Re: [討教] 為什麼華山派劍宗比氣宗強那麼多?

[KingKingCold (お元気ですか?私元気です)]

※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言：
: ※ 引述《vajra0001 (閒邪存誠)》之銘言：
: : 其實這句我一開始是信的 看到後來就不信了
: : 岳不群這種人品說話可信度本來就很低
: : 假如練三十年就能壓勝 何必買妓女騙走風老？
: : 那進一步想 岳不群說他師父一個人打十幾個劍宗師叔伯
: : （岳的師叔伯 他師父的師兄弟）可能性有多高？
: : 光從岳本人的習武時間看 大鬥劍時已經是大師兄
: : 之後又過了二十五年 肯定過三十年啦 也沒贏劍宗不字輩多少
: : 他能打幾個不字輩？一個？兩個？
: : 氣宗的上一代只有岳的師父一個 氣宗上代硬手一大票 實力都不遜嵩山了
: : 第三個角度看 比劍比輸真的要自殺？十幾個高手都被殺死？
: : 恐怕沒那麼單純
: : 當時封不平上山來說當年手段並不光明正大
: : 前前後後湊起來就可以發現
: : 岳不群說的那段 騙很大
: 明白了當的說
: 絕對是暗算不是比武
: 就算風老不是被騙而是真的要結婚吧
: 你劍宗會腦子燒壞同意主將不在時候比武定勝負嗎？
: 不可能啊
: 所以一定是釣走風老，用突襲
: 人數優勢殺得差不多
: 再逼劍宗比武(像少林寺逼戰任我行一樣)
: 不然劍宗答應風老不在時決鬥真是傻了
: : 這段就跟岳的謊言無關 分享一個看法
: : 他們不是硬拆 而是理解不同
: : 俠客島幾百個大宗師同時看一樣的圖譜
: : 一個人說的也是一套 而且還頭頭是道


一句話，岳不群唬爛。



劍氣宗大比劍這件事情，

根據岳不群的說法，

是劍宗氣宗兩門的前輩，

比試之後，劍宗大敗塗地，

最後"大多數"劍宗的前輩們因此悲憤自刎而死。



但是他後來繼續敘述的時候，

卻又說兩宗互鬥，自相殘殺，所以連死二十幾名華山高手前輩。



所以到底是君子比劍，最後慘輸，自己了結自己，

還是衝突升溫，仇殺鬥殺，最後殺光對方??

如果他們是在"大比劍"，

那為什麼比完劍之後，"大獲全勝"的氣宗前輩們也死得乾乾淨淨剩岳不群師傅，

難道他們也因為打贏了就悲憤自刎而死??



所以岳不群自己的說法就自我矛盾了，

先說自己氣宗很強，

搞到劍宗前輩紛紛自盡，

結果後來又說兩宗最後是自相殘殺而滅。



再來是甯中則的人格保證，

很多人認為岳不群會說假話，

但是甯中則不會，

所以她的證詞有可信度。



問題是甯中則根本沒有作出任何有利於氣宗的任何陳述跟證詞。



她唯一替岳不群的故事間接背書的，

只有當年的"華山大比劍"，殺得淒慘恐怖，

讓她至今想起來依然心有餘悸。



除此之外，她根本沒有作出對劍氣大比劍任何的陳述。



為什麼如此??

也許她當時還小，只是看到事情發生，

沒有看到全貌，

甚至她連事情的發生全貌都沒有看到，

甚至她只目擊部分"慘烈"的殺人事件而心有餘悸，

但是沒有看到師祖是怎麼贏的，劍宗師叔們是怎麼"自殺"的。



所以說甯中則可以幫岳不群的說法背書，

這個看法是不嚴謹而且沒根據的。



如果今天岳不群的故事中，

甯中則忽然來了一句:

"對，你師祖他好棒棒，在大殿上一個人連挫十幾個劍宗高手"，

我還會相信真有其事，

但是就是沒有。



再來，聽故事要聽兩造說法，

岳不群以氣宗掌門的身分，

說一個眾二代弟子完全沒有目擊甚至連聽都沒聽過的華山比劍氣宗大勝，

劍宗自盡死光的故事，

先不說劍宗是不是蠢到跟豬一樣，

輸了不是想辦法練功回敬而是自己殺自己這麼違反人性，

光是述說者是岳不群，

這個故事就應該要保留了。



劍宗後人只說了一句話就告訴你兩造說法差異太大，

根本不能盡信一個留有歷史述說權的氣宗單方面說法了:

"我們根本沒看到什麼大比劍，比了什麼??"



再來，岳不群這個故事中，

最終勝利者，也就是他的師父，華山派的這位師祖，

是以紫霞神功以一敵Ｎ，

威震華山最終終結內亂的。



如果他家紫霞神功真的神成這樣，

他為什麼又要偷學劍宗絕學奪命連環三仙劍，

作為壓箱底牌??



看封不平自己也暗練內功，

明顯劍氣二宗其實最可靠的推論就是兩者根本伯仲之間，

就算什麼練三十年練二十年有差，

差異也沒有大到一個氣宗紫霞高手能屌打十幾個劍宗高手，

還讓他們崩潰自殺，而是兩者強弱取決於個人資質跟相性，遠高過武學原理的差異，

那為什麼他紫霞功師祖這麼猛，

江湖中人講起來只知風清揚，甚至讚揚甯中則，

卻沒提到這位超屌師祖??



而這位超屌師祖最屌的徒弟岳不群，

為什麼還要捨氣取劍，

丟掉這華山九功紫霞第一的神功不練，

去學旁門歪道的砍雞雞劍法??



再來，最後我們之後風清揚被支離開華山，

然後華山發生"大比劍"，然後死一堆人對不對??



關於這個風清揚被支開的故事，

也有兩種說法，一種是劍氣兩邊想幹掉對方很久了，

讓這個公道伯滾蛋，自己能打得痛快，

所以劍氣兩宗聯手設計風清揚滾蛋。



問題是這個說法有個破綻：

如果真的是如此，那為什麼劍宗沒有讓岳不群師傅也滾蛋??

照這個推論，劍宗有超級高手風清揚，

氣宗也有超級高手師公，

那為什麼氣宗劍宗要車拚，

劍宗肯讓風滾蛋，卻不用讓氣宗滾蛋??



而且這真的是有共識下的"比試"嗎??

照岳不群他自己的說法，

當時雙方根本已經水火不容的，

水火不容之下還會合作去搞定一個自己方的資產??

劍宗是白癡嗎??



到底是有共識下的"比劍"，

還是有預謀下，單方面發難的"偷襲兼屠殺"??



要不然以氣宗人數遠少於劍宗來看，

師公的紫霞功是強到能跟風清揚分庭抗禮了嗎??

如果真如此，為什麼劍宗會自己丟掉自己的籌碼??



總而言之，

岳不群的說法破綻百出，

但是他是唯一的目擊者，

連他老婆都沒有直接確切的目擊陳述，

話當然都給他講就飽了。




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推 BITMajo: 寧和岳年齡差距可能達到20歲左右
→ BITMajo: 木高峰見到岳不群時(第五章治傷)曾說岳不群快60歲了
→ BITMajo: 相較之下，書中對寧中則的描述是"中年美婦"(第七章授譜)
→ BITMajo: 如果中年美婦指的是35~40，岳不群是55~60，則兩人可能相
→ BITMajo: 差20歲
→ BITMajo: 至於玉女峰大比劍，是在笑傲元年(福威標局滅門)的25年前
→ BITMajo: 發生的，所以當時即使兩人都有經歷到比劍，確實是有可能
推 foolfighter: 馬的，岳不群這個老不休
→ BITMajo: 已經成年的岳不群才知道發生了什麼事，而未成年的寧中則
→ BITMajo: 則懵懵懂懂
→ BITMajo: 徒弟也老少配，大概就是跟師傅學的吧
推 foolfighter: 林平之表示：哈哈大叔，你看看你
→ BITMajo: 在第二十二章脫困，可以從對話推斷出任盈盈是在笑傲元年
→ BITMajo: 的17年前出生的
→ BITMajo: "向問天道：「十二年之前，教主離奇失蹤..."
→ BITMajo: "向問天道：「就是東方不敗發難那一年，端午節晚上大宴，
→ BITMajo: 小姐在席上說過一句話，教主還記得麼？」"
→ BITMajo: "向問天道：「教主別說小姐是小孩子。她聰明伶俐，心思
→ BITMajo: 之巧，實不輸於大人。那一年小姐是七歲罷？"
→ BITMajo: 可以從對話中得知任盈盈當年是(12+7)=19歲
→ BITMajo: 而以上的對話是在笑傲二年年中發生的，所以任盈盈約是
→ BITMajo: 笑傲元年的17年前出生的
→ BITMajo: 如果要照年齡來配的話，任盈盈跟比她大兩歲的林平之比較
→ BITMajo: 接近
→ BRANFORD: 想到尹志平大郭靖一歲，火又冒出來了
推 foolfighter: 差八九歲對古人來說應該還好
→ foolfighter: 二版五霸岡黃伯流喝酒那推26歲，三版下修24歲
→ foolfighter: 我比較訝異岳不群跟夫人的年紀差
→ foolfighter: 該說青梅竹馬嗎？
推 diablo81321: 第九章邀客
→ diablo81321: 岳夫人道：「這就是了。氣宗與劍宗的高下，此刻你已
→ diablo81321: 必然明白。你這一招固然巧妙，但一碰到你師父的上乘
→ diablo81321: 再巧的招數也是無能為力。當年玉女峰上大比劍，
→ diablo81321: 劍宗的高手劍氣千幻，劍招萬變，但你師祖憑著練得了
→ diablo81321: 紫霞功，以拙勝巧，以靜制動，盡敗劍宗的十餘位高手
→ diablo81321: 奠定本門正宗武學千載不拔的根基。」
→ diablo81321: 問題就在這一段 寧中則說話到底可信度到哪
→ diablo81321: 而這正是王王冷你在找的寧中則的背書說氣宗好棒棒
推 foolfighter: 這句沒什麼很生動啊，很像是聽來的轉述
推 pk1275: 岳不群自己都被砍傷了...寧除非當時不在不然實在很難想像
→ pk1275: 她會沒事  如果有事她又不可能不提
推 BITMajo: 寧中則再怎麼有誠信，她的話，有一大部分都是根據岳不群
→ Rain0224: 還有一點很微妙的，無論寧中則有沒有目擊到現場，顯然她
→ BITMajo: 來的。如果令狐沖直接回她"那師娘您會紫霞功麼？"那就有
→ BITMajo: 趣惹
→ Rain0224: 十分肯定氣宗優於劍宗，但氣宗大敗劍宗十餘位高手卻是建
推 diablo81321: 「小畜牲，作死嗎！」我覺得會看到這句話
→ BITMajo: 雖然寧中則大概不會紫霞功，不過紅霞功是肯定沒問題的
→ Rain0224: 立在風清揚不在場的狀態下發生的，如此一來，她對當年大
→ BITMajo: 她應該會體內的紅霞功自動反應施展出來吧
→ Rain0224: 比劍的現場所發生的事實，有多完整的認知是有些疑問的
→ BITMajo: 劍宗氣宗各說各話，沒辦法釐清事實
推 foolfighter: 其實師娘解開衣衫也有劍疤（誤）
→ foolfighter: 一個比劍各自表述
→ BITMajo: 樓上那是師娘復活的同人文吧，劍疤是自己自殺的時後刺的
推 pk1275: 令狐沖:不行...我不能對不起師傅  又不能對不起師娘
→ BITMajo: 說起來，不知道金庸覺得令狐沖根任盈盈還有寧中則，哪一
→ pk1275: 令:(對不起師傅、對不起師娘、對不起師傅、對不起師娘
→ BITMajo: 個人的年齡比較相近...
推 foolfighter: 有這麼重口味的....
→ pk1275: 照書中描述令當時應該20多歲吧  應該還是離盈盈近一點
→ BITMajo: 三版應該是這樣啦，畢竟令狐沖的年齡被下修了一點
推 zerodsw: 我們承認當年有個對砍的歷史事實（咦）
推 jtorngl: 第一個大多數自刎而死和第二個連死二十幾名華山高手前輩
→ jtorngl: 並無矛盾，自刎而死也是連死二十幾個華山好手
→ jtorngl: 劍氣二宗衝突已久卻一直動真格打起來，比較有可能是因為
→ jtorngl: 有強力的人能阻止，顯然最有可能是劍氣二宗的頭，今天底
→ jtorngl: 下的把一邊的頭支開，然後直接開戰，那顯然就無可避免了
推 foolfighter: 有人在分析華山之所以後來亂成這樣，是因為十一代的
→ foolfighter: 好手都死在魔教偷襲戰役
推 foolfighter: 門派中青黃不接，少了長輩的約束，十二代弟子當家後
→ foolfighter: 就在鬥成一團，不字輩應該是十三代
推 vajra0001: 推 另外師娘的證詞也很可能受到誤導 自己參與了部分
→ vajra0001: 旁人跟他說了部分 他就會全部都當成真的 這是人性
→ vajra0001: 假如小師娘看到劍宗十幾個高手拔劍闖進來 師父叫他躲
→ vajra0001: 衣櫃裡面 五分鐘後師父打開衣櫃跟他說壞人全被殺死了
→ vajra0001: 她看著地上的屍首也會對師父的功夫深信不疑
→ vajra0001: 師父的女朋友於是默默的收起七心海棠蠟燭
推 hwsh60013: 是說有沒有人要引一下劍宗說法？記得封不平那群也有對
→ hwsh60013: 大比劍做過描述？
→ ibise: 封不平那三人沒參與到,所以不服氣,認為無憑無據,隨氣宗亂說
推 egghard29: 岳不群在破廟都可以一打七 撐到對方用陰招
→ egghard29: 如果劍宗好手跟破廟15人實力差不多 岳的師傅連敗十幾個
→ egghard29: 我想也不會太難
推 foolfighter: 如果真的是連敗指的是比武吧
→ foolfighter: 就算十幾個車輪戰難度還是比被圍毆再小很多
推 ryvius0723: 看來岳不群要殺令狐沖的原因就是令想幹師娘了