Re: [討教] 為什麼華山派劍宗比氣宗強那麼多?

[Kaili (飛人)]

    不論當年真相如何，
    但岳不群真的很適合當華山掌門，
    因為這就是個口嫌體正直的門派啊，
    氣宗嘴裡說氣為主，
    但用三仙劍也沒在手軟的，
    劍宗嘴裡說招式為主，
    但也沒少練內力，
    若不是紫霞功是掌門限定，
    我想劍宗能練也會撿去練。



    不過以金老的武功概念，
    內力大成後，
    招式就很好練了，
    在這個前提之下，
    氣宗才是王道無誤，
    岳不群用起三仙劍會輸封不平嗎？
    反正打贏了說了算，
    也還好這個門派自爆，
    不然這種偽君子派當五岳盟主還真是不知所謂，
    應該會開始說其他四岳的武功是垃圾，
    我們華山派只收精英，不收垃圾之類的屁話…


    當然，前提是建立在紫霞功是頂級內功，
    比肩九陽之流，
    不然一個二流內功，
    練到頂也沒「內力大成，招式速成」的效果，
    那劍氣之爭，
    也只是兩派井底蛙以管窺豹後的廢物內鬥而已…




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※ 編輯: Kaili (175.181.154.248), 10/09/2016 03:38:31
※ 編輯: Kaili (175.181.154.248), 10/09/2016 03:39:02
推 gigiii1134: 九陽是易筋神足九陰那級的頂級內功，摸個邊聽個殘篇就
→ gigiii1134: 能回去當振派之寶的，以岳的內力表現而言嗯......
→ gigiii1134: 能回去當鎮派之寶的，以岳的內力表現而言嗯......
→ Kaili: 所以劍氣之爭根本就是二貨之爭…
推 BITMajo: 如果當年是劍宗贏，他們會做的事情也是一樣的
→ BITMajo: 就是因為劍宗還有殘留勢力在世上，為了避免徒弟被劍宗心
→ BITMajo: 懷不軌的殘黨拐去，再度挑起劍氣之爭，才要扯什麼練氣比
→ BITMajo: 練劍重要的話
→ BITMajo: 三仙劍之所以婊，是因為氣宗事後為了黑劍宗，故意把他說
→ BITMajo: 得很難聽，但三仙劍說穿了就是華山劍法罷了，了不起就像
→ BITMajo: 武當的虎爪絕戶手一樣傷害力大了點
→ BITMajo: 要是劍宗有人會"華山九功、第一紫霞"的話，劍氣之爭時
→ BITMajo: 仍然會使出來對付氣宗的，就像封不平和令狐沖比劍時，想
→ BITMajo: 用狂風快劍壓制令狐沖的劍一樣
推 gigiii1134: 所以還是凌波微步好，每天誠心的踏就能增內力
→ gigiii1134: 劍氣一體。
→ Kaili: 本來想速成的多練點劍，想大器晚成的多練點氣，結果硬要搞
→ Kaili: 兩派，還自相殘殺，跟真實社會很像啊哈
推 tim1112: 紫霞功不需要古今一流 只要在笑傲的五嶽是一流就夠了
推 tim1112: 且岳的內力在五嶽同輩高手劍也未必差了 起碼也能擋好幾發
→ tim1112: 寒冰真氣
推 tim1112: 五嶽以外的高手如木高峰（大概跟余滄海同級）對上紫霞功
→ tim1112: 也是明顯吃虧
推 s386644187: 岳不群在五岳裡面也就左冷禪敢說穩勝
→ s386644187: 七星使者和黑衣人差不多，定閒和寧中則都一打三就輸
→ s386644187: 岳不群還要八人聯手才能贏，還被打傷好幾人
推 ibise: 挑個樓上的骨頭, 輸給七星使者的是定靜, 而非掌門定閒
→ ibise: 定靜畢竟不是掌門,雖不知與定閒差距多少,但不能當同一等級;
→ ibise: 就像在少林寺定閒定逸雖然同樣是被岳不群秒,但定逸當場死亡
→ ibise: 定閒還能留一小口氣給令狐沖留遺言
推 s386644187: OK，我搞錯人了，感謝提醒
→ s386644187: 不過定靜在三靜之中是大師姊，掌門之位也是她主動讓給
→ s386644187: 定閒
→ s386644187: 而定逸排行老三，小輸師姊也很正常
→ s386644187: 除非定閒天資過人，我不認為她會強過定靜多少
→ chordate: 定閒照描述大蓋跟岳不群差不多吧
推 BITMajo: 照少林寺針殺二師太的描述來看，二定的武功和岳不群一開
→ BITMajo: 始沒差太多，恐怕五岳掌門等級的武功，除了左冷禪以外
→ BITMajo: 大概都在類似的水平。
推 tim1112: 所以紫霞功在五嶽中算是相當夠用了 至少不會讓你弱於半
→ tim1112: 數以上的他派掌門 打最強的那位也還有一搏之力
推 tim1112: 且紫霞功似乎也不只在五嶽中聞名 就算不如易筋經之類的
→ tim1112:  也是有一定江湖威望
→ chordate: 紫霞功的描述在金庸小說的內功中算滿強了
推 tim1112: 大概就是年度MVP等級跟明星賽等級的分別
推 siliver: 而且岳不群也並非氣宗原本重要的人物,只是長輩同輩們死得
→ siliver: 差不多了只好由他來接,後期幾乎是自己練的狀況下還能練
→ siliver: 成這樣,個人對紫霞功並不敢小覷.
→ siliver: 而且當年的華山應該是五嶽最強吧,想想劍宗自風清揚以下
→ siliver: ,劍宗老二和十幾個封不平等級的,戰力直迫少林武當.
→ siliver: 氣宗不支開風清楊根本沒辦法打 XD
推 BITMajo: 華山以前可能是五嶽最強，搞不好初創五嶽時，其他四派都
→ BITMajo: 只能算是華山的附庸。不過到了笑傲時期，華山絕對是最弱
→ BITMajo: 或倒數第二弱的
→ BITMajo: 因為兩次十長老攻華山，加上玉女峰大比劍，死去太多人了
推 tim1112: 高手數量 衡山兩個 華山兩個 桓山三個 泰山約六個 嵩山
→ tim1112: 至少十三個（不計黑衣人）
→ tim1112: 華山的確是後段班
推 chordate: 衡山還有金眼烏鴉
推 chordate: 其實華山派搞不好還有不住在華山的其他高手
→ chordate: 除了劍宗那三個外
→ chordate: 令狐沖在看到岳不群打余滄海的劍光時
→ chordate: 想說不知道是本門哪一位尊長在和人鬥劍
→ chordate: 可是那時寧中則在華山，他才剛見過岳不群
→ chordate: 會這樣想可能華山派還有其他氣宗的尊長
推 vajra0001: 推樓上細心
→ vajra0001: 不過他看石洞壁畫也看出是華山劍術 所以認出本門劍術＋
→ vajra0001: 判斷功力比自己深厚是可能的 所以或許如你所推測 也可
→ vajra0001: 能只是單純判斷過程描述
→ Kaili: 不過若九陽比肩原版易筋經的話，中文版弱化易筋經已笑傲中
→ Kaili: 最強的內功，那紫霞功跟九陽比，應該是二貨無誤
推 tim1112: 九陽沒在笑傲出場
推 chordate: 九陽應該是相當於漢文版易筋經
→ chordate: 梵文圖畫版易筋經，在二版六成左右就可以勝過蕭峰
→ lejnsaryai: 個人也是把九陽跟漢譯版易筋經排同等級
→ chordate: 如果把張無忌和蕭峰內力看做相當
推 tim1112: 武林人士在比強弱是 主要只會列當代實際有的高手或武功吧
→ lejnsaryai: 二版游坦之練幾個月的梵文易筋經就能贏過蕭峰，在初版
→ lejnsaryai: 設定甚至是跟段譽的內力同等級。如果要假設九陽跟梵文
→ lejnsaryai: 易筋經同等級的話，那會得出蕭峰的內力遠不如張無忌
→ baigyatsh: 練混元攻啊 一直練招收內功就天下無敵了
→ lejnsaryai:            (漏字)     文易筋經，內力就能贏過蕭峰
→ lejnsaryai: 另外，我覺得拿岳不群的紫霞神功來評估紫霞神功這內功
→ lejnsaryai: 的等級會有盲點，那就是岳不羣靠紫霞神功練出來的內力
→ lejnsaryai: 不代表就是紫霞神功的上限啊
推 tim1112: 好像也沒什麼上限 各作品中似乎只要命夠長 內力都是越練
→ tim1112: 越強
→ tim1112: 頂多是某時期比誰衝得快
→ lejnsaryai: 那可能就是個人看法不同吧，基本上我是採取內力是有天
→ lejnsaryai: 花板、高原期、上限的論點，不然的話大家要比內力只要
→ lejnsaryai: 把"年紀幾歲、練多久內力"搬出來就好了 XD
推 tim1112: 可是的確是有旁白寫A多練了20年 所以也多了20年份內力
推 tim1112: 所以我認為依據不是天花板 而是限定時間內誰提升得快
→ lejnsaryai: 基本上我是覺得到了老年，內力的量會逐漸變少而開始轉
→ lejnsaryai: 為精純，而不是無上限的一直往上up
→ lejnsaryai: 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
→ lejnsaryai: 但自己當日盛年之時，卻也無這等充沛的內力，此時年老
→ lejnsaryai: 力衰，自更不如
→ lejnsaryai: 如果內力能一直增加的話，一燈怎會說老年的他內力量不
推 tim1112: 但那時體能的問題吧
→ lejnsaryai: 如盛年時期的他？
→ lejnsaryai: "也無這等充沛的內力"，自更不如的是指內力量而不是指
推 foolfighter: 神雕設定吧
→ lejnsaryai: 體能、實力等
→ tim1112: 法王大勝關打郭靖那場 記得旁白也說法王大郭二十歲 所以
→ tim1112: 功力也多了二十年
推 foolfighter: 天龍的設定，逍遙派那三個是當作活越老，內功越高，
→ foolfighter: 把修行年份直接算入計算單位，沒有提到衰退
推 tim1112: 假如有人練一燈內力 天資遠超一燈且二十年前就有末期一燈
→ tim1112: 假如有人練一燈內力 天資遠超一燈且二十年前就有末期一燈
→ tim1112: 假如有人練一燈內力 天資遠超一燈且二十年前就有末期一燈
→ tim1112: 的內力量 這天花板就不在了
→ lejnsaryai: 是啊，我知道，但當時的法王也才60多歲，以年紀來說還
→ lejnsaryai: 沒到老年吧(武俠小說來說)
推 foolfighter: 灌功是計算修為的總年份，基本上道家應該都是這樣
推 tim1112: 而老張比一燈更老 似乎只有力量變弱而不是內力變少
→ lejnsaryai: 我會採取，那位在達到一燈內力量之後，之後的二十年都
→ lejnsaryai: 會維持在那個水平，繼續練下去可能會轉往精純之類的發
→ lejnsaryai: 展，而不是無上限的繼續往上增加
推 foolfighter: 逍遙、武當、全真的內功修為都是越老越精純，周伯通
→ foolfighter: 似乎也沒有隨老化衰退，華山應該算全真分支？
→ lejnsaryai: 要說的話，內力恢復狀況也會隨著年齡老化、氣血衰退而
推 foolfighter: 歐陽鋒應該都是九十以上的人了，周伯通書末應該破百
推 tim1112: 但這已經牽涉體能而不只有內力本身了
→ lejnsaryai: 變差，沒有年輕壯年時那麼容易維持高檔(持久?)
→ lejnsaryai: 像是楊過跟周伯通打時：
→ lejnsaryai: 兩人又鬥半個時辰，周伯通畢竟年老，氣血已衰，漸漸內
→ lejnsaryai: 力不如初鬥之時
→ lejnsaryai: 蕭峰跟蕭遠山、慕容博賽跑：
→ lejnsaryai: 蕭遠山和他年紀相當，功力相若，慕容博既先奔了片刻，
→ lejnsaryai: 蕭遠山便難追及。蕭峰卻正當壯年，武功精力，俱在登峰
→ lejnsaryai: 造極之時，發力疾趕之下，當慕容博奔到少林寺山門口時
→ lejnsaryai: ，蕭峰於數丈外揮掌拍出，掌力已及後背。
→ lejnsaryai: 是啊，這就跟體能(氣血、體力、心肺功能之類的)有關
推 suckpopo: 範馬勇次郎：這群廢物打這個二貨擂台賽好認真啊，冠軍也
推 suckpopo: 範馬勇次郎：這群廢物打這個二貨擂台賽好認真啊，冠軍也
→ suckpopo: 是被我打好玩的
推 foolfighter: 話說王重陽的先天功練到頂號稱可以白日飛仙
推 foolfighter: 最後還是油燈枯盡逝世
推 biglafu: 王重陽俗務那麼多 大概很難飛仙
→ biglafu: 真的要飛上去應該也會被林朝英抱住腳拖下來  (?)
推 biglafu: 王重陽:瘋婆子放開我啊啊啊啊
→ biglafu: (摔死)
→ lejnsaryai: 號稱可以白日飛仙？小說原文有這段話嗎？(疑問)
推 foolfighter: http://www.ifuun.com/a201641817705/
→ foolfighter: 剛才要查王重陽年紀的時候又被網路文章唬了，以為是
→ foolfighter: 小說原文
推 XXPLUS: foolfighter的資訊來源應該都跟金庸原文沒有關係XD
→ foolfighter: 史實上的王重陽應該是屍解派的（類似圓寂捨棄肉身成
→ foolfighter: 佛）
→ foolfighter: 糗
推 stocktonty: 什麼劍與氣優先 說穿了只是權力鬥爭派系互殺罷了
→ stocktonty: 歷史是贏家寫的 輸家就被贏的人妖魔化 如此而已
推 gigiii1134: 內力多可以用很久，內力純可以幹麻？
→ gigiii1134: 用起來比較健康？
→ Kaili: 如果內力的量有上限值，那內力純可能就是密度值了
推 XXPLUS: 內力純可以做比較細膩的操控
推 XXPLUS: 畢竟密度跟量還是有關聯
推 zhao1985: 華山劍氣：二貨之爭  無量劍派：九流之爭XD
推 wayne1027: 這二貨之爭還真是貼切又搞笑
推 BITMajo: 五嶽級就叫二貨的話，那整個江湖八成以上也差不多了吧
→ Kaili: 其他就三流之爭了…
※ 編輯: Kaili (175.181.154.248), 10/10/2016 09:21:28
→ k800i: 游坦之內力是以易筋經法門引冰蠶練成吧，純修練沒這快大成
→ k800i: 林朝英：一人得道，雞犬升天。重陽，你要飛昇帶我一起好不
→ k800i: 好～   王重陽：不行，我要跟師弟......
→ lejnsaryai: 二版游坦之的易筋經沒練到大成吧，他易筋經中的圖像只
→ lejnsaryai: 練了十之六七，距離大成還有段距離
→ lejnsaryai: 二版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
→ lejnsaryai: 好在他於書中圖像已練了十之六七，習練已久，倒也盡數
→ lejnsaryai: 記得，此後繼續修習，內功仍得與日俱增。