Re: [自抒]掃地僧以外誰是最強佛教高手?

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根據張翠山的評估

奪刀前謝遜要殺宋遠橋，宋遠橋抵擋不了
（這裡有個疑問,二版提到兩年多前，謝遜假冒成昆接連犯下三十多件大案，進一步想殺
宋遠
橋引出空見，可是時間序當時他們已在冰火島近十年，推測是謝遜踢館天鷹教前兩年）

十年後回中原後謝遜勝不了多少宋大多少，姑且說是略勝

再過十年則宋大俞二不在謝遜之下，大於等於謝遜

（二十年後紫衫龍王說謝遜功力大進，不知道是張五俠回中原後的事還是五哥在島上太久
沒看過謝遜展現內功，而無忌二十歲左右時，盲了眼的謝遜可以和接近三渡的成昆戰得不
相上下）

而壽宴六戰四勝的挑戰，武當派評估宋大俞二可以等同兩個空字輩神僧，
代表無忌十歲的時候，未瞎眼的謝遜>宋大俞二=三空之一
（而對謝遜的功力評量樣本不確定是停留在剛上島交手？還是無忌九歲時展示七傷拳後？
）

除非三空在這十幾年間功力都原地踏步，或是謝遜打死空見後的兩年功力大進
不然我保守估計當年屌虐謝遜的空見，戰力應該有渡字輩出關水準

張三豐88歲左右，空見剛被打死
100歲時，張三豐自認出關創出太極功可以和達摩的西域武學一較高下
110歲左右達摩等級的老張一掌打死剛相也是功力更上一層樓了

空見被打死，張三豐被打傷
1.除了被偷襲的狀態不同
空見當時出全力擋開謝遜的左手沒有運護體神功
張三豐則是去扶剛相，無法得知有無護體真氣
2.謝遜剛相功力不同
3.中間還有老張又陸續閉關進修二十二年這三點
沒辦法以偷襲一死一傷判斷同一時間點的張三豐遠勝空見
就像楊過十六年前會死掉的狀況，十六年後他可能甚至連傷都沒有

加上空見所學是無色禪師從覺遠處領悟的九陽功
應該比當年張三豐所領悟的殘章更加完整
空見生前就算不如二十年前的張三豐，我想差距也不會太誇張

要我排名的話，我覺得
快90的老張>生前的空見>方證>沖虛
※ 編輯: kmtlikeslave (114.37.226.47), 10/18/2016 06:40:08
推 mone741120: 依覺遠留九陽給老張(純), 郭襄(博), 無色(高)再加上老
→ mone741120: 張所得最多的旁白描述, 空見對九陽的領悟完整性不會比
→ mone741120: 老張多, 當然若是扯到自行再延伸的理論或境界, 老張的
→ mone741120: 功力與知識有不少是自己再想出來的, 又不見得比原本的
→ mone741120: 完整九陽差~
→ mone741120: 同理, 空見可能也有此際遇吧
"張三丰道：適才空智大師言道，貧道的武功得自少林，此言本是不錯。貧道當年服侍覺
遠大師，得蒙授以九陽真經，這部經書博大精深，只是其時貧道年幼，所學不全，至今深
以為憾。其後覺遠大師荒山誦經，有幸得聞者共是三人，一位是峨嵋派創派祖師郭女俠，
一位是貴派無色禪師，另一人便是貧道。貧道年紀最幼資質最魯，又無武學根底，三派之
中，所得算是最少的了"
推 kejun: 九陽神功很神秘，要掌門人親傳吧。像峨嵋派有提到就周芷若
→ kejun: 有而已。少林的四空可能也不是全都有學。
→ rainveil: 少林自己武學就很多了
推 XXPLUS: 殘章？張君寶從小就喝覺遠牌九陽豆漿機長大的啊
推 XXPLUS: 搞不懂為何聽遺言時就被金庸寫得跟外派高手一樣
推 wittmann4213: 對不起，我聽到覺遠的九陽豆漿，產生了不善良的聯想
→ wittmann4213: .....Orz
推 FY4: 九陽豆漿 感覺很濃
※ 編輯: kmtlikeslave (114.37.226.47), 10/18/2016 12:59:20
推 paul1951: 覺遠大師特製九陽高蛋白豆漿
推 wittmann4213: 引言那段張三丰是去少林求人的，當然要說自己所得最
→ wittmann4213: 少，希望少林賜教，不然說:老道已經想的差不多了，
→ wittmann4213: 就是差了一些細微末節懶得想了，那少林會答應才怪。
→ wittmann4213: 如果不壓低姿態，乾脆就哈哈一笑:你們不交出九陽真
→ wittmann4213: 經，我一樣要殺人
推 tim1112: 你們交出九陽真經,我一樣的要殺人。
→ kmtlikeslave: 《談判的藝術》by張邋遢
推 wittmann4213: 張(兩腿打開):交出九陽真經，老道就讓你們爬著離開
推 mone741120: 三派九陽功高博純的說法是倚天第九回俞蓮舟說的啊, 應
→ mone741120: 該是張三丰這樣教徒弟, 只於上來少林時是有求於人, 身
→ mone741120: 段低一點說的武當九陽較弱也是人之常情吧~
→ mone741120: 倚天第一回也說老張少時所習九陽就有五六成, 雖然不會
→ mone741120: 太多, 但應該還是比無色只聽了一夜夾雜不清的九陽遺言
→ mone741120: 多吧
推 mone741120: 可參考本版兩位前輩的討論 #1EA53occ #1EAF_Lq3
推 siliver: 我還是比較想看老張屠滅少林豪取少林九陽的劇情 XD
推 overpolo: 毀我翠山孩兒，念你是一派宗師，交出真經後就自盡吧
推 ChangJimmy: 老張學的一定比郭襄無色多,本來覺遠就有傳他些了
→ ChangJimmy: 三人又同時聽覺遠誦經,起跑點就比他們好多了
→ stocktonty: 評估歸評估 不然張教主早就把所有對手殺光
推 salami: 我覺得關鍵在該篇反派被捧的高不高 反派捧高 主角就對比強
→ salami: 另外有些人 老是用什麼 誰看誰深不可測 誰說誰武功好俊
→ salami: 就來評估 有些只是吹捧禮貌而已 沒有實戰哪裡算數
推 XXPLUS: 段延慶就是跟段正明客套了一句，就被讀者下修強度了XD
推 wittmann4213: 段延慶那應該不算客套，畢竟他跟段正明有實際交手過
→ kmtlikeslave: 張翠山上島十年，中間只看謝遜展示一拳打枯大樹，張
→ kmtlikeslave: 應該是拿有三空實力的宋遠橋和王盤山時期的謝遜相
→ kmtlikeslave: 比，代表謝遜在王盤山就已經有三空水準，照這樣推
→ kmtlikeslave: 論屌打謝遜的空見，屌打空聞等師弟
→ kmtlikeslave: 沒有實戰不能比的話，佛教高手跨作要怎麼排？
→ kmtlikeslave: 比指力、比氣功範圍都會有人說世界觀跟武功特性不同
→ kmtlikeslave: 空見就算不及同時期張三豐，至少被高手拿來和張三
→ kmtlikeslave: 豐相提並論
→ kmtlikeslave: 方證在笑傲的地位就魔教四大法王左右
→ mask82: 四大法王是怎麼來的？
→ mask82: 而且張翠山的眼光是很差的，還有把獅王跟老張比的案例
→ kmtlikeslave: 倚天地位最高張三豐
→ kmtlikeslave: 笑傲最強是東方不敗
→ kmtlikeslave: 倚天：張三豐》三渡》四大法王，笑傲：東方不敗跟
→ kmtlikeslave: 任我行、方證等高手至少也是差了不只ㄧ級
→ mask82: 你拿破格的來比？東方不敗幾乎是掃地僧的神人存在
→ mask82: 難道掃地僧跟蕭峯差不只一級，所以蕭峯是法王級？
→ mask82: 任我行跟冲哥比劍的時候，“旁白"都說獨孤求敗遇上都會很
→ mask82: 興奮的劍術，然後竟然只是法王等級
→ mask82: 任絕對沒有獨孤求敗的等級，但是旁白說的程度低到兩級太
→ mask82: 誇張了一些
→ kmtlikeslave: 你要拿神人來講，笑傲的神人東方不敗數招就秒殺任
→ kmtlikeslave: 我行了
→ mone741120: 劍魔表示: 今天有大螞蟻可以踩, 好興奮啊 (大誤)
→ mask82: 單挑絕對是秒殺，這有人懷疑過嗎？最後死前反撲任也差點要
→ mask82: 掛了
→ kmtlikeslave: 打一個九劍還未熟練的新手傳人，打不贏要用內力震暈
→ kmtlikeslave: ，任我行跟S級神人差遠了
→ kmtlikeslave: 風清揚對九劍的標準是，令狐沖練個二十年，才可以叫
→ kmtlikeslave: 做高手
→ mask82: 冲哥在那時候還算新手傳人？他於劍法的領悟已經很高了，就
→ mask82: 比劍而言應該已經不能更高，只是對戰其他兵刃才是二流
→ kmtlikeslave: 任我行跟個學不到一年的只論劍術戰成平手
→ kmtlikeslave: 就是新手，連風情揚看出他的資質也說他要學到真正
→ kmtlikeslave: 精妙劍術至少還要二十年
→ mask82: 武學本來就重悟不重年分，如果你是比內功還好說
→ kmtlikeslave: 風已經評過令狐的資質才講練個二十年，不要再跳了
→ mask82: 所以冲哥後來也說那個二十年說法是說破掌，那你在那邊說
→ mask82: 比劍？
→ kmtlikeslave: 任單挑東方不敗，絕對比四大法王單挑張三豐還難看
→ mask82: 而且風跟冲的說法跟旁白的說法哪個更準確？
→ mask82: 難不難看我還真不知道，都是秒殺啊…
→ kmtlikeslave: "聽太師叔要自己苦練二十年，絲毫不覺驚異，再拜受
→ kmtlikeslave: 教，說道：﹁徒孫倘能在二十年之中，通解獨孤老前
→ kmtlikeslave: 輩當年創製這九劍的遺意，那是大喜過望了。"
→ kmtlikeslave: 原文看就知道是講整個獨孤九劍劍法還要再苦練二十年
→ kmtlikeslave: 才叫大成
推 mask82: 你可以再去翻三戰，冲的自述
→ mask82: 笑傲我熟得很，你不用去翻原文無妨
→ kmtlikeslave: 風清揚叫令狐沖練個二十年還不見得有獨孤求敗的水
→ kmtlikeslave: 準，只是勝多敗少
→ kmtlikeslave: "九劍變化無窮，不知道要花多少時日方能探索到其中
→ kmtlikeslave: 全部奧秘"誰跟你只剩二十年破氣式
→ mask82: 後面風也補充說，別妄自菲薄，重悟的那句話怎麼說？
→ mask82: 而且九劍基本還是有招的劍法，冲在比劍已經跳脫有招的框架
→ mask82: 了，是那些他不熟悉的武學，像是掌法，他才會要用到九劍
→ mask82: 那樣搶攻。
→ kmtlikeslave: 打東方就看出來沒有內傷之後令狐劍法比任我行高了
→ kmtlikeslave: 用個不用妄自菲薄就直接忽略令狐到書末還沒把九劍練
→ kmtlikeslave: 全的事實了
→ mask82: 冲劍法略高於任應該合理，只是比劍的時候不知道為什麼冲好
→ mask82: 像處下風
→ kmtlikeslave: 任的地位就只有四大法王，虐殺小幫派掌門可以，對
→ kmtlikeslave: 到名門正派掌門只在五五波
→ mask82: 冲哥沒練全是在對上不同的武學啊，劍法上冲就已經超過九劍
→ mask82: 啦
→ kmtlikeslave: 阿就比劍新手不熟九劍啊，前面不就是你在嘴令狐劍法
→ kmtlikeslave: 已經不用練了嗎？
→ mask82: 你要這樣想沒人能左右，就只是覺得是很個人偏見罷了
→ kmtlikeslave: 跟任同級的高手在笑傲至少有切雞雞林平之、岳不群、
→ kmtlikeslave: 方證、沖虛、不會易筋經的令狐、左冷禪
→ mask82: 岳也要切才能一比
→ mask82: 沖虛大概稍輸半籌
→ kmtlikeslave: 岳我是算在切雞雞啦，不會沖虛的劍法讓任佩服，只是
→ kmtlikeslave: 不會教徒弟，我覺得沒打過未必會輸
→ mask82: 林的話還真的很難說，理應不能跟這些大宗師比較，但是滅青
→ mask82: 城派的感覺又有一比的價值
→ kmtlikeslave: 我不覺得練了十幾年葵花的東方，跟初練避邪的岳不群
→ kmtlikeslave: （任我行左右）只有差一級
→ kmtlikeslave: 任跟白眉鷹王、金毛獅王一樣，都是可以痛電小門派掌
→ kmtlikeslave: 門程度，但是遇到六大派掌門大概在伯仲之間
→ mask82: 冲哥一人之力可以擋住，我是覺得還是差一大截，跟當時方
→ mask82: 證我行冲哥一樣
→ kmtlikeslave: 東方>有內功令狐>岳、任
推 wittmann4213: 不過照鹿鼎的澄觀的說法，少林寺是有個歷代強度紀錄
→ wittmann4213: 的，澄觀自己說指力可能還在排七十名以外
→ kmtlikeslave: 令狐三人圍毆東方，還要用計讓他分心，這程度差異已
→ kmtlikeslave: 經可以彌補令狐跟任的微小差距，算成差兩級不為過
推 wittmann4213: 42年練成一指禪全寺第三，但指力在七十以外，不知道
→ wittmann4213: 是什麼單位，每個練成的都來戳一指嗎?
推 pk1275: 左冷禪都OS劍法不敵改用掌就有辦法應付令了...令的九劍也
→ pk1275: 只有對手也使劍才算是完整版阿...
→ kmtlikeslave: 每個都來捏元寶測試指力
→ kmtlikeslave: 一指禪可能是戳青石之類的，看誰戳的深
推 sexnicorobin: 少林專利指力測試機