有一段挑明了講學讀書寫字不如學武功,只有像 09/12 15:43
BITMajo: 雪山飛狐中的苗家這類少數人,才願意放棄武功。身在武林 09/12 15:43
BITMajo: 還強求不學武,逆天而行啊 09/12 15:43
chutom: 游家算棄武習文嗎? 09/12 15:45
BITMajo: 天龍八部嗎?印象中遊坦之好像是資質有問題,父輩才沒給 09/12 15:48
BITMajo: 他學武功的樣子? 09/12 15:48
BITMajo: 苗人鳳應該也是因為前幾代和胡家殘殺太嚴重了,才下定決 09/12 15:50
BITMajo: 心不再傳武功給下一代的樣子,也是有特殊原因的 09/12 15:50
AppleAlice: 林平之也覺得寧中則說他長的斯文應該去考狀元是看不起 09/12 15:53
AppleAlice: 他,他還警惕自己要更加努力練功 09/12 15:54
BITMajo: 真心覺得要考狀元根本應該叫令狐沖去,那麼會背書又油嘴 09/12 15:56
BITMajo: 滑舌的,考上當官以後拍馬屁可以很厲害 09/12 15:56
Fernandeo: 郭靖也滿會背的呀,連不懂意思的梵文都能背。 09/12 16:10
BITMajo: 先不說他背了多久,連:「你還叫我黃島主嗎?」都讀不出 09/12 16:16
BITMajo: 來,郭靖沒辦法啦 09/12 16:16
Fernandeo: 考上應該可以,不過大概會混得很糟..... 09/12 16:17
shihpoyen: 科舉要寫文章啊 不是只有背書 09/12 16:24
amaranth: 因為是武俠小說自然要弱化官方影響力啊 09/12 17:58
memoryautumn: 游坦之印象中被指說 習武資質不高所以父母想讓他改 09/12 19:32
memoryautumn: 學文 結果也是頑劣不靈 加上過度溺愛 導致不上不下 09/12 19:33
memoryautumn: 回原文 黃蓉最大問題就是護短 差不多就跟現在怪獸家 09/12 19:35
memoryautumn: 長同一種樣吧... 09/12 19:35
tawi: 他超級的護短 09/12 19:41
wittmann4213: 護短就黃藥師家風啊,黃藥師自己的徒弟愛怎麼摧殘都 09/12 20:17
wittmann4213: 行,但別人敢傷他徒弟,他更要對方好看 09/12 20:17
QuantumFoam: 宋朝的科舉我不相信郭靖能考上,明清或許有點機會 09/12 22:12
larson: 很同意這篇,以現代人的觀點叫霸凌,但在當時各種因素下,這 09/12 22:26
larson: 一點都不意外 09/12 22:26
larson: 郭芙就是個公主病,碰上"叫化子"出身卻又心高氣傲的楊過 09/12 22:28
larson: 不想把他惡整才奇怪,你看看建寧公主就知道了 09/12 22:29
larson: 而楊過如果跟郭靖小時候一樣憨厚,或是跟大武小武一樣巴結 09/12 22:30
larson: 基本上郭芙也不會覺得欺負起來有多好玩就是了 09/12 22:31
davidstar: 郭芙性格就很8+9啊 看黃蓉帶她去絕情谷就知道了 09/12 23:11
davidstar: 明明首要目標是去救楊過 結果被陸無雙酸了就想找場子 09/12 23:12
davidstar: 雖然說陸要她用手擋劍有點賤 可是她砍楊過在前 卻不願 09/12 23:13
davidstar: 意吞下去 只能說郭芙這脾氣20年沒變 09/12 23:14
gemini2010: 郭芙真的是垃圾中的垃圾,金庸垃圾榜絕對能排到前十 09/13 02:33
zhao1985: 黃藥師:怪我咯?XD 09/13 03:29
wittmann4213: 金庸垃圾榜光連城訣就有一大串了,郭芙還排不到呢, 09/13 10:17
wittmann4213: 頂多只能算很討人厭,但我實在不覺得她夠格算入惡人 09/13 10:18
wittmann4213: 、壞蛋之流,現實生活裡這種機車正妹可還不少呢 09/13 10:18
newtypeL9: 郭芙是名氣太大才會讓人覺得她能排到前十 09/13 10:40
newtypeL9: 實際上比她壞掉的腳色在金庸裡太多了 09/13 10:41
AppleAlice: 即便以女性要角來說我都覺得郭芙還不到垃圾菁英組 09/13 10:57
washwashID: 郭芙這個瘋婆在陸無雙要殺李莫愁幫洪凌波報仇時還在那 09/13 10:57
washwashID: 冷笑什麼「你拜的好師父」,到底懂不懂得看場面啊 09/13 10:57
washwashID: 更別說陸無雙之所以拜李莫愁為師背後有多慘烈的經過 09/13 10:58
washwashID: 挑這什麼爛時間點講這什麼爛話 09/13 10:58
washwashID: 就算背後原因不了解,陸無雙對李莫愁說的上一句話可是 09/13 11:00
washwashID: 「你狠心殺我全家,今日只要你一人抵命,算是便宜了你」 09/13 11:00
washwashID: 有點腦子的人都應該知道當下不是鬧場的好時機 09/13 11:01
wittmann4213: 看PTT就知道了,就算是很慘的討拍文,反串或說風涼 09/13 11:03
wittmann4213: 話,檢討被害人的推文也多的是,郭芙是被寵慣了沒被 09/13 11:03
wittmann4213: 打過臉所以敢當面講,不像鄉民只敢隱名偷酸 09/13 11:04
washwashID: 果然是有洞60分啊 09/13 11:07
aa1052026: 我爹是郭靖 我娘是黃蓉 我外公是東邪 換成是我 我也有 09/13 12:23
aa1052026: 膽當面嗆人 就像喊我爸是XX一樣 09/13 12:24
chutom: 說真的...陸騙要用手擋的用心可比郭嘴賤狠毒多了 09/13 13:00
chutom: 雖然知道陸是為楊過報一臂之仇 但說真的此時兩人都還沒結 09/13 13:02
chutom: 拜 說難聽點根本沒什麼立場要郭芙斷手 09/13 13:05
chutom: 就算真砍了 楊過心理上也沒什麼實惠 但惹到黃蓉問題可大 09/13 13:07
chutom: 陸這一砍要程英用什麼態度去和黃蓉解釋? 09/13 13:10
chutom: 郭芙是草包+蠢+打死不認錯 但本質不是惡人 09/13 13:12
evilraistlin: 我一直認為 這種打從心眼裡不覺得自己所做所為是錯 09/13 13:14
evilraistlin: 的 才是真正壞到骨子裡 最惡的惡人 因為她已經把自 09/13 13:14
chutom: 無雙的殺性可比郭大小姐重的多了 09/13 13:14
evilraistlin: 己作為正當化了 這種人最可惡最該死... 09/13 13:15
evilraistlin: 無雙還有成長環境的問題 郭芙在那種環境還能變的那 09/13 13:15
evilraistlin: 麼壞 更加可惡... 09/13 13:15
chutom: 這樣說太不公平了吧 用出生點環境評斷人的好惡 09/13 13:19
evilraistlin: 雖然說出污泥而不染讓人更加佩服 但是出生環境當然 09/13 13:20
chutom: 郭芙不成器歸不成器 但價值觀基本上根本還是正派思維 09/13 13:21
evilraistlin: 會給人帶來一定的影響 成長的環境造成阿朱和阿紫差 09/13 13:21
evilraistlin: 那麼多 這沒影響嗎 出生在好的環境卻自甘墮落 當然 09/13 13:22
evilraistlin: 是罪加一等... 09/13 13:22
chutom: "出生在好的環境卻自甘墮落" 郭芙是有作奸犯科?草菅人命? 09/13 13:23
chutom: 沒有到這種程度吧? 09/13 13:23
chutom: 定罪時我可以因為學習環境糟減罪 但用出生環境好加重罪刑 09/13 13:25
chutom: 這樣的說法有點過頭了 人的際遇和人格塑形是很複雜的 09/13 13:26
wittmann4213: 有意行惡和白目壞事不該等量齊觀,不然法律也不用分 09/13 13:27
wittmann4213: 過失傷人致死和謀殺了,郭芙雖惹人厭,實在沒到該死 09/13 13:27
wittmann4213: 的程度。 09/13 13:27
davidstar: 其實郭芙連找陸無雙兩次場子 第一次劃傷手 第二次還要 09/13 13:27
davidstar: 把陸的斷腿砍斷 是程英跟耶律齊阻止的 所以郭芙也沒好 09/13 13:28
davidstar: 到哪裡去... 09/13 13:29
evilraistlin: 郭芙是沒有做奸犯科 但基本上已經算是草菅人命了吧? 09/13 13:29
chutom: 你可能忘了算陸陷害郭在先 而且一路放嘲諷拉郭的仇恨值.. 09/13 13:30
chutom: 郭芙殺了誰? 09/13 13:30
chutom: 憑郭芙的草包EQ和IQ 怎麼可能忍得下來... 09/13 13:31
chutom: 論草菅人命的話 無雙早期提刀砍楊過算不算未遂殺人? 09/13 13:32
chutom: 郭芙是情緒失控下失手 無雙可是貨真價實的殺意 09/13 13:33
davidstar: 陸無雙被郭芙劃傷手 打不過又氣不過才想這陰險招數 09/13 13:33
davidstar: 如果從事態惡化去判斷 郭芙決不會沒責任 09/13 13:33
davidstar: 不能說她是草包就情有可原啊 09/13 13:34
chutom: 郭芙豈止不會沒責任 整件事情郭大小姐的責任可大了 09/13 13:34
chutom: 我絕對同意整件事郭芙要副責任 但是那是草包+蠢 09/13 13:35
BITMajo: 印象中郭芙是沒有殘忍到草菅人命的地步,雖然狠心砍了楊 09/13 13:36
chutom: 離邪惡或者惡毒還遠得很 郭小姐甚至沒那個能耐稱作邪惡 09/13 13:37
BITMajo: 過一支手,但事後也嚇到哭哭,草菅人命的話,感覺孫仲君 09/13 13:37
BITMajo: 比較合適,郭芙是蠢到一直害慘人 09/13 13:37
evilraistlin: 在試圖殺人未遂砍斷了人一隻手 事後只覺得"我已經被 09/13 13:37
evilraistlin: 處罰過了"之後再也沒有多少不安 我認為這份心思 是 09/13 13:38
evilraistlin: 真正的惡... 09/13 13:38
chutom: 蠢+白目+倒楣 郭仇恨值拉很高 但實際惡行被刻意放大了.. 09/13 13:39
BITMajo: 各人認為那是道德水準不高的普通人自我安慰的正常表現 09/13 13:39
evilraistlin: 當然與主角為敵是會增加一定的仇恨值 但那種理所當 09/13 13:40
chutom: evil大....這種內心的OS不算犯罪吧?... 09/13 13:40
evilraistlin: 然的態度 讓我覺得毛骨聳然... 09/13 13:40
BITMajo: 不負責任的想法是很惡劣,但你要嚐到苦果的他再幹一次, 09/13 13:41
chutom: 要不然楊過的OS也是一堆問題發言 但楊過的行為是兩回事啊 09/13 13:41
BITMajo: 他應該是不敢了 09/13 13:41
chutom: 內心的OS只會影響讀者的好惡 但不該用OS來加重罪刑啊... 09/13 13:43
evilraistlin: 畢竟是內心的OS 那旁白代表就是設定上她真實的想法 09/13 13:44
evilraistlin: 這讓我覺得她本質上就是這樣的人 ... 09/13 13:44
BITMajo: 其實要讀者完全不受影響還蠻難的啦 09/13 13:45
BITMajo: 不過郭芙還真沒辦法搆上惡人的水準 09/13 13:45
AppleAlice: 郭芙是惹到男女主角才會被罵的這麼兇,不然金庸裡各路 09/13 13:51
AppleAlice: 小妖女害死人、斷人手腳、刺人眼睛的還少了?? 講到草 09/13 13:52
AppleAlice: 菅人命郭芙還未夠班咧 09/13 13:52
newtypeL9: 郭芙沒到草菅人命啦,她是腦衝+下手不知輕重 09/13 13:57
newtypeL9: 不過看她被史氏兄弟圍攻時,明知人家手下留情,還趁機 09/13 13:58
newtypeL9: 刺人要害,之後還洋洋得意,跟草菅人命其實也蠻像的 09/13 13:58
wittmann4213: 郭芙基本上,就是腦沒那麼殘的歸鍾 09/13 14:02
chutom: 郭芙刺史兄弟我知道 但洋洋得意我沒印象 不是一拉老妹就 09/13 14:13
chutom: 就跑了嗎? 09/13 14:13
evilraistlin: 有 小說有寫 她明知對手相讓 但是打的正怒 所以一劍 09/13 14:17
evilraistlin: 戳過去 還說讓你知道姑奶奶的厲害... 09/13 14:17
davidstar: 郭芙明知對方容讓,但她打得心中恚怒,長劍猛然刺出, 09/13 14:26
davidstar: 噗地一聲,史孟捷胸口中劍。大頭鬼嚇了一跳,叫道:「 09/13 14:26
davidstar: 喂,怎麼……」郭芙長劍圈轉,寒光閃處,大頭鬼臂上又 09/13 14:26
davidstar: 給劃了一條長長的口子。她心中得意,喝道:「要你知道 09/13 14:26
davidstar: 姑奶奶的厲害!」 09/13 14:27
siliver: 郭芙不就是很笨的黃蓉嗎 XD 09/13 17:59
kobegasol: 同意黃蓉不會教小孩 09/13 19:54
zzing: 比起來黃蓉削人鼻子更惡毒吧 09/13 23:53
hahamula: 俗話說,射鵰三部有三寶--超風、黃蓉、蒟蒻好 09/14 00:11
hssz: 對很多沒有被霸凌經驗的大人而言,不會懂被霸凌的心裡壓力 09/14 02:58
hssz: 即使動作只有到排擠出圈、語氣不尊重這樣的程度 09/14 02:59
hssz: 對小朋友心理都是很大的陰影 09/14 03:00
hssz: 小孩子對於朋友與大人的情緒是很敏感的,不友善的情緒 09/14 03:00
hssz: 很難被忘記,那些被霸凌的動作事後回想其實都很微小 09/14 03:01
hssz: 但那種不受歡迎、不被尊重的情緒感受卻會讓人記憶很久 09/14 03:02
hssz: 對於黃蓉這種童年沒跟同才生活的人,不會懂小朋友間霸凌行為 09/14 03:03
happyennovy: 同意這篇啊... 只覺得黃蓉最大的過錯就是不會教小孩 09/14 09:23
siliver: 想像一個場景:孤島 單親家庭 父親溺愛但對他人喜怒無常 09/14 10:20
siliver: 其他僕人全都是窮凶極惡的啞巴 還關著一個怪人 09/14 10:20
siliver: 然後從小在這種環境下長大 好啦,你覺得你會變成怎樣的人? 09/14 10:21
evilraistlin: 可能會學到絕世武功然後出外闖蕩不小心當上某幫幫主 09/14 13:31
biglafu: 這場景根本是H-GAME設定.... 09/14 19:25
BITMajo: 有哪些場景不是H-GAME設定喇 09/14 20:24
biglafu: 郭靖跟楊過睡覺那一段啊 根本是BL GAME設定 09/14 20:40
washwashID: 郭伯伯就睡在我旁邊,我該怎麼辦? 09/14 22:13
washwashID: A.一刀刺死他 09/14 22:13
washwashID: B.帶著姑姑逃吧 09/14 22:14
washwashID: C.轉身抱住郭伯伯 09/14 22:14
washwashID: 二週目增加選項 09/14 22:20
washwashID: D.去隔壁抱住郭伯母 09/14 22:20
cloud1017: E.夫の目の前で犯されて 09/14 22:43
BITMajo: 郭伯伯 好感度上升 (音效)能夠談更加親密的話題了! 09/14 22:44
biglafu: F.妻の目の前で犯されて 09/14 22:58
eric7385: 黃蓉可能不會教小孩 但是要把楊過教成知書達禮卻是絕 09/14 23:07
eric7385: 不可能的 09/14 23:07
eric7385: 楊過本身就是狡猾憊懶的樣子 怎有可能安分守己的讀書 09/14 23:08
washwashID: 楊過在跟黃蓉讀書時可沒鬧什麼事,還學得很快,是黃蓉 09/14 23:14
washwashID: 自己教到不耐煩,要是一個肯教一個肯學,再定期傳點武功 09/14 23:15
washwashID: 看不出楊過有什麼好非要搗亂不可原因 09/14 23:15
washwashID: 的 09/14 23:15
newtypeL9: 黃蓉自己就只有知書沒有達禮,要怎麼教出知書達禮的 09/14 23:25
newtypeL9: 學生XD 09/14 23:25
newtypeL9: 不過如果隨時可能被兩個8+9欺負,倒是有可能塊陶啦 09/14 23:26
jtorngl: 要讓楊過知書達禮怎麼不可能,而是明明說好郭黃分開教 09/15 08:44
jtorngl: 柯鎮惡還說看誰教的好,結果郭靖教武功,黃蓉完全不教武 09/15 08:44
jtorngl: 這就有問題了,你在提防別人的同時,別人也會對你起提防 09/15 08:45
jtorngl: 之心好嗎 09/15 08:45
kaishon: 大黃蓉"表面"上有知書達禮啊 XDD 面對前輩們都很禮貌 09/15 11:22
kaishon: 面對老頑童時 感覺比較像她的本性 XD 09/15 11:24
AppleAlice: 其實仔細想想黃藥師後來把程英教的蠻好的,應該也不是 09/15 12:19
AppleAlice: 全然的不會教小孩,可能是因為太疼喪母的黃蓉,或者把 09/15 12:19
AppleAlice: 對老婆的愛投射到黃蓉身上,黃蓉才會被教壞 09/15 12:20
wittmann4213: 黃藥師很後悔對當初那批徒弟太壞了,射雕時就在想辦 09/15 14:59
wittmann4213: 法補了,神雕跟射雕的黃藥師根本不同版本 09/15 14:59
elyse0811: 程英也可能是天性使然本就沉穩,後天教育怎麼也不可能 09/15 18:02
elyse0811: 完全改變一個人吧,岳不群教令狐沖還不是教得小錯不斷 09/15 18:04
elyse0811: 這對養父子最早可是父慈子孝沒啥心結 09/15 18:04
kaishon: 有些人教了會乖乖照做的 但有些人不是 09/15 18:06
kaishon: 不過先天環境與之後的環境 確實會對一個人多少有影響 09/15 18:07
AppleAlice: 程英、陸無雙、楊過、大小武都是在差不多的年紀被不同 09/15 18:27
AppleAlice: 的人帶回去養,當然天性有差,教育可能也有影響吧 09/15 18:28
kaiyukuo: 「教不教武功」會有那麼多討論,還不是因為是武俠小說 09/17 02:13
kaiyukuo: 的關係。不然客觀來看,習文不習武也沒有任何不應該的地 09/17 02:13
kaiyukuo: 方啊,選擇問題而已。 09/17 02:13
amaranth: 教不教武功本身沒有應不應該,但是只有不教他然後讓其他 09/17 02:54
amaranth: 孩子練武然後去霸凌就很不應該了 09/17 02:55
jtorngl: 本來就沒有非教武功不可,但是你不教那就攤牌跟郭靖及柯 09/17 09:10
jtorngl: 鎮惡說啊,既然是為了楊過好那就讓郭靖知道 09/17 09:10
micbrimac: 大小武進郭家前還沒那麼歪 反而進郭家後越長越歪 09/29 15:40
mayanino: 因為大小武要討郭芙歡心又有郭芙撐腰呀,以前還有媽媽教 10/07 04:15
mayanino: 進了郭家就不一樣了,反正拉上郭芙,就不會被處罰 10/07 04:16