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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言: : 縱觀金書,有不少弱者聯手戰強敵的描寫 : 其中最令我不可思議的當屬天龍八部的慕游聯手戰蕭峰 : 若論單打獨鬥,二人恐怕都難以在蕭峰手下撐過十招 : 但就是這兩個弱者(相對蕭峰來說) 蕭峰見慕容復趕到,變成對方三人而己方只有二人,慕容復雖然稍弱,卻也未可小覷,只 怕非但殺慕容博不得,自己父子反要畢命於藏經閣中。 : 在素不相識、毫無默契的情況下,第一次聯手就和蕭峰戰了個旗鼓相當 : 而且游坦之才剛受內傷不久,慕容復甚至還有閒心思考+偷放水 : 反觀同書的天龍寺,幾十年的師兄弟聯手輸給了鳩摩智 : 其他作品中,全真七子、三渡也是靠幾十年的默契+陣法才能贏五絕級 : 相性這麼好的聯手,在金書中也是屈指可數啊~ 慕容復在廢也沒這麼不堪吧 對段譽打輸 蕭峰也說易地而處 自己恐怕也難對付這六脈神劍 鳩摩智發狂都不能十招內輕取慕容復了 蕭峰是越戰越勇型 頂多越戰越勇 怎麼可能十招輕取慕容復 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.117.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1475194018.A.5EC.html
mc3308321: 打不贏段延慶那段,連拖延打帶跑都沒有,最破格。 09/30 08:14
johnten: 私心覺得段延慶那段是為了成就段譽而讓慕容復破格了 09/30 10:00
XXPLUS: 一個人碰上段延慶,他不怕,打不過起碼跑得掉 09/30 12:04
XXPLUS: 但是帶著四個包袱,想自己一個人落跑也拉不下這個臉 09/30 12:05
elhazard01: 蕭峰受重傷的情況下一招就秒掉玄寂,加上他有名的評估 09/30 14:32
elhazard01: 對手戰力,老是高估。真打起來和小智一樣,數招之內就 09/30 14:33
elhazard01: 可收拾掉慕容復。 09/30 14:33
RIVERWIND: 五打一打不贏段延慶就是超級破格 09/30 15:57
Eriol: 但其他四個有跟沒有差不多吧 丐幫蕭峰不在也一樣沒人打得 09/30 17:24
Eriol: 贏段(可能群毆 因為段是一品堂+第一惡人) 09/30 17:25
micbrimac: 我也認為蕭峰心裡常高估對手 結果每次一打 對方就被屌 09/30 17:41
micbrimac: 打 09/30 17:41
micbrimac: 像聚賢莊一戰一開始的描述 蕭峰看起來撐不了多久就GG了 09/30 17:42
micbrimac: 後來要不是對手拿阿朱耍陰招 恐怕整個聚賢莊都被喬峰挑 09/30 17:43
micbrimac: 掉 09/30 17:43
newtypeL9: 蕭峰大概都是拿自己最弱的時候跟對手最強的時候比 09/30 18:35
KingKingCold: 搞不好蕭遠山在雁門關當年也是這樣 09/30 19:26
KingKingCold: 蕭遠山OS: 想不到今天,我們夫妻孩子三人要斃命在此 09/30 19:27
KingKingCold: 結果變身狂戰士,把那些中原人狗幹到翻過來 09/30 19:27
KingKingCold: 父子都愛在腦內裝弱 09/30 19:27
wittmann4213: 大概得這樣,才能啟動超級契丹人模式,就像黯然銷魂 09/30 21:08
wittmann4213: 掌,紅血時才能進入狂暴模式 09/30 21:09
foolfighter: 蕭遠山:孩兒你手下的契丹武士還有沒有酒? 09/30 21:48
diablo81321: 可是蕭峰的媽還是死了 09/30 23:43
wolfking: 喬峰不是只要看到男人就說好漢子嗎 10/01 00:54
amaranth: 重點不在單純打不贏,而是阿復弱到連逼讓一手的段延慶移 10/01 01:15
amaranth: 動或者用上雙手都辦不到,這根本破格無底洞 10/01 01:16
amaranth: 段延慶從頭到尾站著不動,一手還閒閒沒事在風波惡旁邊轉 10/01 01:17
amaranth: 圈圈,根本游刃有餘 10/01 01:18
Univ2013: 那就是書末讓慕容復莫名其妙破格了嘛,少室山上蕭峰抓到 10/01 02:31
Univ2013: 慕容復再"丟人"的時候旁白不是有確認這只是特殊狀況,慕 10/01 02:32
Univ2013: 容雖然稍弱但是也不會幾招就敗給蕭峰,更不會輕易就敗 10/01 02:33
XXPLUS: 慕容復的家傳武功本來就偏被動型,網球來說就是防守反擊型 10/01 10:00
XXPLUS: 段延慶制住家臣後也化為被動,逼慕容復主動,這是他的高明 10/01 10:02
XXPLUS: 慕容復如果選擇轉身就跑,段應該也不會追 10/01 10:04
XXPLUS: 逼你主動,但你的輸出又不夠大加上投鼠忌器,就是將軍了啊 10/01 10:08
XXPLUS: 被將死之後下的棋就算你是棋王也是輸啊,跟破格沒有關係 10/01 10:10
amaranth: 這不是輸出夠不夠大,而是輸出小到可悲的程度,阿復的名聲 10/01 16:40
amaranth: 在那一場被金庸丟到地上還故意多踩幾腳 10/01 16:41
amaranth: 如果平常輸出小到那種程度,對上段譽蕭峰鳩摩智該被秒了 10/01 16:43
Univ2013: 對呀輸出大小總也是有個客觀比較標準嘛,岳老三不也常常 10/01 18:57
Univ2013: "主動"去找老大比武,甚麼鱷嘴剪那些一般的武技對段延慶 10/01 19:00
Univ2013: 簡直就是小菜一碟,段延慶在小鏡湖也是打段正淳的家臣, 10/01 19:02
Univ2013: 書末描寫他打慕容復的情況居然變成跟打岳老三或者朱丹臣 10/01 19:03
Univ2013: 他們差不多?!那之前描寫慕容復還可以對付段正淳跟岳老三 10/01 19:05
Univ2013: 聯攻不就很矛盾了嗎?前面就是一直設定就連段正淳也高於 10/01 19:06
Univ2013: 岳老三很多,而慕容復至少就是有段正淳等級的,怎麼會輕易 10/01 19:07
Univ2013: 就敗給段延慶呢?無論如何對不起來呀! 10/01 19:09
foolfighter: 公子,你賭外圍? 10/01 19:25
XXPLUS: 輕易?請問慕容復有被打死打殘還是打成重傷嗎? 10/01 19:47
XXPLUS: 還是段延慶有一隻手要顧人質,只剩一隻手慕容復應該更好 10/01 19:56
XXPLUS: 打?那你以後走路遇到歹徒就把老婆推出去讓壞人勒著當人 10/01 19:56
XXPLUS: 質,讓他一隻手不方便先,你再出手才會有更大贏面?觀眾 10/01 19:56
XXPLUS: 都不知道那是誰的老婆了 10/01 19:56
Univ2013: XX大您用不著念念不忘於D大嘛,人家他都已經不來這兒了您 10/01 23:43
Univ2013: 還需要刻意模仿他嗎:),滾到段延慶杖下的是飯桶風波惡不 10/01 23:44
Univ2013: 是王語嫣耶?!他是慕容復的卒子可不是老婆喔!何況慕容復 10/01 23:46
Univ2013: 兇起來連包不同不也殺了,我是很懷疑風波惡的安危會影響 10/01 23:47
Univ2013: 甚麼慕容復的戰力啦,書上只寫說慕容復用劍加入戰團以後 10/01 23:48
Univ2013: 段延慶還是出招凌厲(看起來離之前的游刃有餘還是差不多) 10/01 23:50
Univ2013: 是沒有錯啦書上沒寫說他輕易敗給對方,不過也沒人規定要 10/01 23:51
Univ2013: 像處萬里那樣被戳殘戳死才叫做輕易戰敗,慕容復還要家臣 10/01 23:52
Univ2013: 助戰就已經破格(人家段正淳是叫屬下後退自己單挑喔),何 10/01 23:53
Univ2013: 況他加入以後戰局也沒重大變化那就是說他被降格成大約鄧 10/01 23:55
Univ2013: 百川等級而已,你的解釋是說他家傳武學性質主動攻擊較差, 10/01 23:57
Univ2013: 我認為這解釋也相當好,不過很多版友覺得他破格也是事實 10/01 23:58
XXPLUS: 事實上就是風波惡受制之後,慕容復沒更好的解法才認輸的啊 10/02 00:33
XXPLUS: 那時候他可沒什麼籌碼放家臣去死,家臣對他比王語嫣還重要 10/02 00:35
XXPLUS: 之後殺包不同,那是他找到更大的目標和捷徑,不可同日而語 10/02 00:36
Univ2013: 你這樣說當然也是一種看法,但是風波惡自己都已經大叫不 10/02 00:44
Univ2013: 可因為他墮了慕容氏的名頭(類似啦),可見就算戰不過也得 10/02 00:45
Univ2013: 戰就是他的處境,跟段正淳是一樣的,可人家段正淳是抱著必 10/02 00:48
Univ2013: 敗必死也要戰的決心來周旋到底,那慕容復一下子就投降難 10/02 00:49
Univ2013: 怪板友會覺得他敗得很輕易啊!所以我才會說是有客觀比較 10/02 00:50
Univ2013: 標準嘛 10/02 00:51
XXPLUS: 段正淳和段延慶背景糾葛牽涉太大,打個你死我活是正常的 10/02 00:59
XXPLUS: 慕容復拼著抵上幾個僅有的家臣命,去殺了段延慶,有必要嗎 10/02 01:00
XXPLUS: 一無深仇二無利害,投個降大家分勝負不拼生死,這結果不好嗎 10/02 01:03
Univ2013: 不是好不好的問題,而是在武俠的合理設定就不是這樣嘛 10/02 01:19
Univ2013: 那我們讀武俠裡面一大堆寧願斷手斷腳甚至是死也不願丟臉 10/02 01:20
Univ2013: 的角色又要怎麼解讀?甚至是像岳老三那種不慎拜了段譽為 10/02 01:22
Univ2013: 師之後無論如何不可當烏龜兒子王八蛋的釉藥怎麼解讀?XD 10/02 01:23
Univ2013: 至於慕容家這種角色在江湖中搞政治本身就很矛盾那事後話 10/02 01:25
Univ2013: 啦XD 10/02 01:25
XXPLUS: 風波惡大喊大叫很合理,慕容復遇強即屈也很合理,符合設定 10/02 01:28
XXPLUS: 你想看南慕容拼個魚死網破也要跟四大惡人戰到底,不難理解 10/02 01:30
XXPLUS: 但那比較會出現在港漫上吧?金庸要擺血戰也會先來個鋪陳啊 10/02 01:31
XXPLUS: 純粹要讓讀者爽,讓大配角彼此無端血戰然後派便當,非金庸矣 10/02 01:34
mc3308321: 慕容復年級27-28歲。蕭峰 約莫 30上下。其實年級沒差 10/02 01:45
mc3308321: 太多。但是慕容復心眼小,格局輸了。 10/02 01:45
XXPLUS: 慕容復揹著一個很奇怪的幻想包袱,所以瀟灑不起來 10/02 02:02
Univ2013: 你覺得別人說的是港漫,別人也覺得你才是港漫啊XD,這篇就 10/02 02:04
Univ2013: 已經有多少人說慕容復破格了,你要獨排眾議那就不奉陪了 10/02 02:05
XXPLUS: 倒沒有別人,只是針對你而已,雖然其他人有其他的嘈點 10/02 02:20
XXPLUS: 但你的最好吐,所以我是針對你,不必拉其他人來擋,沒用的 10/02 02:21
Univ2013: 你吐你的,大家都有眼睛看XD,也未必你吐完就代表了甚麼 10/02 02:42
XXPLUS: 嗯嗯 大家就是你家 真好用 還有沒有別的?? 10/02 02:43
Univ2013: 我何必得擋甚麼?XD如果我有說錯甚麼,自然也有別人來講 10/02 02:44
Univ2013: 就你一個人的話你愛吐甚麼還特別說明是針對那就由你啦 10/02 02:45
XXPLUS: 你沒有說錯什麼啊,你只有說出你的讀者期望而已,大家有看到 10/02 02:46
Univ2013: 沒說錯甚麼那就好啦,我本來就跟所有人一樣都只是在說個 10/02 02:55
Univ2013: 人觀感而已,我不像某些偉人可以吐也可以打臉別人XD,再說 10/02 02:56
Univ2013: 嘛既然沒有說錯卻還有人吐還有人打臉,顯然這個......XD 10/02 02:58
Univ2013: 對不起吼,小的這麼卑微實在難以符合您的期望XD 10/02 02:59
XXPLUS: 句句不離XD XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXD 10/02 03:01
XXPLUS: 我也只是在向眾人解釋你想看的橋段金庸不會寫,太中二了 10/02 03:02
XXPLUS: 天龍這兩位要角都有各自的收尾,血戰打得不死不休要收掉誰? 10/02 03:05
XXPLUS: 就算給相對不重要的風波惡便當,也不可能寫逆轉勝殺了段吧 10/02 03:07
Univ2013: 我想你弄錯了,我沒有特別想看甚麼橋段,我只是跟所有人一 10/02 03:08
Univ2013: 樣發表"慕容復破格了"的評論而已XD,別人要用甚麼XD那是 10/02 03:09
XXPLUS: 就算用風波惡的死,換取暫時的勝利,頂多就是讓段負傷落跑 10/02 03:09
Univ2013: 別人的權力沒有違規,倒是你說別人忠二很可能是違規的XD 10/02 03:10
XXPLUS: 那慕容復損失慘重也得不到什麼相對的好處,還結了配角深仇 10/02 03:11
Univ2013: 如果你是想像"眾人"解釋,那你也解釋過了,請恕敝人無興趣 10/02 03:12
XXPLUS: Univ:不是好不好的問題,而是在武俠的合理設定就不是這樣嘛 10/02 03:12
Univ2013: 回應您的高妙言論,就此打住我想也比較符合版主期待 10/02 03:13
XXPLUS: 只有在你眼中才會很可能是違規,不信你可以去檢舉看看啊 10/02 03:13
Univ2013: 喔那倒不用了,我想時間是該用在更有意義處,謝謝你建議XD 10/02 03:18
XXPLUS: 你想看的橋段(或你預期要看到的武俠)金庸不會寫,太中二了 10/02 03:25
XXPLUS: 懂了嗎?? 10/02 03:26
Univ2013: 是否中二或者金庸會不會寫你都沒資格說,因為你不是金庸 10/02 03:36
XXPLUS: 這是事實又不是臆測XD 還是你要猜金庸會不會改版成你要的? 10/02 03:59
Univ2013: 這或許是事實我不反對,我只是要指出就算是事實也輪不到 10/02 04:33
Univ2013: 你有資格講XD,因為你跟我跟所有人都一樣只能代表自己 10/02 04:34
Univ2013: 所有你講的東西都只是你的個人意見,就跟我講的一樣XD 10/02 04:36
Univ2013: 關於你另篇一直在凹的"隔空與否"的問題,還有丁春秋何時 10/02 04:37
Univ2013: 接過冰蠶掌的問題,我會考慮是否以回文的方式PO出,你也別 10/02 04:39
Univ2013: 以為別人是怕了你,只是很努力不想引起爭端而已 10/02 04:41
XXPLUS: 我等你啊,就怕你回去翻了原文才發現自己都在妄想,別龜喔 10/02 13:05
Univ2013: 是誰在妄想要不了多久就會分曉,可能也用不到PO文就可以 10/02 16:46
Univ2013: 分曉XD,你用不著姿態擺那麼高,要是你光在推文就被證明是 10/02 16:48
Univ2013: 在自以為高尚,那我真的覺得你的戰力實在有夠低落XD 10/02 16:49
wfelix: 那段應該不是慕容復讓手的問題啦 10/02 17:28
wfelix: 慕容復的實力在少室山上眾人看得清清楚楚 10/02 17:28
wfelix: 結果段延慶孤身一人就找上門去 10/02 17:29
wfelix: 難道段延慶有預知能力知道這場慕容復會破格? 10/02 17:30
XXPLUS: 他認為破格就破格囉,你講再多他也聽不進去 10/02 19:08
Univ2013: 本來就是別人認為甚麼就是甚麼,就像你認為是甚麼我也懶 10/02 20:05
Univ2013: 得管你一樣,別老擺一副姿態好像你有資格糾正別人似的XD 10/02 20:07
XXPLUS: 大人講話小孩子不要插嘴 10/02 20:55
Univ2013: 小孩子?這裡沒小孩子啊?我都已經大四了......應該不是小 10/02 21:07
Univ2013: 孩,還是說XX大您還未滿18歲?!不會吧?!如果是那真恭喜您 10/02 21:09
Univ2013: ㄟXX大您要不要回答一下小孩指得是誰?回答的不好可能會 10/02 21:12
Univ2013: 觸犯板規喔,板規哭哭...... 10/02 21:13
s386644187: 純粹賭氣筆戰還是算了吧 10/02 22:18
amaranth: 解法在討論串早就重複N次了;1.逼段延慶移動閃避一定距離 10/02 22:38
amaranth: 2.逼段延慶雙手忙不過來或震開指人那隻鋼杖 10/02 22:39
amaranth: 很遺憾阿復在那場破格戰"完全辦不到" 10/02 22:40
XXPLUS: 因為慕容復的功力底蘊底已經在少室山上全被掀光了 10/02 22:41
XXPLUS: 這對旁觀者而言,要對付這種已經看透透的對手是非常有利的 10/02 22:43
XXPLUS: 就算兩人功力相近,A看過B的全力落敗過程,之後吃定A不難 10/02 22:44
XXPLUS: 筆誤,A之後吃定B不難,若原本就稍勝一籌,那A就更樂勝了 10/02 22:46
XXPLUS: 除非B又有什麼奇遇功力大進或提升層次或躲了很久沒出江湖 10/02 22:48
XXPLUS: 不然這段期間有一定水準的對手都會很開心樂意去找B的麻煩 10/02 22:49
XXPLUS: 段延慶如此,走火中的鳩摩智更是沒在怕 10/02 22:51
XXPLUS: 在評定寫作破格之前,請先回想金庸強調過高手最忌洩漏底細 10/02 22:53
XXPLUS: 各角整體戰力的評定,不是打遊戲一樣永遠都是翻牌比CP數值 10/02 22:54
XXPLUS: 慕容復在大庭廣眾之下舞力全開又輸得狼狽,高手們都看到了 10/02 22:57
XXPLUS: 原本高深莫測的南慕容,變成"我親眼看他怎麼輸"的南慕容 10/02 22:58
XXPLUS: 對段延慶這種級數的高手當然是非常好用,打慕容復一次不夠 10/02 23:00
XXPLUS: 最後還敢隻身上門,還想再打第二次,一副我屌虐你的姿態 10/02 23:03
Univ2013: 這只是你的看法難道你真的覺得別人都是小孩不能自有看法 10/02 23:30
amaranth: 不要硬凹了,掀光又如何?實力就是在那裏不會因此下降 10/03 08:31
amaranth: 你根本是預設結論再回去想理由,被反駁就開始空想創造 10/03 08:33
amaranth: 先說是阿復那場不算慘敗,講不通又改口說阿復其實一直弱 10/03 08:34
amaranth: 天龍這組爛帳要嘛說段延慶到結尾有奇遇武功大增,要嘛說 10/03 08:36
amaranth: 蕭峰有苦戰素質高估阿復,不然解不開的 10/03 08:37
amaranth: 1.段正明=:=段延慶=:=本字輩 10/03 08:37
amaranth: 2.段延慶被蕭峰海電,蕭峰讓單手照樣輕鬆贏 10/03 08:38
amaranth: 3.鳩摩智輕鬆取勝本字輩,實力差距很大 10/03 08:39
amaranth: 蕭峰評估阿復比他們稍弱,未可小覷 10/03 08:41
amaranth: 段延慶站著不動讓單手還能打平阿復+4 10/03 08:43
XXPLUS: 所以你寧願往金庸創作瑕疵去結論?破格是誰造成的? 10/03 12:03
XXPLUS: 段延慶書末可以電慕容復,不代表他對其他人也變強 10/03 12:05
XXPLUS: 段延慶和走火入魔不能運內力的鳩摩智,都是主動去找慕容復 10/03 12:18
XXPLUS: 麻煩,如果沒把握誰會幹?難道他們是占卜對手今天會突然破 10/03 12:18
XXPLUS: 格嗎? 10/03 12:18
micbrimac: 蕭峰高估慕容復比較合理 10/03 14:58
ChangJimmy: 搞不好蕭峰估計要拿下尹趙二道也要三四十招XD 10/03 22:45
washwashID: 法王躺著也中掌 10/03 23:49
amaranth: 瑕疵就是瑕疵,金老瑕疵還怕少了不成,沒啥大不了啊 10/04 01:31
amaranth: 書中段延慶電阿復完全是硬功夫的差距,強就是強 10/04 01:32
amaranth: 要嘛蕭峰有苦戰眼高估阿復,要嘛段被蕭峰電完有大幅升級 10/04 01:34
chordate: 金庸三版修的結果,我是傾向慕容復本來就沒那麼強 10/04 01:38
XXPLUS: 慕容復從登場到發瘋,有展現過什麼硬功夫嗎? 10/04 11:38
wfelix: 蕭峰也評估過打算數掌內要幹掉慕容復啊 10/05 10:04
wfelix: 不可小看應該是 實力相當的兩組人對戰 但一邊加上阿復就 10/05 10:06
wfelix: 有差了 10/05 10:06
chordate: 言達平打萬震山,萬門弟子大概來100個也打不贏言達平 10/05 10:24
chordate: (言達平只教狄雲三招狄雲就可以樂勝八人) 10/05 10:25
chordate: 但是在旁邊干擾就會讓言達平快要不行 10/05 10:25
chordate: 慕容復在這場對決起的作用大概就類似萬門弟子 10/05 10:25
Univ2013: 慕容復不是頂強這大家都認同的,論點是在書末真的有破格 10/05 18:59
Univ2013: 現象,因為他真的就是從可以抵擋段正淳岳老三聯攻的等級 10/05 19:01
Univ2013: 降成了聯手家臣鬥不了段延慶的狀態,這會造成其他同級高 10/05 19:03
Univ2013: 手的排列大亂,就只是這樣而已 10/05 19:05
diablo81321: 書末 莫名其妙變成苦戰公子 很怪 10/09 23:45
XXPLUS: 苦戰是指連打個下級對手都要拖拖拉拉才算吧 10/10 10:36
diablo81321: 打同級大破格不算苦戰嗎 10/13 22:58
XXPLUS: 不算啊 他連根毛都沒受傷耶 10/15 18:45