推 vajra0001: 假如完整狀態下用火焰刀呢？雖然未必能一招 不過三五 09/17 11:05
→ vajra0001: 招內秒慕容復是可能的吧 09/17 11:06
→ aa1052026: 一招秒不太可能 丁春秋實力跟慕容差不多 但連蕭峰連出 09/17 11:08
→ aa1052026: 三招亢龍有悔都無法秒掉對方 非戰鬥民族的鳩摩智想秒慕 09/17 11:08
→ aa1052026: 容復 更是難上加難 09/17 11:09
→ chordate: 蕭峰那是因為他要救阿紫 09/17 11:14
→ chordate: 看丁春秋接招的形容，蕭峰真的全力一追即是可能當下 09/17 11:15
→ chordate: 追擊就幹掉丁春秋的 09/17 11:15
→ chordate: 鳩摩智半力火焰刀，本參一接就吐血了 09/17 11:17
→ chordate: 假設鳩摩智半力發個六道火焰刀封住慕容復退路 09/17 11:17
→ chordate: 半力火焰刀迫使慕容復硬接，是可能一招幹掉慕容復的 09/17 11:18
推 BITMajo: 幕容復：宇智波反彈 09/17 11:19
→ BITMajo: 打錯，是斗轉星移 09/17 11:19
→ s386644187: >chordate "六"道火焰刀就不算"招"了嗎? 09/17 11:19
蕭峰在場地狹窄降龍更能發揮優勢的情況下
也認為要數掌才有機會解決慕容復
※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 09/17/2016 11:21:45
→ chordate: 鳩摩智可以同時發出12道火焰刀，這應該算一招而已 09/17 11:21
→ chordate: 鳩摩智秒慕容復比蕭峰更快不無可能啊 09/17 11:22
→ s386644187: 發招速度快，就只能算一招了? 09/17 11:22
→ chordate: 天龍打下級對手的戰績，鳩摩智大勝蕭峰啊 09/17 11:22
→ s386644187: 一招什麼時候變成用時間來算了？ 09/17 11:23
→ chordate: 我認為同時發12道火焰刀算一招，這就是看個人認定不同了 09/17 11:23
→ chordate: 我認為的一招就是同時可以出的就算 09/17 11:24
→ chordate: 比方說，右手判官筆左手爛銀虎頭鉤同時出招 09/17 11:24
→ chordate: 也算一招 09/17 11:24
→ chordate: 潛龍勿用，雙手同時推出和鉤拿，算一招 09/17 11:26
→ chordate: 只有推出，就算半招 09/17 11:27
→ chordate: 金庸中的過招描述，算幾招時，應該比較類似這樣 09/17 11:28
→ chordate: 有的時候還要加上對手還擊，才算過了一招 09/17 11:28
然而金庸不是這麼判定
身形微側，袍袖揮處，手掌從袖底穿出，四"招"『火焰刀』的招數"同時"向段譽砍來。
保定帝和本參雙指齊出，將他這四"招"『火焰刀』接下了
※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 09/17/2016 11:41:58
→ s386644187: 同時發出的並不能只算一招 09/17 11:44
→ chordate: OK那不算一招也行 09/17 11:50
→ chordate: 這邊是我沒記熟 09/17 11:54
→ chordate: 抱歉了 09/17 11:54
→ chordate: 我認為在這個議題上，重點到不是幾招 09/17 11:54
→ chordate: 而是秒殺慕容復的時間 09/17 11:55
→ s386644187: 一般來說都是以"招"數來計算強弱 09/17 11:55
→ s386644187: 連第二次華山論劍，五絕都認同黃蓉的提議 09/17 11:55
→ s386644187: 除了某些特定的苦戰天才 09/17 11:55
→ s386644187: 以時間來算的話，有些人出招特別快 09/17 11:56
→ s386644187: 比如林平之、小龍女之流 09/17 11:56
→ s386644187: 假設小龍女打A和B，都用了一瞬間 09/17 11:57
→ s386644187: 但打A只用了一招，打B用了十幾招 09/17 11:57
→ s386644187: 用時間來考慮強弱，就會出現問題 09/17 11:58
→ chordate: 那你怎麼看待「無中生有」這招？ 09/17 11:59
→ s386644187: 這就算是比較特別的武功 09/17 11:59
→ chordate: 如果楊過打倒A是用無中生有，打倒B是用杞人憂天 09/17 11:59
→ s386644187: 像是斗轉星移也是比較難判定的 09/17 12:00
→ chordate: 你會覺得A比B強上不少嗎？ 09/17 12:00
→ s386644187: 那就是更細分了 09/17 12:00
→ s386644187: 但金庸不會用一招一招寫出來湊字數的方式 09/17 12:01
→ s386644187: 而且一招秒本身就是最難判定 09/17 12:01
→ s386644187: 蕭峰可以一招秒玄寂，也可以一招秒岳老三 09/17 12:02
→ chordate: 我的解釋來說，論劍時洪七公和黃藥師同意的一招 09/17 12:02
→ s386644187: 但被秒的這兩位差距極大 09/17 12:02
→ chordate: 比較類似甲攻擊，乙防守/還擊 這樣算的一招 09/17 12:02
→ chordate: 這種重點是在算過招過程 09/17 12:02
→ s386644187: 我是想要拉回議題 09/17 12:02
→ s386644187: 今天討論的是鳩能不能一招秒慕 09/17 12:03
→ s386644187: 從金庸的標準來看，同時發出的火焰刀不能算一招 09/17 12:03
→ chordate: 至於鳩摩智那四刀，比較類似在說，火焰刀譜裡面有那四種 09/17 12:03
→ s386644187: 以你考慮的打法來看，可以認為鳩無法做到一招定勝負 09/17 12:04
→ chordate: 招式，鳩摩智同時把他發出來，所以就算四招了 09/17 12:04
→ s386644187: 但至少金庸是用了"招"這個詞 09/17 12:04
→ chordate: 但是並非在講過招的過程 09/17 12:04
→ s386644187: 不一定非要過招，A猛攻，B防守 09/17 12:05
→ chordate: 討論強弱我是認為考慮過招過程比較有意義 09/17 12:05
→ s386644187: 但差距大的時候採取守勢就不一定了 09/17 12:05
→ s386644187: 一般來說是A打B用了幾招 09/17 12:06
→ s386644187: 有些人一直採取守勢撐了百招然後敗了 09/17 12:06
→ s386644187: 那也不能說他被一招敗吧？ 09/17 12:07
→ s386644187: 還有六脈這種特別噁心的攻擊方式又要怎麼談過招? 09/17 12:07
→ chordate: 守勢也必然有相應的動作 09/17 12:07
→ s386644187: 一直站在遠處打，根本接近不了，又談何過招 09/17 12:07
→ chordate: 華山二論時，洪七公伸手奪鐵簫，郭靖回簫避開 09/17 12:08
→ chordate: 這樣算一招 09/17 12:08
→ s386644187: 那你的過招就是，只要沒被終結就算是過招? 09/17 12:09
→ chordate: 二論時洪七公掌風掃到一丈外，郭靖完全無法近身 09/17 12:09
→ s386644187: 避開、拆解、硬拚都算是過一招吧? 09/17 12:09
→ chordate: 這也是可以計算招式 09/17 12:10
→ s386644187: 那麼比如慕容復打六脈時也是不停閃避加拆解 09/17 12:10
→ s386644187: 金庸也用了百餘招這個詞 09/17 12:10
→ chordate: 沒錯，大致上我的過招就是攻擊->應對這一個動作算一招 09/17 12:10
→ s386644187: 那這樣就沒什麼問題了吧? 09/17 12:11
→ chordate: 慕容復打六脈時段譽就是真的用了很多招沒錯啊 09/17 12:11
→ s386644187: 那麼回到標題吧，你認為鳩摩智有辦法一"招"秒慕嗎? 09/17 12:11
→ s386644187: 連閃避、硬碰、拆解都做不到 09/17 12:12
→ chordate: 我想到的就是剛剛提到的scenario， 09/17 12:13
→ chordate: 鳩摩智有可能用1/2力量分成六刀火焰刀，封住慕容復退路 09/17 12:14
→ chordate: 1/2力量一刀正面朝慕容復砍去，然後慕容復硬接 09/17 12:14
→ chordate: 吐血失去戰鬥力量，就結束了 09/17 12:14
→ s386644187: 如果用金庸的寫法，就是用了七招 09/17 12:15
→ chordate: 這是鳩摩智可以同時辦到的到的事 09/17 12:15
→ chordate: 算不算一招這個我到沒有什麼堅持 09/17 12:16
→ s386644187: 不過個人對1/2的力量可以直接讓慕容復失去戰鬥能力 09/17 12:16
→ s386644187: 比較存疑 09/17 12:16
→ chordate: 只是我想到鳩摩智有可能秒殺慕容復的方法而已 09/17 12:16
→ s386644187: 本參接了一招吐血，但也沒什麼大礙 09/17 12:16
→ s386644187: 簡單來說，可以認為鳩能"秒殺"慕容復 09/17 12:16
→ s386644187: 但無法一"招"結束戰鬥吧? 09/17 12:17
→ s386644187: 這說法你同意嗎? 09/17 12:17
※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 09/17/2016 12:17:39
→ chordate: 我可以同意這個說法 09/17 12:17
→ s386644187: 那這話題算是結束了 09/17 12:19
→ s386644187: 雖然對鳩摩智單靠半力能直接讓慕容復失去戰力有點存疑 09/17 12:20
→ s386644187: 畢竟吐血不等於失去戰鬥能力 09/17 12:21
→ s386644187: 不過鳩再補個幾招應該也差不多了 09/17 12:22
→ s386644187: 個人傾向是十招左右 09/17 12:22
推 XXPLUS: 小智沒啥殺性，再加上當天狀況不好，跟晚輩動手又囉哩八 09/17 12:36
→ XXPLUS: 嗦的，才會搞成那樣，如果換做是生死相搏，火焰刀拿出來 09/17 12:36
→ XXPLUS: 很快就結束 09/17 12:36
→ chordate: 我同意十招左右合理 09/17 12:40
→ chordate: 畢竟我也只是書說可能性而已 09/17 12:41
→ chutom: X大這樣很奇怪吧? 不是因為狀態不好才在短期間全力以赴嗎 09/17 13:54
→ chutom: 自身狀態不利久戰 所以才加緊輸出速戰速決啊 09/17 13:54
→ chutom: 慕容復當下所受到的壓力可能比鳩平時的武力還要高 09/17 13:55
推 XXPLUS: 狀況不好加不想殺人，而且內力走火沒辦法最大輸出 09/17 15:25
→ chutom: 狀況不好所以不用火焰刀我理解 但力拚一輪輸出不會太差吧 09/17 15:27
推 XXPLUS: 這個狀況也並不是野獸負傷瀕死反撲，他自認是施壓的一方 09/17 15:31
推 foolfighter: 沒辦法吧，蕭峰一招擒ㄇ 09/17 16:38
→ foolfighter: 擒慕容復也是看準時機取巧 09/17 16:38
→ foolfighter: 原文應該是可以跟蕭峰鬥上數十招以上 09/17 16:39
→ foolfighter: 這樣會被小智一招定勝負不合理，南慕容心機不輸鳩摩 09/17 16:40
→ foolfighter: 智 09/17 16:40
推 amaranth: 慕容復腦衝血硬接的話才有可能,不然至少能應付好幾招啦 09/17 20:50
推 hau7341: 一招應該不行，不過海電應該可以 09/18 01:02
→ chutom: 至少慕容和鳩的距離比三傑到五絕的距離近 但是比裘遠 09/18 12:58