推 BITMajo: 我個人是傾向於認為，只要有足夠的時間和適當的環境，任 10/25 23:51
→ BITMajo: 何人都能學會任何東西，小說中是如此，現實也是如此 10/25 23:52
→ BITMajo: 我想郭靖就是很好的例子吧 10/25 23:52
→ BITMajo: 以楊過來說，我認為他能學會重劍，並不是只有遇到神雕而 10/25 23:53
→ BITMajo: 已，而是他從出生後一連串的際遇+遇到神雕，他才能在神雕 10/25 23:54
→ Kaili: 郭靖根本戰鬥天才，他才練多久就能跟五絕放對了，對照七子 10/25 23:54
→ Kaili: ，七子根本練到狗身上去了 10/25 23:54
→ BITMajo: 和劍塚的提示下學會重劍。老年的邱處機找到劍塚遇到神雕 10/25 23:55
→ Kaili: 我是假設年青時的老邱有這機遇的話 10/25 23:55
→ BITMajo: 也許只會作首詩而已，但如果邱從出生就和楊過一樣遇到類 10/25 23:55
→ BITMajo: 似的際遇，那又是另一回事 10/25 23:56
推 kmtlikeslave: 全真七子超廢，射雕還有點樣子，神鵰根本變成雜魚只 10/25 23:57
→ kmtlikeslave: 能欺負老婆婆 10/25 23:57
→ BITMajo: 我認為任何人可能都是某種領域下的天才，但是不是天才， 10/25 23:57
→ BITMajo: 有一大部分要看你的際遇。如果郭靖天生就一定是天才的話 10/25 23:58
→ kmtlikeslave: 什麼全真教正宗玄門越練越強，在他們身上根本看不 10/25 23:58
→ kmtlikeslave: 到 10/25 23:58
→ BITMajo: 那韓小螢理應不會教他教到丟劍崩潰吧 10/25 23:58
→ Kaili: 每個人當然都有自己的天才，但很難想像七子的天份成這麼差 10/25 23:59
推 kmtlikeslave: 韓小瑩的劍法跟郭靖適合的降龍十八掌比起來華而不 10/26 00:00
→ kmtlikeslave: 實吧 10/26 00:00
→ BITMajo: 其實我不太懂原PO強調的主角，特性是什麼？體質？際遇？ 10/26 00:00
→ BITMajo: 聰明才智？運氣？天命？ 10/26 00:00
→ BITMajo: 照啊，你叫郭靖換到笑傲江湖華山司服器，還天才的起來麼 10/26 00:00
→ kmtlikeslave: 變化繁複的武學不適合未大成前的郭靖，洪七公教他逍 10/26 00:01
→ kmtlikeslave: 遙遊應該也會教到崩潰 10/26 00:01
→ Kaili: 除了主角，這些絕學幾乎沒人練成，我也想知道他們的特性？ 10/26 00:01
→ kmtlikeslave: 岳不群：靖兒，你真是氣宗未來的希望 10/26 00:02
→ BITMajo: 除非有哪個主角有自創武功(有嗎？)，不然主角的武功全都 10/26 00:02
→ Kaili: 郭靖應該會很得氣宗喜愛 10/26 00:02
→ BITMajo: 有被非主角的人練過吧 10/26 00:02
推 takewind: 不是主角，人生大概就黯淡了55%以上吧 10/26 00:03
→ Kaili: 是啊，結果非主角練這些絕學，都練不上去… 10/26 00:03
推 BITMajo: 只是同時代的人沒辦法超越主角吧？頂多只有乾坤大挪移 10/26 00:05
→ Kaili: 我不信王重陽收徒不看天分，結果還是沒一個能打的 10/26 00:05
→ BITMajo: 才是別人都練不上去？ 10/26 00:05
→ BITMajo: 我想王重陽收徒看的天分，恐怕不是著重於武學天分 10/26 00:06
→ Kaili: 七子合起來打不贏一個郭靖，已經不是練不上去能形容的了 10/26 00:06
→ Kaili: 不重武學，我是不太信啦，看他在他馬子寫重陽一生不弱於人 10/26 00:07
→ BITMajo: 雖然我也覺得郭靖增強得很奇怪，不過照書中解釋，應該是 10/26 00:07
→ BITMajo: 因為九陰真經的緣故吧 10/26 00:07
→ Kaili: 這種屁話，我不信他不想重陽武學好好傳下去 10/26 00:07
→ BITMajo: 呃...他連九陰真經都不傳徒弟了... 10/26 00:07
推 kmtlikeslave: 王重陽我只佩服半個 10/26 00:08
→ BITMajo: 記得射雕還是神雕有提到王重陽用骷髏點化孫不二的緣由， 10/26 00:09
→ Kaili: 九陰又不是他的武學系統，華山也沒傳下九劍啊… 10/26 00:10
→ BITMajo: 個人是認為重陽對七子的道學還是很看重的 10/26 00:10
推 kmtlikeslave: 全真七子到底有沒有人傳到先天功啊？ 10/26 00:11
→ Kaili: 另外，以武當為例，老張絕對有認真教，但上限也就這樣了… 10/26 00:11
→ BITMajo: 書中有哪邊提到王重陽只想發揚光大他自己的武學系統嗎？ 10/26 00:11
→ BITMajo: 我是沒什麼印象 10/26 00:11
→ Kaili: 這麼說好了，七子修道除了馬鈺，一個比一個個性差，要說老 10/26 00:12
→ kmtlikeslave: 照他的絕招應該是要選在室的，結果第三代接班人.... 10/26 00:12
→ BITMajo: 說上限有點怪怪的吧？書中有說到武當五俠五工已經到極限 10/26 00:12
→ Kaili: 王是因為品性收徒，很難相信 10/26 00:12
→ BITMajo: 嗎？張三丰自己也不是在張無忌的年紀就屌打武林吧？ 10/26 00:13
推 ASlover95: 看到丘處機看見神雕和劍塚只會吟詩整個大笑XD 10/26 00:13
→ Kaili: 我可沒說「只想」發揚他的武學，我只說他不會不想 10/26 00:13
→ kmtlikeslave: 全真七子人品沒到頂尖，但也沒有不堪，大概就是善良 10/26 00:13
→ kmtlikeslave: 迂腐 10/26 00:13
→ BITMajo: 全真七子頂多只是神鵰時代和主角對立，不到個性差吧 10/26 00:14
→ BITMajo: 那書中哪段有提到王重陽"不會不想"發揚他的武學？ 10/26 00:14
→ Kaili: 到了倚天書末，七子一打一也就法王上下 10/26 00:15
→ BITMajo: 他強，不代表他希望全真各個跟他一樣強吧 10/26 00:15
→ kmtlikeslave: 像孫不二體諒楊過小龍女真情就有洗白 10/26 00:15
→ BITMajo: 呃...你說的是七子還是七俠？ 10/26 00:15
→ Kaili: 我是以他在他馬子墓中的話來推測的，都不能推測，那也不用 10/26 00:15
→ Kaili: 討論了 10/26 00:15
→ Kaili: 孫不二洗白時都幾歲了，她年青時可不是什麼好說話的角色 10/26 00:16
→ BITMajo: 但是他留不弱於人，只是表示他自己的狀態吧 10/26 00:16
→ Kaili: 老王選徒總有一定理由，除了九陰，他也沒藏私，那七子練不 10/26 00:17
→ Kaili: 上去，就是天份有限了 10/26 00:18
推 BITMajo: 我倒覺得金庸的主角群除了有機會找到絕世秘笈以外，另一 10/26 00:18
→ Kaili: 會在女朋友的墓上寫這種話，還是靠九陰之故，就屁孩啊 10/26 00:19
→ BITMajo: 個特點就是都剛好有時間練好吧，而且秘笈都速成的 10/26 00:19
→ BITMajo: 相較之下，其他人的武功是要花二三十年才能大成的，庶務 10/26 00:19
→ BITMajo: 可能又很多...黃蓉那句年紀都活到狗身上去了，其實蠻不知 10/26 00:20
→ BITMajo: 人間疾苦的 10/26 00:20
→ Kaili: 五絕論劍時也沒多少歲，就不知七子練到頂時跟一論五絕差多 10/26 00:20
→ Kaili: 少 10/26 00:21
推 kmtlikeslave: 不好說話跟人品不好是兩回事吧 10/26 00:21
→ BITMajo: 全真七(六)子，各人感覺到後面其實也沒有很拼命練，因為 10/26 00:22
→ BITMajo: 長年修道，已經看開了。 10/26 00:22
→ Kaili: 這麼說吧，天底下個性跟七子差不多的多如牛毛，老王選這七 10/26 00:23
→ Kaili: 個人，總有理由 10/26 00:23
→ BITMajo: 或許這也是條件之一吧，要在自己還爭強好勝時，遇到能讓 10/26 00:23
→ BITMajo: 你快速練起來的秘笈 10/26 00:23
→ Kaili: 有時不拚命練才能大成啊，看看覺遠 10/26 00:23
→ BITMajo: 天底下的人？選人不是能招集全天下的人來給你選吧 10/26 00:24
→ BITMajo: 妻子老婆都沒辦法這樣選了，何況徒弟？ 10/26 00:25
→ Kaili: 既然要教武功，總是會希望他們有所成，不然練心酸的？ 10/26 00:25
→ Kaili: 師父選徒弟可以吧 10/26 00:26
→ BITMajo: 所以原PO是認為王重陽是靠武功資質選徒弟，但徒弟練不上 10/26 00:26
→ BITMajo: 絕頂高手，除了很世俗的理由以外，還有某些他們永遠都沒 10/26 00:26
→ BITMajo: 辦法突破的，和主角群的重大差異嗎？ 10/26 00:27
→ Kaili: 另外，全真七子老了還會去練什麼五星會聚，也沒不想碰武功 10/26 00:27
→ Kaili: 是啊，除了主角光環，我想不到其他理由 10/26 00:27
推 yoyo4nima: 我看游坦之練到別招也是廢吧…應該說早死了… 10/26 00:28
→ BITMajo: 對了，印象中全真七子好像有些是成人以後才拜入門下的 10/26 00:28
→ BITMajo: 我想這很難證明啦，是有可能需要某種特質，但要比的話， 10/26 00:28
推 kmtlikeslave: 全真七子無法晉身頂尖高手，唯一的理由大概就是要 10/26 00:29
→ kmtlikeslave: 陪襯主角群 10/26 00:29
→ BITMajo: 就得讓全真七子從青年時就和郭靖接受同樣的武學(九陰)訓 10/26 00:29
→ BITMajo: 練才能比較... 10/26 00:29
→ Kaili: 再說，除了老王外，其他四絕一樣，徒弟也是一樣 10/26 00:30
→ Kaili: 總不會五絕都收徒但不希望徒弟練不起來吧 10/26 00:30
→ BITMajo: 東邪：子女不想學 北丐：老師不想教 南帝：沒子女，有 10/26 00:31
→ BITMajo: 些武功又沒辦法隨便傳臣下？ 西毒：我的淺力股QQ 10/26 00:31
推 kmtlikeslave: 丘處機、馬鈺到底會不會先天宮啊？ 10/26 00:32
→ yoyo4nima: 郭靖每招都有模有樣 但不同武學也是各有極限 10/26 00:32
→ Kaili: 南帝四個徒弟都有學一陽指啊，有藏私嗎？ 10/26 00:33
推 kmtlikeslave: 比黃老邪的弟子跟全真七子，好像也難說誰比較強 10/26 00:33
推 BITMajo: 我是認為七子和四家臣平常還有其他責任，所以武功沒有放 10/26 00:34
→ BITMajo: 在人生首要目標啦 10/26 00:34
→ Kaili: 耶律齊在二板中18掌還學不齊，雖說三版讓他學齊了，但應該 10/26 00:34
推 kmtlikeslave: 倒是林朝英的徒孫李莫愁沒學玉女心法，比王重陽直系 10/26 00:35
→ kmtlikeslave: 弟子好幾個強了 10/26 00:35
→ Kaili: 一輩子也追不上郭靖 10/26 00:35
→ yoyo4nima: 我認為武學跟角色應該是相輔相成~每人擅長的都不同~ 10/26 00:35
→ BITMajo: 耶律齊有被傳到九陰真經嗎？ 10/26 00:35
→ Kaili: 武學有沒放在首要目標這不知道，也許有也許沒有，但沒一個 10/26 00:36
→ Kaili: 能打的是事實 10/26 00:36
推 kmtlikeslave: 倚天的武家怎麼說也是南帝武學傳人，弱的不像話 10/26 00:37
→ Kaili: 五絕一開始沒九陰也是到那高度了，最後正練，反練，錯練的 10/26 00:37
→ BITMajo: 但是要拿不是資質問題來開脫，要找理由還蠻容易的 10/26 00:37
→ Kaili: ，最後也差不多高，假設頂級絕學到頂威力差不多，耶律沒九 10/26 00:38
→ Kaili: 陰，若資質夠，達到五絕只是比較慢而已，而不該練不成 10/26 00:39
推 kmtlikeslave: 練到頂，九陰=九陽=少林內功 10/26 00:39
→ Kaili: 一代比一代爛，倚天的武家爛得不像話，但全真已經消失了… 10/26 00:40
推 BITMajo: 但耶律齊好像沒機會練到成吧？他是不是在襄陽戰死了？ 10/26 00:40
→ Rain0224: 似乎滿多人不看好全真內功呀 XD 10/26 00:40
→ kmtlikeslave: 全真七子不知道在卡什麼，打個徒孫輩的還要結陣聯 10/26 00:40
→ kmtlikeslave: 手 10/26 00:40
→ Kaili: 奇就奇在這，其他四絕也認定全真內功是正宗，老王天下第一 10/26 00:41
→ BITMajo: 因為全真七子要念登場的那首詩啊XD 10/26 00:41
→ kmtlikeslave: 一個霍都來就人仰馬翻，射雕到神鵰中間他們都在幹 10/26 00:42
→ kmtlikeslave: 麻.... 10/26 00:42
→ Kaili: 當果弟子算一算戰力，說不定還是五絕中最差的… 10/26 00:42
→ BITMajo: 說起來，不知道正宗的標準是什麼，如果全真是正宗，那比 10/26 00:43
→ BITMajo: 全真還早出現的少林又是... 10/26 00:43
→ kmtlikeslave: 我猜全真教太淫亂，找不出一個可以練先天功，第三代 10/26 00:43
→ kmtlikeslave: 掌教候選還撿屍 10/26 00:43
→ BITMajo: 如果變強的資質是處男的話，好像也怪怪的XD 10/26 00:44
→ Kaili: 少林至少人多啊，久久也會出一個天才，但一流高手就是多 10/26 00:44
→ kmtlikeslave: 正宗道教玄門 10/26 00:44
→ Kaili: 如果少林頂是易筋的話，那沒什麼練得成合理，條件擺在那裡 10/26 00:45
→ Kaili: 我是不知五絕級的內力有無這樣嚴的條件就是了 10/26 00:46
→ Kaili: 相較之下，九陽全本在手的話，練的兩個都成功了 10/26 00:46
→ Kaili: 至少都練到五絕級內力沒問題 10/26 00:47
推 kmtlikeslave: 蕭峰：我只練過少林內功 10/26 00:49
→ Kaili: 只比內力，蕭峰還比不上短期練成易筋的鐵頭，但他戰鬥力開 10/26 00:50
→ Kaili: 外掛啊，書中都說了，內力比他強，技術比他好的，都輸得心 10/26 00:51
→ Kaili: 服口服，老王可能也是這種感覺吧 10/26 00:51
推 josephhou: 一陽指在天龍八部看起來不特別強，是因為天龍中練一陽 10/26 00:52
→ josephhou: 指的人普遍也都不強，本因方丈都自承再練一百年也練不 10/26 00:52
→ josephhou: 到頂了。 10/26 00:52
→ Kaili: 欲練先天功，必要當處男跟欲練葵花，必先自宮，那個比較慘 10/26 00:52
→ Kaili: 就不知練到頂的一陽指到底有多強，而南帝練到頂了嗎 10/26 00:53
推 kmtlikeslave: 先天功慘吧，東方阿姨性轉還有愛人 10/26 00:53
→ Kaili: 所以不同部還是分開討論比較好 10/26 00:53
推 BITMajo: 先天宮，因為練成了可能還會被奪走... 10/26 00:54
→ Kaili: 也是，有卻不能用好像也沒好到那裡去 10/26 00:54
→ kmtlikeslave: 鐵頭人不是只有易筋經 10/26 00:54
→ Kaili: 練成了再破身不知有沒有差耶 10/26 00:54
→ BITMajo: 南帝根本是變成補師了... 10/26 00:55
→ Kaili: 鐵頭是內功中帶毒，但深厚是易筋之故 10/26 00:55
→ kmtlikeslave: 他是易筋經跟冰蠶寒毒一正一邪才成為天下一等一的 10/26 00:55
→ kmtlikeslave: 內力 10/26 00:55
→ Kaili: 內功有毒是冰蠶之故，但深厚是易筋之故 10/26 00:55
→ hssz: 還是要看人啊，一楊指給大小武用還是雜魚 10/26 01:15
→ hssz: 頂級武學應該是說有人曾經用這個成為絕頂高手 10/26 01:16
→ hssz: 但不是誰用這武功就會變成頂級高手 10/26 01:16
→ hssz: XX門派有人可以靠其功法飛升，但不代表該門派人人可飛升 10/26 01:17
推 kngs555: 等等,先天功好像破處也能練,看南帝一燈未出家之前,可是大 10/26 01:30
→ kngs555: 理國王阿 10/26 01:30
推 kawhidurantt: 一陽指練到頂天，可能還比不過只能用少商一脈的六脈 10/26 01:31
→ kawhidurantt: 神劍 10/26 01:31
→ kawhidurantt: 不是處男應該也能練，但練了之後可能就真的不能近女 10/26 01:32
→ kawhidurantt: 色，不然可能會破功 10/26 01:32
→ Kaili: 用降龍的蕭峰一定比用太祖長拳的蕭峰強，功法還是高低的 10/26 01:33
→ kngs555: 又不是童子功,接近女色就破功,不過先天功除了一燈有練,全 10/26 01:41
→ kngs555: 真一個都沒練,到底是很難練還是什麼之類的 10/26 01:41
推 wittmann4213: 那也太小看一陽指了，本參那些都能馬上上手一脈神劍 10/26 01:54
→ wittmann4213: ，但是對於一陽指的一品，卻說淵深難測，弟子不敢說 10/26 01:55
→ Kaili: 不同部沒法這樣比，不然一燈練個2脈一論說不定就第一了 10/26 02:18
※ 編輯: Kaili (175.181.152.89), 10/26/2016 02:20:06
推 kawhidurantt: 那改一下好了，六脈神劍六脈齊射的威力，就算一陽指 10/26 08:42
→ kawhidurantt: 練到頂天也望塵莫及 10/26 08:42
→ kawhidurantt: 而且他們對於自己那一脈神劍，也完全不敢說自己有練 10/26 08:44
→ kawhidurantt: 到家吧 10/26 08:44
推 BITMajo: 仔細想想先天功蠻有趣的... 10/26 08:48
→ BITMajo: 某：「重陽一生，不弱於人，我......靠北林朝英你不要靠 10/26 08:48
→ BITMajo: 過來啊啊啊啊啊！！！」 ←不能近女色 10/26 08:49
推 Shxt: 六脈神劍沒有練不練到家的問題吧，技術成份本身就不高 10/26 08:52
→ Shxt: 何況單一一脈近乎只是用一陽指來做變化 關鍵點還是內力 10/26 08:53
→ kngs555: 不過一燈要出家之前,就把皇位傳給皇太子了,那時早就不是 10/26 09:10
→ kngs555: 處男了,然後在練先天功 10/26 09:10
推 kawhidurantt: 況且也很難說南帝的一陽指是否真的超過天龍寺的方丈 10/26 09:13
→ kawhidurantt: ，畢竟你說你練了一輩子，人家也是練一輩子啊 10/26 09:13
→ kawhidurantt: 也不能說六脈沒技術吧？金庸自己也在小說裡，明確的 10/26 09:17
→ kawhidurantt: 指出六脈劍法各自都有自己的劍法特性跟變化，就如同 10/26 09:17
→ kawhidurantt: 在練一路劍法一樣，而且又說六脈的劍法精妙無比，其 10/26 09:17
→ kawhidurantt: 中還是要有強的技術性吧？ 10/26 09:17
→ kngs555: 但六脈要內力夠高才能練一脈以上或六脈全練,而技術性方面 10/26 09:31
→ kngs555: ,看段譽就知道了,六脈剛練時,完全不靈活,直到少林寺大戰, 10/26 09:31
→ kngs555: 蕭峰出聲用要段一脈打慕容復才佔上風,所以使用一脈打人可 10/26 09:31
→ kngs555: 以,但想要六脈隨時切換或六劍齊發,就真的要有超高的技術 10/26 09:31
→ kngs555: 才行 10/26 09:31
推 awenracious: 令狐沖學會九劍後馬上三級跳 再會吸星後 幾乎整部前 10/26 09:32
→ awenracious: 幾了 10/26 09:32
→ kngs555: 不過令狐也被風老說,九劍要練20幾年才勝多敗少,因為破掌 10/26 09:37
→ kngs555: 式完全不到家,破氣式,不知道有沒有練成 10/26 09:37
推 micbrimac: 話說段譽那是完全沒在練吧 認真練的話早就切換自如了 10/26 09:46
→ micbrimac: 縱觀金庸裡面 拿到頂乘武功秘訣的人不少 結果最後能練 10/26 09:47
→ micbrimac: 到絕世高手的只有主角群 之外 好像只有岳不群跟林平之 10/26 09:48
→ micbrimac: 五絕或主角群底下照樣有秘笈可以練 結果也往往不怎麼樣 10/26 09:49
→ kngs555: 就算段認真練六脈,也是要練一段時間,才能隨心所欲切換六 10/26 10:01
→ kngs555: 脈 10/26 10:01
→ Kaili: 二版最後面看來是練成了 10/26 10:31
→ kngs555: 二版最後應該練成了,三版不了解,不過練武功也好,內力也好 10/26 10:43
→ kngs555: ,都要花時間練才能熟練 10/26 10:43
→ mask82: 最快又最強就葵花系列，林平之這廢物都可以瞬間跟左冷禪這 10/26 10:47
→ mask82: 種boss級的並列，絕對最強絕學 10/26 10:47
→ mask82: 如果練先天功就不能近女色，那還真不如去練葵花或辟邪 10/26 10:48
→ mask82: 一步登上絕頂高手級別，潛心修練也可以達到東方阿姨這種 10/26 10:50
→ mask82: 神級 10/26 10:50
→ baigyatsh: 全真教的老大不喜歡徒弟專心練功啊 10/26 10:56
→ kngs555: 先天功不能近女色,應該是說練先天功期間不能近女色,不然 10/26 10:57
→ kngs555: 會走火入魔,不然一燈早就不是處男,還練先天功,除非王想把 10/26 10:57
→ kngs555: 一燈拉來一起當去死團團員？ 10/26 10:57
→ kngs555: 而葵花,辟邪這類,真的敢切就可以變強,可是這樣不如練九陰 10/26 11:01
→ kngs555: ,郭靖練幾個月就變成可跟五絕過幾百招而不敗 10/26 11:02
→ voko: 叫一隻魚去爬樹然後怪他不是天才不覺得有趣嗎? 10/26 11:27
→ voko: 天下有幾個五絕? 鳳毛麟角 10/26 11:27
→ voko: 七子被說成像狗一樣，但他們在江湖也幾乎可以橫著走了 10/26 11:28
→ voko: 小說是寫主角的故事，當然給主角很多際遇不然怎麼看下去 10/26 11:28
→ voko: 三傑跟五傑比還不是狗都不如被當球踢 10/26 11:29
→ voko: 五絕 不過他們還在七子之上 10/26 11:29
→ voko: 全天下排名前二三十還不夠你耍橫的嗎?非要去華山現世XD 10/26 11:30
→ voko: 只要躲著五絕三傑那些人他們也可以當大俠的 10/26 11:31
→ roger60801: 郭靖不就五絕弟子嗎？？ 10/26 11:36
推 wolfking: 不切不能用，和切了不能用哪個比較慘 10/26 11:55
推 siliver: 講的好像絕世武學隨你選一樣..........每個都要特殊際遇 10/26 12:01
→ siliver: 好不好??而且天資也很重要,不是每個人學了都一樣強, 10/26 12:01
推 XXPLUS: 八荒六合、小無相、火燄刀、斗轉、葵花、神足經、不壞體 10/26 12:07
→ XXPLUS: 這些頂級絕學都不是給主角練的啊 10/26 12:08
→ kngs555: 小無相功,天龍三兄弟主角虛竹有練阿 10/26 12:22
推 mask82: 虛竹八荒跟小無相都有吧 10/26 14:02
推 kmtlikeslave: 話說有章節提到金剛不壞體是古今五大神功，還有其他 10/26 14:03
→ kmtlikeslave: 四功是？ 10/26 14:03
推 mask82: 華山九功，紫霞第一。那有人知道其他八功嗎？ 10/26 14:05
推 XXPLUS: 虛竹內力帶有前宿主的特質，但不具備武功的特性 10/26 14:24
→ XXPLUS: 難道虛竹也會定時返老還童嗎？ 10/26 14:25
→ Kaili: 除非假設五絕傳徒藏私，不然他們的弟子應有練到本門絕學 10/26 14:29
→ Kaili: 結果除了主角外的二代弟子，連五絕的兩成都不到，三代就更 10/26 14:30
→ Kaili: 是廢到出汁，所以是五絕天資太外掛嗎 10/26 14:31
→ Kaili: 那五絕還真是生得逢時，有絕學，有天份，又生在同一時代 10/26 14:32
→ Kaili: 我是覺得武學威力該跟練成的難易程度成正比，這麼一來，五 10/26 14:36
→ Kaili: 絕能成為五絕，一方面有絕學，一方面有天份，但這就回到九 10/26 14:37
→ Kaili: 陽威力奇大，但相較之下，似乎難度沒那麼高！？ 10/26 14:37
→ Kaili: 滅絕練了大半輩子，內力比不上自修的小張（未大成前），小 10/26 14:38
→ kngs555: 虛竹的內力有小無相功,北冥真氣,沒有八荒 10/26 14:39
→ Kaili: 張才練幾年？九陽相較於五絕各自的內功，如果不是小張天才 10/26 14:39
→ Kaili: ，就是九陽真的上手度容易很多 10/26 14:39
→ kngs555: 小張小時候練過武當九陽功,而且要比上手度,九陰練幾個月 10/26 14:41
→ kngs555: 還比較快 10/26 14:41
→ kngs555: 九陽還要練得5年才小成 10/26 14:42
→ Kaili: 五年小成威力比滅絕他們練一輩子都強了… 10/26 14:50
→ Kaili: 九陰對郭靖加成最大，其他練過的好像也沒說變威多少 10/26 14:51
→ kngs555: 少林九陽功,武當九陽功,峨嵋九陽功,是覺遠要圓寂前,把九 10/26 15:03
→ kngs555: 陽經文唸出來給無色,郭襄,張君寶聽,才創出來的, 無色得其 10/26 15:03
→ kngs555: 高(武功最高),郭襄得其博(家學淵博,所學甚廣),張君寶傳承 10/26 15:03
→ kngs555: 最多,加上當時武功全無根基,所學反而最精純,所以殘缺版的 10/26 15:03
→ kngs555: 九陽有比完整版九陽強？如果殘缺版九陽比較強,老張也不會 10/26 15:03
→ kngs555: 帶中玄冥神掌小張去求少林九陽功和峨嵋九陽功了 10/26 15:03
→ Kaili: 沒說比較強，但若假設全真七子跟武當七子相若，那全版九陽 10/26 15:06
→ Kaili: 不只威力奇大而且進境奇快 10/26 15:07
推 josephhou: 那是因為金庸鎖死相對強度，除了極少數角色以外，設定 10/26 15:08
→ josephhou: 就是一代不如一代，然後你原本出場時的強度在什麼位置 10/26 15:08
→ Kaili: 九陽九陰大成跟五絕差不多，但看來至少上手度容易的多 10/26 15:08
→ kngs555: 因為九陰通常都被拿來治傷用比較多,看一燈救黃蓉大耗內力 10/26 15:08
→ kngs555: ,練總綱3個多月才恢復,洪七公被歐陽鋒打到武功盡失,也是 10/26 15:08
→ kngs555: 練總綱之後才恢復,加上郭靖密室療傷,所以才感覺不出來 10/26 15:08
→ josephhou: 不管你怎麼勤修苦練，原本跟你一樣強的最後還是一樣強 10/26 15:08
→ Kaili: 一代不一代可以理解，但用10進位退也通澎太快了點 10/26 15:09
→ XXPLUS: 教徒弟本來就不是義務，童姥雄霸一方，90幾了也沒正式徒兒 10/26 15:14
→ kngs555: 忘了說九陰還可以受傷練內力,看郭靖在密室練療傷篇還可以 10/26 15:15
→ kngs555: 增強內力 10/26 15:15
→ XXPLUS: 鳩摩智堂堂國師年紀也不小(和慕容博平輩論交)，也沒收徒弟 10/26 15:16
→ XXPLUS: 有武功的人，多數不覺得把自己武功傳下去是件很重要的事 10/26 15:18
→ XXPLUS: 就算收了，通常也沒心思要把徒弟培養成第二個自己 10/26 15:19
→ kngs555: 不過苦戰法王有想把武功傳承下去,只是那二位弟子,實在是, 10/26 15:24
→ kngs555: 所以才想要郭襄當弟子 10/26 15:24
→ Kaili: 神雕中有提到，蛤蟆內功的修習艱難無比，九陽好像沒有？ 10/26 15:26
→ Kaili: 說不定郭靖才是龍象最佳傳人，可惜了 10/26 15:27
→ kngs555: 九陽是要練到大成才是難關,要打通全身穴道,不然很容易洩 10/26 15:37
→ kngs555: 氣而死,看覺遠就知道了 10/26 15:37
→ kngs555: 而小張運氣好,被抓進乾坤一氣袋,而打通全身穴道 10/26 15:39
→ kngs555: 不過蛤蟆功,神鵰時,發瘋的歐陽鋒也有傳部份給小時候的楊 10/26 15:47
→ kngs555: 過,看起來也不會多難練欸 10/26 15:47
推 josephhou: 金庸就是這樣設定啊，你看不是主角的那些第二第三代， 10/26 15:47
→ kngs555: 但是說歐陽克的話,只能說,好女色,加上功力不足以練蛤蟆功 10/26 15:48
→ josephhou: 有幾個跟師父的相對強度不是依照這套規律？非常非常少 10/26 15:48
→ josephhou: 全真七子看起來很弱，那是因為相對其他部的掌門級高手 10/26 15:50
→ josephhou: 金庸給他們的待遇算是數一數二差的，每次出手不是碰到 10/26 15:51
→ josephhou: 五絕就是主角不然就是被圍毆，幾乎沒有正常的段落。 10/26 15:51
→ josephhou: 但是主角以外的五絕弟子，也幾乎沒人勝過丘處機啊。 10/26 15:52
推 spko: 應該只有林朝英的婢女有接近五絕的強度 (可以跟瘋西毒過招) 10/26 15:54
→ spko: 然後這個婢女只教了入門就趕出去、沒練到最高深武學的棄徒 10/26 15:55
→ spko: 實力是七子等級.... 10/26 15:55
→ spko: 大概只有這個部份是例外，其他的五絕非主角二代都通膨掉 XD 10/26 15:56
→ kngs555: 還有一個耶律齊,不過二版沒練完全套降龍,三版變成全學完 10/26 16:01
推 josephhou: 耶律齊也沒有例外啊，他師父是五絕級的周伯通，他自己 10/26 16:08
→ josephhou: 就是七子級的，登場被評不輸孫不二，後來沒有明顯進步 10/26 16:08
→ josephhou: 最慘的應該是武家兄弟，師父五絕級強度卻是七子弟子級 10/26 16:09
推 spko: 我也覺得耶律齊沒有例外，他在武林大會後段是略勝霍都 10/26 16:14
→ spko: 跟史叔剛實力差不多，跟五絕的相對實力頂多也就歐陽克 10/26 16:14
→ spko: 比慘的話，武家兄弟後面還有個郭芙哩 XDD 10/26 16:15
→ Kaili: 郭芙：我都砍了楊過一隻手了… 10/26 16:21
→ spko: 是啊，歐陽克也差點把洪七公殺了 XDD 10/26 16:24
推 vajra0001: 楊過其實是好幾個五絕級人物的弟子 東邪西毒北丐 10/26 16:24
→ vajra0001: 小龍女 是中頑童點化之後 瞬間實力超過蒙古三傑 10/26 16:25
→ vajra0001: 郭 是北丐的弟子 黃 是北丐＋東邪 10/26 16:26
→ vajra0001: 中頑童 其實是中神通的弟子 10/26 16:28
→ siliver: 說起來還是華山派的混元功最好,徒弟練成了不會差師傅太多 10/26 16:30
推 spko: 所以說主角群特別突出的主因是在於是混血的武學比較強 XD 10/26 16:31
→ spko: 郭靖：中神通(內功) + 北丐(降龍) + 九陰 10/26 16:31
推 kmtlikeslave: 耶律齊剛出場孫不二水準，可是霍都更早幾年前就有郝 10/26 16:31
→ kmtlikeslave: 大通水準了 10/26 16:31
→ spko: 楊過：林朝英(玉女) + 西毒(蛤蟆) + 北丐(打狗) + 10/26 16:32
→ spko: 東邪(彈指/玉簫) + 中神通(九陰) 10/26 16:33
→ XXPLUS: 覺遠掛掉是內元耗盡吧?跟殷天正很類似 10/26 16:33
→ kmtlikeslave: 到最後丐幫大會以真功夫來看已經追過霍都，除非假設 10/26 16:33
→ kmtlikeslave: 霍都這十幾年都沒有進步吧 10/26 16:33
→ spko: 小龍女：林朝英(玉女) + 中神通(九陰) + 中頑童(左右) 10/26 16:33
→ spko: 張無忌：九陽 + 乾坤 + 太極 10/26 16:34
→ kmtlikeslave: 只能說耶律齊有進步，但沒有像主角那樣群突飛猛進 10/26 16:34
→ spko: 其他非主角都是單練一門，輸很大也挺正常的 XD 10/26 16:34
→ spko: 耶律齊跨系練了降龍之後有多強也沒有交代所以無從得知了 10/26 16:34
→ spko: 楊過的部分還漏了最關鍵的劍魔重劍，他也混太大 XDD 10/26 16:35
→ spko: 不過耶律齊已經是少數有機會跨系練功的非主角了.... 10/26 16:36
推 josephhou: 英雄大會上霍都根本不敢真打，耶律齊的真實戰力未必就 10/26 16:37
→ josephhou: 強過霍都，從孫不二進步到郝大通....好吧這是進步沒錯 10/26 16:37
→ Kaili: 更慘的是這些二代單練本門都練不上去了，混合可能會走火入 10/26 16:37
→ Kaili: 魔 10/26 16:38
推 spko: 等等我忘了，還有一對活寶也有跨系 10/26 16:39
→ spko: 武氏兄弟身兼降龍跟一陽耶，他們真的該去找豆腐一頭撞死.... 10/26 16:39
→ Kaili: 因為混和了，只練成「降龍一掌」，所以… 10/26 16:41
推 yoyo4nima: 武氏兄弟就是練了絕學但還是廢物的代表… 10/26 16:50
推 kmtlikeslave: 大小武的程度說不定打輸老婆 10/26 17:00
推 BRANFORD: 混合了 變成 龍陽掌 >///< 10/26 20:39
→ kngs555: 因為九陽沒大成的話，會內力不會無窮無盡的循環自生，劇 10/26 23:46
→ kngs555: 劇烈戰鬥後容易洩氣過度致死，所以覺遠就這樣圓寂了 10/26 23:47
→ Kaili: 那是維基上寫的，倚天書中並沒提到 10/26 23:48
→ kngs555: 小張只是擋滅絕三掌，而不是像覺遠那樣劇烈戰鬥 10/26 23:49
→ kngs555: 覺遠一擔挑了兩人，直奔出數十里外，方才止步，只見所到 10/26 23:50
→ kngs555: 處是一座深山之中。暮靄四合，歸鴉陣陣，覺遠內力雖強， 10/26 23:51
→ kngs555: ，卻也已筋疲力竭，一時之間，再也無力將鐵桶卸下肩來。 10/26 23:51
→ kngs555: 這段是覺遠帶挑著張君寶和郭襄逃離少林 10/26 23:52
→ Kaili: 是啊，但金老書中並沒提到洩氣過度致死這幾個字 10/26 23:55
→ Kaili: 只知他就是死了 10/26 23:55
→ kngs555: 如果沒被少林弟子圍爐加抓老張的話，覺遠也不會這樣掛了 10/26 23:55
→ kngs555: 正確來說應該是跟鷹王那樣的死法才對 10/26 23:56
→ Kaili: 嗯，比較像鷹王那種死法，力盡而亡 10/26 23:57
→ kngs555: 練內也是在練氣，所以應該也有可能會洩氣過度而死 10/26 23:58
→ kngs555: 所以小張真的是運氣好加主角威能，被抓進乾坤一氣袋 10/27 00:04
→ kngs555: 不然也會步上覺遠的後塵 10/27 00:05
→ XXPLUS: 前面假設，後面肯定，是怎樣? 10/27 00:13
→ XXPLUS: 你知道維基是任何人都可以上去編修資料的嗎? 10/27 00:15
→ XXPLUS: 如果是重大設定而且牽涉到主角光環的，原文怎麼可能沒寫?? 10/27 00:16
→ XXPLUS: 金庸埋了一個超級大的梗，能破卻不破，卻只在維基上揭露? 10/27 00:17
→ kngs555: 不然怎解釋覺遠內功耗盡筋疲力竭致死 10/27 00:18
→ kngs555: 小張可不是跟覺遠那樣被少林弟子要抓老張的情形 10/27 00:19
→ kngs555: 覺遠修練九陽數十年勒，結果小張只練五年，被抓進一氣袋 10/27 00:20
→ kngs555: 才九陽大成 10/27 00:20
→ Kaili: 書中沒寫明，所以無解，書中有寫覺遠大成，但大成的話很難 10/27 00:21
→ Kaili: 想像為何會力盡而亡 10/27 00:21
→ kngs555: 所以就很怪阿，覺遠九陽練數十年了，結果內功耗盡筋疲力 10/27 00:23
→ kngs555: 力竭致死，其他內功好像也沒這樣子過 10/27 00:25
→ XXPLUS: 一氣袋只是速成而已，生死悠關的差別原文沒寫就不必腦補了 10/27 00:25
→ Kaili: 但書中明寫大成，大成這詞算練成了吧 10/27 00:25
→ kngs555: 除了一個殷天正打三渡有這樣的情形外 10/27 00:26
→ Kaili: 我是自行腦補覺遠想要救老張他們，但又覺得對不起師門，就 10/27 00:26
→ XXPLUS: 任何內功都有可能油盡燈枯，只是看你有沒有機會遇到而已 10/27 00:26
→ Kaili: 自絕筋脈自盡，這我自行腦補的 10/27 00:26
→ kngs555: 九陰有嗎？九陰可是正反練都可以練成功勒 10/27 00:27
→ Kaili: 西毒跟七公也是拚到油盡燈枯，但很難想像九陽背兩人，跑一 10/27 00:27
→ XXPLUS: 北丐西毒拼內力，就不會內功耗盡筋疲力盡?這兩老是老死的? 10/27 00:27
→ Kaili: 跑就力盡而亡 10/27 00:28
→ Kaili: 就算是力盡而亡，也跟有無練成九陽無關，因為他已大成了 10/27 00:29
→ XXPLUS: 九陽背兩人，你忘了足以裝人的兩支大鐵桶+耐得住重的扁擔? 10/27 00:29
→ XXPLUS: 張無忌九陽大成,萬安寺接幾個人也會脫力啊，大成就不會累? 10/27 00:30
→ kngs555: 覺遠十年來和這徒兒相依為命，情若父子，情知張君寶只要 10/27 00:31
→ kngs555: 一被擒住，就算僥倖不死，也 10/27 00:31
→ kngs555: 必成了廢人。但聽得無相禪師喝道：“還不動手，更待何時 10/27 00:31
→ kngs555: ？”達摩堂十八弟子齊宣佛號 10/27 00:31
→ kngs555: ，踏步而上。覺遠不暇思索，驀地裡轉了個圈子，兩隻大鐵 10/27 00:31
→ kngs555: 桶舞了開來，一般勁風逼得眾 10/27 00:31
→ kngs555: 僧不能上前，跟著揮桶一抖，鐵桶中清水都潑了出來，側過 10/27 00:31
→ kngs555: 雙桶，左邊鐵桶兜起郭襄，右 10/27 00:31
→ kngs555: 邊鐵桶兜起張君寶。他連轉七八個圈子，那對大鐵桶給他渾 10/27 00:31
→ kngs555: 厚無比的內力使將開來，猶如 10/27 00:31
→ kngs555: 流星錘一般，這股千斤之力，天下誰能擋得？達摩堂眾弟子 10/27 00:31
→ kngs555: 紛紛閃避。 10/27 00:31
→ kngs555: 覺遠健步如飛，挑著張君寶和郭襄踏步下山而去。眾僧人吶 10/27 00:31
→ kngs555: 喊追趕，只聽得鐵鍊拖地 10/27 00:31
→ kngs555: 之聲漸去漸遠，追出七八里後，鐵鍊聲半點也聽不到了。 10/27 00:31
→ kngs555: 覺遠一擔挑了兩人，直奔出數十里外，方才止步，只見所到 10/27 00:31
→ kngs555: 處是一座深山之中。暮靄 10/27 00:31
→ kngs555: 四合，歸鴉陣陣，覺遠內力雖強，這一陣捨命急馳，卻也已 10/27 00:31
→ kngs555: 筋疲力竭，一時之間，再也無 10/27 00:31
→ kngs555: 力將鐵桶卸下肩來。卻見覺遠垂首閉目，兀自不醒。張君寶 10/27 00:31
→ kngs555: 上前說道：“師父醒來，羅漢堂首座跟你說話。” 10/27 00:31
→ kngs555: 覺遠仍是不動。張君寶驚慌起來，伸手摸他額頭，觸手冰冷 10/27 00:31
→ kngs555: ，原來早已圓寂多時了。張君 10/27 00:31
→ kngs555: 寶大悲，伏地叫道：“師父，師父！”卻那裡叫他得醒？無 10/27 00:31
→ kngs555: 色禪師合十行禮，說偈道：“ 10/27 00:31
→ kngs555: 諸方無雲翳，四面皆清明，微風吹香氣，眾山靜無聲。今日 10/27 00:31
→ kngs555: 大歡喜，捨卻危脆身。無嗔亦 10/27 00:31
→ kngs555: 無憂，寧不當欣慶？”說罷，飄然而去。小張有這情形嗎 10/27 00:31
→ Kaili: 不知耶，以書中所述最可能就是力盡而亡，雖然沒明寫 10/27 00:31
→ XXPLUS: 你身負超級重然後要跑得超級快，快到連和尚都看不到車尾燈 10/27 00:33
→ kngs555: 小張除了打三渡都差點回不了氣,覺遠直接圓寂 10/27 00:34
→ XXPLUS: 然後覺得這小case怎麼會有人挺不過?你在學校有練過衝刺嗎? 10/27 00:34
→ kngs555: 小張可是大成勒 10/27 00:35
→ XXPLUS: 掃地僧抓兩個人，眾人雖追不上但也能吊住，覺遠是瞬間把距 10/27 00:38
→ kngs555: 然後小張只要運功就能回復,覺遠死前也有唸九陽經文勒 10/27 00:39
→ XXPLUS: 離拉開到讓追兵連鐵練聲音都聽不到的落差耶，很輕鬆嗎? 10/27 00:39
→ Kaili: 要拿蕭峰等人跟倚天少林等人比嗎？ 10/27 00:39
→ Kaili: 而且這也離題太多，您可另開討論就是了 10/27 00:40
→ XXPLUS: kngs555你的意思是小張沒死，那覺遠就不應該死，這樣嗎? 10/27 00:40
→ kngs555: 一個運功就回復,一個死前唸經文 10/27 00:41
→ XXPLUS: 如果覺遠有大成，這點路這點重量這點速度不應該操死他對吧 10/27 00:42
→ Kaili: 書中就寫明覺遠大成了… 10/27 00:42
→ XXPLUS: 死前能講一堆話然後還是死掉的案例很多啊，每個都練九陽? 10/27 00:43
→ XXPLUS: 如果書中就寫明覺遠大成，但是kngs555不信，該如何是好?? 10/27 00:45
→ XXPLUS: Kaili能引一段原文給kngs555看看嗎? 10/27 00:46
→ Kaili: 大成有明寫，但死因沒有 10/27 00:50
→ Kaili: k兄的問題是指，若大成了，以九陽「自生循環，無窮無盡」的 10/27 00:51
→ Kaili: 設定，不該內力燈枯而亡，而這設定也是書中有的 10/27 00:52
→ Kaili: 把無窮無盡用光的概念很難理解倒是真的 10/27 00:53
→ lejnsaryai: 實際上九陽大成/大功告成也不是無窮不盡，內力用不完 10/27 00:54
→ Kaili: 書中是這麼寫的，不過我是覺得年紀也有差，看老頑童打楊過 10/27 00:55
→ lejnsaryai: 在書中九陽大功告成的張無忌就有內力耗盡、後勁不繼的 10/27 00:55
→ lejnsaryai: 情形出現 10/27 00:55
→ lejnsaryai: 二十七 百尺高塔任回翔 10/27 00:55
→ Kaili: 那段，有提到年紀使老頑童無法久戰，覺遠畢竟也一把年紀了 10/27 00:56
→ lejnsaryai: 張無忌以乾坤大挪移神功相援六派高手下塔，【內力幾已 10/27 00:56
→ XXPLUS: 死因不就"筋疲力竭"嗎?一股腦的狂開最高輸出，不保證能活 10/27 00:56
→ Kaili: 是啊，但小張調一調就又一尾活龍了 10/27 00:56
→ lejnsaryai: 耗盡】，最後和滅絕師太對了那一掌，更大傷元氣，這時 10/27 00:56
→ lejnsaryai: 時幾乎路也走不動了。 10/27 00:57
→ lejnsaryai: 三十六 夭矯三松郁青蒼 10/27 00:57
→ lejnsaryai: 他的九陽神功本來用之不盡，愈使愈強，但這時每一招均 10/27 00:57
→ Kaili: 我是覺得年青人就算內力耗盡也還能撐住，老人家就不行了 10/27 00:57
→ lejnsaryai: 須耗費極大內力，竟然漸感後勁不繼，這又是他自練成神 10/27 00:57
→ lejnsaryai: 功以來從未經歷。 10/27 00:58
→ Kaili: 但小張這時離死翹翹還很遠 10/27 00:58
→ Rain0224: 洪七公和歐陽鋒死前的大戰就是類似的情形，內力消耗過度 10/27 00:58
→ lejnsaryai: 等等，所以你們現在是在爭論為什麼小張跟覺遠同樣都有 10/27 00:59
→ Kaili: 年紀還是有差的，鷹王年青個二十歲也許就不會掛掉了 10/27 00:59
→ lejnsaryai: 內力耗盡的情況，但一個活著一個卻死了嗎？ 10/27 00:59
→ Kaili: 我不知耶，已經超級離題了 10/27 00:59
→ Rain0224: ，再加上年紀太大，接著又在招式的比拼上耗損心力 10/27 00:59
→ XXPLUS: 小張調一調就又一尾活龍是壓力值沒超過臨界值,又不是裝逼 10/27 01:00
→ lejnsaryai: 我引用這兩段原文是想表達，九陽也沒有無窮無盡怎樣都 10/27 01:01
→ lejnsaryai: 用不完內力，耗損速度的超出恢復速度還是會用乾啊 XD 10/27 01:02
→ Kaili: 我知啦，但小張接人跟覺遠背人跑那個比較花內力也不好說 10/27 01:03
→ Kaili: 我還是覺得內力乾了，年青人能撐住，老人家就不行了 10/27 01:03
→ lejnsaryai: 然後順便貼一下覺遠九陽大成的原文 (你們一開始直接貼 10/27 01:04
→ lejnsaryai: 出來就好了，幹嘛吵成這樣 XD ) 10/27 01:04
→ Kaili: 這些老人家能長命百歲又身體好，跟內力高也有關，沒了內力 10/27 01:04
→ lejnsaryai: 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 10/27 01:04
→ Kaili: 這他們自己貼吧，跟我要討論的東西不太相關啊 10/27 01:04
→ lejnsaryai: 他修習《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉，敵弱便弱 10/27 01:05
→ lejnsaryai: ，敵強愈強。 10/27 01:05
→ Kaili: 沒了內力，這些老人家很容易掛點 10/27 01:05
→ Kaili: 我想說的是，九陽全本兩個人都靠自學而成，相較於五絕的弟 10/27 01:06
→ Kaili: 子，除了主角如郭靖外，沒一個能練到大成，這難易度也差太 10/27 01:07
→ Rain0224: 相似的，黃蓉也擔心一燈對上金輪會有什麼閃失，跟武功沒 10/27 01:07
→ Kaili: 多，除非覺遠小張都是不世出的天才，比肩老張，好像不太可 10/27 01:07
→ Kaili: 能 10/27 01:07
→ Rain0224: 直接關係，純粹就是怕老人家身子撐不住 10/27 01:07
→ lejnsaryai: 我重看了一次推文，大概知道是怎麼回事 10/27 01:09
→ Rain0224: 所以老張創的武當內功可說是內家神品呀，張翠山和謝遜的 10/27 01:10
→ Kaili: 覺遠那段已跟我想討論的離題了 10/27 01:10
→ Rain0224: 功力差這麼多，居然硬是靠著武當內力的強大韌性，居然一 10/27 01:10
→ Rain0224: 時之間能不落下風 XD 10/27 01:11
→ lejnsaryai: kngs555大覺得覺遠沒九陽大成，內力沒達到無窮無盡的 10/27 01:11
→ Kaili: 神是神，但七子練到頂也不知打不打得過三渡，更別說三代了 10/27 01:12
→ lejnsaryai: 循環自生，劇烈戰鬥後容易洩氣過度致死，所以覺遠死了 10/27 01:12
→ lejnsaryai: 但這邊會有兩個問題 10/27 01:13
→ lejnsaryai: 一個是原文有說覺遠九陽大成 10/27 01:13
→ lejnsaryai: 二是原文有說同樣九陽大成(大功告成)且年紀更年輕的張 10/27 01:14
→ lejnsaryai: 無忌，劇烈戰鬥後內力也有耗盡的時候也同樣會力竭 10/27 01:15
→ lejnsaryai: 另外說一下覺遠的資質好了 10/27 01:17
→ lejnsaryai: 其實這算是金庸的致敬民國時期的作品吧，覺遠這人出自 10/27 01:21
→ lejnsaryai: 《少林拳術秘訣》這一本書，是南宋時期的少林寺僧人， 10/27 01:26
→ lejnsaryai: 跟神鵰俠侶的時間段差不多，然後是少林的中興之祖 10/27 01:27
→ lejnsaryai: 而在這邊，金庸巧妙的把覺遠跟張三丰的故事做個結合， 10/27 01:28
→ lejnsaryai: 在神鵰倚天、小說中就變成師徒關係。而以別部作品覺遠 10/27 01:31
→ lejnsaryai: 的故事，把覺遠設定成能把九陽神功練至大成、擁有五絕 10/27 01:32
→ lejnsaryai: 級內力的資質，我想也不會難以接受(少林中興之祖耶XD) 10/27 01:35
→ lejnsaryai: 至於小張....他是主角 XDDDD 10/27 01:36
→ kngs555: 所以就很奇怪的是,原文說覺遠已經大成,而覺遠修練九陽數 10/27 08:28
→ kngs555: 十年,卻因為幫老張和郭襄逃離少林而死,而小張在萬安寺救 10/27 08:28
→ kngs555: 人用九陽加乾坤,內力消耗比覺遠逃離少林還來的兇,內力耗 10/27 08:28
→ kngs555: 盡小張也沒怎樣,打三渡也是一樣 10/27 08:29
推 chordate: 覺遠是「完全不懂任何輕功」僅靠內力加速 10/27 08:32
→ chordate: 這就好像推一輛車，懂輕功的人是在推有加裝輪子的 10/27 08:33
→ chordate: 不懂輕功的人是推沒有輪子的，消耗自然不同 10/27 08:34
推 spko: 所謂「不是不到只是時機未到」， 10/27 08:35
→ spko: 張無忌在萬安寺跟初戰三渡內力後勁不繼， 10/27 08:36
→ spko: 覺遠可能耗用的比他更大、徹底破底一點都不奇怪， 10/27 08:36
→ spko: 扛著幾百斤、以超越奔馬的速度爆衝幾十里 10/27 08:36
→ spko: 還是一個平常除了練內力外並沒有特別鍛鍊硬體的人 10/27 08:36
→ spko: 更重要的一點是：覺遠本人根本不會武功 10/27 08:36
→ spko: 也就是說，他根本沒辦法掌握自己的輸出量，抓不了地板 10/27 08:36
→ spko: 當他沒有經驗、猝然動用如此龐大的輸出，暴斃並非不可能 10/27 08:36
推 Mbyd: 大概是老太太為了救被車壓到的金孫 爆氣把車抬起來 10/27 08:37
→ Mbyd: 之後沒多久就死了 這類型的情況？ 10/27 08:38
推 XXPLUS: 就好像有人參加大胃王比賽狂吞12盤炒飯昏倒送醫不治，結果 10/27 09:58
→ XXPLUS: 被人酸"怎麼吃個飯就死了？我昨天聚餐吃很飽，撐到幾乎走 10/27 09:58
→ XXPLUS: 不動，也是休息一下就好啦" 10/27 09:58
→ bobju: 跑個操場都可能暴斃了, 更何況覺遠一把年紀了, 不意外 10/27 10:54
→ kngs555: 小張在萬安寺接人時候,也是數十人一個一個跳下去,萬安寺 10/27 10:59
→ kngs555: 離地十余丈,加上跳下速度,也比覺遠扛數百斤鐵桶和二人還 10/27 10:59
→ kngs555: 要來的兇險 10/27 10:59
→ lejnsaryai: 補充一下，還有一個關鍵點，小張會乾坤大挪移。 10/27 11:05
→ lejnsaryai: 乾坤大挪移是門運勁用力的法門，也就是說可以把內力做 10/27 11:06
→ lejnsaryai: 有效率的使用，而不會做無功的多餘耗損。這點也是覺遠 10/27 11:07
→ kngs555: 所以劇情需要,覺遠就必須死嗎(誤 ,知道還有一個乾坤,沒打 10/27 11:08
→ kngs555: 上去 10/27 11:08
→ lejnsaryai: 跟張無忌不同的地方，一個是不懂武功純靠內力硬幹，一 10/27 11:08
→ lejnsaryai: 個是能夠充分運用內力而不做多餘事。 10/27 11:09
→ kngs555: 但小說一直說小張九陽大成時用之不竭,越用越盛的評價,覺 10/27 11:12
→ kngs555: 遠大成卻沒有這評價 10/27 11:12
→ lejnsaryai: 然而即使是這個號稱內力能用之不盡的九陽神功+能有效 10/27 11:12
→ lejnsaryai: 率使用內力的乾坤大挪移，在小說中還是有內力用盡的時 10/27 11:13
→ lejnsaryai: 候，所以我是認為那段話只是號稱而已，跟實際情況不合 10/27 11:14
→ lejnsaryai: 然後我也認為不該因為覺遠力耗而死而小張還能活著，用 10/27 11:15
→ lejnsaryai: 這兩者的對比來說覺遠九陽沒大成，畢竟旁白都這樣寫了 10/27 11:16
→ lejnsaryai: 至於覺遠為何會死的原因，金庸沒寫。 10/27 11:17
→ lejnsaryai: 所以也只能讀者自行去推論，像是推文板友說的年紀啊、 10/27 11:17
→ lejnsaryai: 覺遠不懂武功不懂輕功加上身上扛著重物純靠內力硬幹狂 10/27 11:18
→ kngs555: 神鵰後期在華山遇到5絕的時候,覺遠就50幾歲的樣子 10/27 11:19
→ lejnsaryai: 奔，耗損超量等等，雖然都是讀者的自行解讀，但也都能 10/27 11:20
→ lejnsaryai: 算是個解釋的點 10/27 11:21
→ lejnsaryai: 但要是拿覺遠有死而小張沒有的結果，去下"所以覺遠九 10/27 11:22
→ lejnsaryai: 陽沒大成"的論點，這就不行了，畢竟原文說覺遠有大成 10/27 11:23
→ lejnsaryai: 然後啊，我個人認為讀者自行解讀的地方，應該是放在作 10/27 11:25
→ lejnsaryai: 者沒寫明的情況。 10/27 11:26
→ lejnsaryai: 也就是說既然作者有說覺遠九陽大成、小張九陽大功告成 10/27 11:27
→ lejnsaryai: ，而這兩人同樣內力耗盡、身疲力竭，結果卻一人死一人 10/27 11:28
→ lejnsaryai: 活，那應該是去探討為何兩人會不同(比如板友說的年紀 10/27 11:30
→ lejnsaryai: 、覺遠的情況更嚴肅、覺遠不懂武功等等)，而不是去用 10/27 11:32
→ lejnsaryai: "結果"然後反推回去，把"前提"給推翻掉。畢竟那"前提" 10/27 11:33
→ lejnsaryai: (覺遠九陽大成)是金庸寫明的，而結果的原因金庸沒寫， 10/27 11:35
→ lejnsaryai: 那該把討論點放在這沒寫明的地方，而不是去挑戰前提 10/27 11:36
→ lejnsaryai: 不然就會變成： 10/27 11:36
→ lejnsaryai: 反方：覺遠有死，所以覺遠九陽沒大成 10/27 11:37
→ lejnsaryai: 正方：可是原文寫明了，覺遠九陽有大成 10/27 11:37
→ lejnsaryai: 然後各自說各話 10/27 11:39
推 leo255112: 令狐冲被岳不群教成了蠢牛木馬，在靈活的九劍下卻是超 10/27 16:38
→ leo255112: 級天才 10/27 16:38
→ leo255112: 我個人傾向於主角們都有某些特質讓他特別適合該絕學 10/27 16:39
→ newtypeL9: 郭靖也被七怪教成蠢牛木馬XD 10/27 17:39
→ XXPLUS: 我比較好奇七怪都不練內功的嗎?打坐 吐納 搬運周天之類的 10/27 17:52
推 kmtlikeslave: 七怪比較像是草莽英雄吧 10/27 17:57
→ kmtlikeslave: 內功跟道家的正宗玄功或是佛門內功無法比 10/27 17:58
→ XXPLUS: 有教但成效無法比和壓根沒教但自己有在練，是兩回事 10/27 18:05
推 siliver: 郭靖應該有相性問題,所以張阿生的武功他學得比較好; 10/27 19:12
→ siliver: 令狐則是不管誰教都可以教得很好,被說成蠢牛木馬是因為 10/27 19:12
→ siliver: 風的水準太高,事實上令狐單學華山派的武功在同輩就算很強 10/27 19:13
推 enjoytbook: 其實歐陽克待遇不錯阿，他從頭到尾沒輸給同輩過 10/27 23:16
推 PttCraft: 緣分 10/29 13:33
→ amaranth: 郭靖是導師問題,很明顯六怪教學能力有問題 10/29 20:59
→ amaranth: 而郭靖又是屬於理解比較慢的難教學生 10/29 20:59
→ amaranth: 馬鈺洪七公跟一燈,周伯通教他時問題就不大 10/29 21:00
推 kmtlikeslave: 六怪明知貪多嚼不爛又硬要一次教六人功夫啊 10/30 02:10
推 kmtlikeslave: 單學一路韓寶駒的功夫還沒這麼慘，偏偏要教變化複 10/30 02:11
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推 kmtlikeslave: 要不是馬鈺好心教他內功，後來的成就了不起就是補上 10/30 02:14
→ kmtlikeslave: 張阿生變成第七怪 10/30 02:14
推 osmanthusjo: 偶是這樣認為啦， 太多人一起團練，就會花很多時 11/01 21:11
→ osmanthusjo: 間在哈啦打屁打群架， 才會練成這樣一直二流 11/01 21:11