Re: [討教]張無忌的龍爪手跟鳩摩智的捻花手

[rodneytw (桂圓紅棗茶)]

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: → gn00063172: 至於九陽龍爪手，那有些可能，要馬是九陽太威，全身都  11/19 05:11
: → gn00063172: 完全運用自如。要馬是三空還沒境界高到可以看出差異，  11/19 05:12
: → gn00063172: 比方說玄字輩也看不出小無相催動的72絕技差異，但掃地  11/19 05:12
: → gn00063172: 僧就可以。或是龍爪手在細微處要求沒那麼多，所以容易  11/19 05:13
: → gn00063172: 模仿，等等。                                        11/19 05:13
: → gn00063172: 不過，真心覺得張根本只是把人家動作記住，然後搞石破  11/19 05:14
: → gn00063172: 天那一套，看到對方動作，就用相同動作直接打過去。    11/19 05:14
: → gn00063172: 單純靠九陽威能，連最後一招都只是虛式一帶，吃定對方  11/19 05:15
: → gn00063172: 打不破九陽防禦，根本沒在管招式內容是幹嘛的。        11/19 05:15

並不是這樣。

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第二十一章　排難解紛當六強

空性低頭沉思，一時想不通其中道理，說到這龍爪手上的造詣。便是師兄空聞、空智，甚
至當年空見師兄，也均及自己不上，何以這少年接連兩招，都能後發先至，而且出招的手
法勁力、方向部位，更是穩迅兼備，便如有數十年苦練之功一般？
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三渡的龍爪手功力如何不知道，僅以四大神僧而言，空性的龍爪手是練到第一，連空性都
認為張無忌的龍爪手「如有數十年苦練之功」，那就絕對不會只是記住動作而已。


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第三十九章　秘笈兵書此中藏

張無忌微微一哂：「有無兵刃，還不是一樣！」呼的一掌拍去，勁風壓得鶴筆翁氣也喘不
過來。鹿杖客反手抄起鹿杖，挑向張無忌腰脅。張無忌連變數路拳法，使出學自少林神僧
空性的「龍爪擒拿手」三十六式來，「撫琴式」、「鼓瑟式」、「捕風式」、「抱殘式」
，攻勢凌厲之極。
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張無忌的龍爪手不只是記住動作，日後對付玄冥二老這種等級的高手時，依然可以拿來運
用。當然他要是真的要殺，玄冥二老任一個在他手下應該都走不了第二招，但龍爪手張無
忌試看過一遍就完全學會，則並無疑問。




同樣的情況，出現在七傷拳

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第二十章　與子共穴相扶將

張無忌聽他一再提起「七傷拳」三字，想起在冰火島的那天晚上，義父叫醒自己，講述以
七傷拳打死神僧空見之事，後來他叫自己背誦七傷拳的拳訣，還因一時不能記熟，挨了他
好幾個耳光。這時那拳訣在心中流動，當即明白了其中的道理。
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第二十一章　排難解紛當六強

七傷拳講究剛中有柔，柔中有剛，這震斷大樹的拳法雖然威力驚人，卻顯是純剛之力。他
走近一看，不由得張大了口合不攏來，但見樹幹斷處脈絡盡皆震碎，正是七傷拳練到最深
時的功夫。
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張無忌把十幾年前硬背起來的七傷拳訣複習一下，第一次使出來，就是練到最高深時的功
夫。



太極拳也一樣

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第二十四章　太極初傳柔克剛

張無忌自聽張三豐演說「太極拳」之後，一個多時辰中，始終在默想這套拳術的拳理，眼
見阿三左拳擊到，當即使出太極拳中一招「攬雀尾」，右腳實，左腳虛，運起「擠」字訣
，粘連粘隨，右掌已搭住他左腕，橫勁發出。阿三身不由主的向前一衝，跨出兩步，方始
站定。旁觀眾人見此情景，齊聲驚噫。這一招「攬雀尾」，乃天地間自有太極拳以來首次
和人過招動手。張無忌身具九陽神功，精擅乾坤大挪移之術，突然使出太極拳中的「粘」
法，雖然所學還不到兩個時辰，卻已如畢生研習一般。

張無忌有意要顯揚武當派的威名，自己本身武功一概不用，招招都使張三豐所創太極拳的
拳招，單鞭、提手上勢、白鶴亮翅、摟膝拗步，待使到一招，「手揮琵琶」時，右捺左收
，剎時間悟到了太極拳旨中的精微奧妙之處，這一招使得猶如行雲流水，瀟灑無比。

他適才見張無忌臨敵使招，已頗得太極三昧，只是他原來武功太強，拳招中稜角分明，未
能體會太極拳那「圓轉不斷」之意。張無忌武功已高，關鍵處一點便透，聽了張三豐這幾
句話，登時便有領悟，心中虛想著那太極圖圓轉不斷、陰陽變化之意。
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太極劍也一樣

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第二十四章　太極初傳柔克剛

張無忌左手劍訣斜引，木劍橫過，畫個半圓，平搭在倚天劍的劍脊之上，勁力傳出，倚天
劍登時一沉。方東白讚道：「好劍法！」抖腕翻劍，劍尖向他左臂刺到。張無忌回劍圈轉
，拍的一聲，雙劍相交，各自飛身而起。方東白手中的倚天寶劍這麼一震，不住顫動，發
出嗡嗡之聲，良久不絕。這兩把兵刃一是寶劍，一是木劍，但平面相交，寶劍和木劍實無
分別，張無忌這一招乃是以己之鈍，擋敵之無鋒，實已得了太極劍法的精奧。
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他才見過張三丰演示太極拳兩次，第一次使出來，便已如畢生研習一般，太極劍他第一次
使，就已得其精奧。


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第二十章　與子共穴相扶將

要知天下諸般內功，皆不逾九陽神功之藩籬，而乾坤大挪移運勁使力的法門，又是集一切
武功之大成，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧之可言。
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任何武功都需要運勁用力，而乾坤大挪移已經集一切武功運勁用力法門之大成，則張無忌
學任何武功都能一學就會、一會就精，並非只具形式而已。

我相信就算掃地僧親來，也看不出來張無忌使出來的龍爪手是用乾坤大挪移催動的。


所謂的運勁用力，指的是無屬性攻擊，因此，附加毒屬性的五毒神掌、千蛛萬毒手，張無
忌使出來時應該只有指法跟掌法，並不包含毒性？

至於用九陽神功+ 乾坤大挪移能不能使用寒冰綿掌、幻陰指、玄冥神掌、甚至是凝血神抓
之類的武功，因為他們是附加屬性的武功，所以有點難以推測。由於這些屬性並不是跟毒
一樣需要由體外自行加入，也許張無忌用看的一時之間無法看出來屬性怎麼運轉，但只要
跟他解釋一遍，他應該能毫無懸念的學會才對。


不過，要學九陽神功的張無忌用玄冥神掌，這會不會跟叫噴火龍使出暴風雪絕招一樣，就
是覺得哪裡怪怪的？


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推 potter1529: 當然他要是真的要殺，玄冥二老任一個在他手下應該都
→ potter1529: 走不了第二招--------這結論是怎麼來的0.0
推 gn00063172: 小張在武當居住數月，得老張提點甚多。我那段敘述主要
→ gn00063172: 對空性一役而言。
→ gn00063172: 其他段落我就不逐一找原文了，像是太極拳也有敘述他
→ gn00063172: 武功導致太極拳不夠圓轉如意，還帶稜角，老張提點才能
→ gn00063172: 打出真正的關鍵之類。
→ gn00063172: 不過為了補足所有可能，我還是有把九陽有足夠威能加入
→ gn00063172: 可能性之類，更是把它擺在第一點，九陽夠威相信是大家
→ gn00063172: 共識。另外感謝提點天下內力不渝九陽藩籬那段，我重新
→ gn00063172: 找有找到了。但由於後面他對九陰的敘述，讓我覺得這邊
→ gn00063172: 旁白或許有點武斷，因為小張自己也知道自己九陽與九陰
→ gn00063172: 就是相抗，除非有老張的武學見識另創他法，不然無法融
→ gn00063172: 會貫通。至於其他比較特殊的武功排除千蛛萬毒這種需要
→ gn00063172: 由外在淬鍊特性的，或許也有類似九陽對九陰的問題。
→ gn00063172: 更正錯字：不逾
→ rodneytw: 給一樓，這個結論在 #1O6ChJCW
→ yoyo4nima: 根本開掛…
推 kmtlikeslave: 根本寫輪眼
→ yoyun10121: 這其實是乾坤大挪移剛出場的時候牛皮吹太大了, 後面實
→ yoyun10121: 際表現就沒有這麼扯了...
→ yoyun10121: 號稱任何武功在他面前都已無秘奧之可言, 先不說馬上被
→ yoyun10121: 正反兩儀打臉, 後續也好幾次被獨特武功技法逼到..
推 banpui: 如同崔妮蒂下載駕駛直升機方法到腦裏，九陽就是強!!!
推 salami: 看到這篇 就想到之前也是為了七傷 龍爪 太極 在爭論
→ salami: 有人堅持七傷龍爪不算什麼東西 然後認定小張天分不足以
→ salami: 學會最高武學 (ex 其實是因為相性不合的九陰)
→ salami: 然後又說小張必須老張指點 才能在(短短時間內)指導下學通
→ salami: 太極拳的精髓 因此沒有老張他不行 但很怪啊 難道郭靖就沒
→ salami: 師父嗎？ 楊過就沒師傅嗎？ 給師父教後學會 不是天經地義?
→ salami: 就算五俠 只看一次 聽過口訣 也只能學會五成 小張明顯勝過
→ salami: 他爸 金庸小說裡面能秒會的沒幾個 確有人執著在老張有教他
→ salami: 上面留言有人說到 還帶菱角 他是看過幾次練過幾次啊
→ salami: 你要想想郭靖學了多久 楊過也跟著龍女鵰兄練了多久
→ salami: 難道楊過天羅地網勢第一次學 什麼鳥都抓不住 就說楊過蠢?
→ salami: 人家不知道練了多少個晚上 心經不知道跟龍姐姐對功多久
→ salami: 是希望當成寫輪眼熱插拔 copy過去就能直接最高階運算喔？
→ salami: 1) 年輕 2) 實戰經驗不足(而且成長太快 根本沒多少實戰)
→ salami: 更重要還要求秒會 是要會到什麼程度才叫會？
→ salami: 正反兩儀...又出現了 又要重講
→ salami: 你要想想 1) 人家四把武器 小張拿什麼？ 2)人家年輕又新學
→ salami: 實戰經驗本來就少 3) 人家一打四 人家還帶陣法
→ salami: 正反兩儀的加成 比較像是七子的加成 七子加成也能平五絕
→ salami: 伏魔圈也可以讓三渡平小張 這是金庸很常見的陣法加成
→ salami: 4) 小張本來就不願殺人傷人 (你看就算後來看清破綻 也不殺
→ salami: 就只有讓他們相撞而已 5)小張愛當和事佬 出手極度保留
→ chordate: 郭靖降龍、空明這種最高等的武學都是一個月就學會
→ salami: (上面說的七子加成 應該說是七星陣加成)
→ chordate: 最好不要跟郭靖比學武速度....
→ salami: 對啊 郭靖 都學了「一個月」 小張學了「一個時辰」就九成
→ chordate: 而且那時郭靖內力不及歐陽克
→ salami: 我不懂到底是怎樣的物理觀念 到底是誰快
→ salami: 另外 一直有人說 老張教小張 表示小張「自己不行」
→ salami: 我怎麼記得 降龍 空明 應該也都是有位五絕在教他啊？
→ salami: 更不說他已經有多年的 正宗內功底 還有七怪..算了..
→ chordate: 張無忌的太極黏阿三還會被帶的跌出一步
→ salami: 七怪當我沒說 根本負分 XD
→ chordate:              阿二
→ chordate: 而且他那時的內力是五絕等級
→ salami: 你講阿二 那是另一個部分了 其實我覺得那是在講太極的弱點
→ salami: 其實金庸有點在暗示 當時的情況下 老張親自下場 應該有機
→ chordate: 一個武功如果練好後會被內力只有自己1/6的人反制
→ chordate: 大概真的可以不用練了。
→ salami: 會可以贏阿三 靠著太極拳 而且對手沒有出金剛指力 但是以
→ salami: 當時重傷的老張 應該是沒辦法贏過阿二的內力 因為太極拳
→ salami: 如果對方內力夠強 是沒辦法輕易的黏動對方的
→ chordate: 張三丰是可能可以贏阿三這我不懷疑
→ salami: 為啥不仔細看小說？ 那段明明就有名說 小張為了顯揚武當
→ salami: 本身武學一概不用 所以才會左支右絀 那一樣也是自身限制
→ salami: 怎麼能說 「練好以後還被內力低的人反制」
→ chordate: 現在不是在比較高等武學太極拳修為嗎
→ salami: 不然小張直接抓住阿三拼內力 你覺得阿三能贏？
→ salami: 你為什麼看話又看一半 我說老張可能贏阿三 重點在後半句
→ salami: 老張當下「光靠太極拳」應該也是贏不了阿二 太極拳並非萬
→ chordate: 張三丰如果沒受傷，用太極拳自然秒殺阿三阿二等人
→ salami: 能 也是要靠內力 (因為太極拳本來就講就重心等等) 所以
→ salami: 若是老張親自下場 阿二那關應該過不了 那段是這個意思
→ chordate: 張無忌又不是像張三丰受重傷沒內力
→ salami: 不要看話都只看一半好嗎？
→ salami: 是啊 你還是又「只看一半」 張無忌並非重傷沒內力
→ chordate: 我瞭解你在說什麼
→ salami: 但是「他自身武學一概不用」所以沒有用內力去搞硬碰硬
→ salami: 你根本都沒在看別人講啥
→ chordate: 只是張無忌用太極拳黏阿二不是說他不用內力.....
→ salami: 所以 若不靠自身內力 光靠太極 是沒辦法以太極對阿二佔優
→ chordate: 自身武學一概不用不是不用內力吧.....
→ salami: 他若靠自身武功 早就秒殺阿二 為何你能說成
→ salami: "一個武功如果練好後會被內力只有自己1/6的人反制"
→ chordate: 版上很少人會解釋成說不用自身武學是不用內力
→ salami: 那是因為他並沒有靠自己內力去佔優 太極這武功能幫助對
→ chordate: 他使用太極拳一樣可以用上他的九陽內力
→ salami: 阿三 但是對到內力高的人 不能只用太極拳就耍弄對方必勝
→ salami: 我已經講完了 不重複了 如果你不看別人講啥 多講也沒用
→ chordate: 阿二的內力就不高啊...只有張無忌1/6而已....
→ salami: 1) 郭靖楊過也都是有大師教導 2) 岔題說的太極
→ chordate: 你的意思就是說張無忌太極拳很快就練好不是嗎？
→ chordate: 我是要講說練到看起來很不錯，跟實戰練到很有用
→ chordate: 還是有很大的差距的
→ chordate: 張無忌學武沒說慢啦，只是以他深具五絕內力的情況下
→ chordate: 去學的
→ chordate: 另外我同意你說張無忌學九陰那不一定能當天分證據
→ chordate: 我也沒說張無忌天分很低。只是比學武速度他沒有說特別
→ chordate: 快而已
推 s2500205: 一個月可以學很多東西..而教主不過一個時辰
→ s2500205: 不單單只有降龍十八掌這一項武功..如武學知識.如何對敵.
→ s2500205: 後續小張留在武當跟老張請教.功力才大進
→ baigyatsh: 還是君寶強 學三招就贏尹克西了
→ wfelix: 張無忌練太極沒有練的很好啦 郭靖只練15掌就跳級打梁子翁
→ wfelix: 可是郭靖只學兩個月後除了五絕級外全部被他秒殺
→ wfelix: 張無忌被指導好幾個月後 對上玄冥二老還是有點棘手
→ wfelix: 至少對方一動兵器之後,他就暫時只能持平
→ wfelix: 但郭靖卻是空手對魚橋耕讀還樂勝
→ wfelix: 這邊比的都是經過大師級指導幾個月後的事情
→ lejnsaryai: salami大說的"有人"是在指我嗎？XD
→ lejnsaryai: 看起來是在說上次我們討論時我的論點
→ s2500205: 上大都偵查時不就把二老打的體無完膚了嗎.只是不想殺人
推 amaranth: 他只要以力壓人要贏根本小菜一碟,只是都愛留手
→ gn00063172: 沒人說他學的不快阿，原文是討論那一看一學是完全融會
→ gn00063172: 貫通還是像小智似模似樣吧。
→ gn00063172: 他看很準，也學很快，至少我的推文內沒否定這點
→ gn00063172: 不管是看一次就會，還是看一次加提點就融會貫通，都是
→ gn00063172: 無人能及的學習效率，這點應該沒問題才對
→ gn00063172: 至於九陰那段，是在討論旁白「天下內功不出九陽藩籬」
→ gn00063172: 所以舉例個反證說還是有與九陽不同範圍的存在，要證明
→ gn00063172: 「皆」為否定就找特例，反證法的應用，應該很合理
→ gn00063172: 涵蓋範圍不同，應該沒比較到高低吧，比方五絕武功涇渭
→ gn00063172: 分明，但是難分高下。似乎也沒說到因為學不會九陰推論
→ gn00063172: 學不會最高等武功。只是說到若要同時學會九陽九陰需要
→ gn00063172: 老張的武學見識另闢蹊徑，這段也是小張說的，應該沒問
→ gn00063172: 題。沒人會說學了九陽叫做學不會最高等的武功吧？九陽
→ gn00063172: 可是片段流露就變成三大派的鎮派之寶基礎，說不定還比
→ gn00063172: 黃蓉留在倚天中的簡化九陰還強，不，應該是比較強呢。
推 gigiii1134: 小張缺的是臨敵經驗又不是練功能力，該學九劍才對
→ gigiii1134: 他練的都是拖時間武學，拿去打第二次論劍說不定能拖
→ gigiii1134: 到黃藥師氣死。
→ chordate: 武當拳法本來就可以打快，太極拳想必也可以
→ chordate: 另外張無忌挑掉武當四俠可是相當迅速XD
推 biglafu: 小張缺的是殺性 最強的是婆媽
推 newtypeL9: 完全同意樓上
→ newtypeL9: 最缺的就殺性
→ wfelix: 上大都時30招內打贏2老(2老空手)
→ wfelix: 但2老一動兵器後 張無忌就暫時沒辦法佔上風
→ wfelix: 張無忌打四俠是用聖火令武功就真的很快
→ wfelix: 因為張無忌自己就被這套打假的 拿來打四俠還不快他張就該
→ wfelix: 去跳海了.然後很搞笑的這套是他最能瞬敗對手的武功
→ wfelix: 趕時間時卻不拿出來用
推 sissyfox: 小張劍法悟性也很高 看過一次就能使昆崙派的峭壁斷雲
→ sissyfox: 滅絕都嚇到
噓 gigiii1134: 拿小張秒太慢說他廢，怎麼不嫌冲哥人殺太多、靖哥哥
→ gigiii1134: 袒住歐陽鋒？
推 chordate: 試論張無忌和海虎的奧加誰比較婆媽？
→ chordate: 不過我會很想跟張無忌交朋友，不太會想跟奧加交朋友
推 newtypeL9: 新三版他最後有拿聖火令武功打玄冥二老了，修改掉了百
→ newtypeL9: 斤屠龍刀掛在腰間還能忘記的搞笑橋段XD
→ newtypeL9: 不如說小張是金庸主角中少數會想跟他交朋友的
→ newtypeL9: 另外兩個大概是令狐冲和狗雜種XD
推 MPLeo: 秒會..大概只有段譽能比了XDD(跑錯棚)..只是會的不全罷了
推 salami: "但2老一動兵器後"...看成"但老二兵器一動後".... (掩面)
→ salami: 其實第三冊學會聖火令神功以後 第四冊就莫名的被淡化了
→ salami: 當然還是有幾次使用 1)秒贏四俠 2)秒抓小火龍
→ salami: 3) 逆屬性挑戰三渡  可是其他戰鬥(主要是二老)卻都不使用
→ salami: 這很怪 其實三使都能強翻天了 小張靠聖火令該秒吃中原才是
→ salami: MPL: 那就不叫「秒會」呀...XD 沒有真的會
→ salami: 推new 感謝補充 原來如此 不知三版怎樣描述此段
→ salami: 屠龍刀真的很搞笑啊 雖然他是真的很少用 也不想傷人沒錯..
→ salami: 但是聖火令+點穴 應該就可以滿足他 不傷人+救人+和事佬
→ salami: 的願望了吧 搞不好配聖火令心法還有機會拐老張成功
推 salami: 畢竟老張雖強 出其不意還是有機會的 (ex:剛相)
→ wfelix: 聖火令小張也很搞笑啊 看看三使打他打的多爽
→ wfelix: 而且不只小張不行 謝遜也是被三使打好玩的完全沒招架能力
→ wfelix: 結果小張號稱比三使強很多的聖火令武功
→ wfelix: 打二老只能靠偷襲得手一耳光 對方有防備後就找不到下手
→ wfelix: 機會,山中老人地下有知看了一定很氣 給三使學了皮毛就痛扁
→ wfelix: 中原高手 結果中原高手學全了卻威力不怎樣
推 killeryuan: 別忘了正反兩儀那戰小張還拿樹枝打
推 salami: 喔對 還有耳光 XD 莫名其妙啊 為啥只剩耳光..
→ salami: 打得到耳光就不能點穴喔 莫名其妙 (怒) XD
→ salami: 他超喜歡壓抑自身威能的啊 有武器不用 能點穴只給耳光(?)
推 siliver: 小張缺的是殺性 最強的是婆媽<--推原po和這句 XD
推 MPLeo: 是也沒錯.不過嘛記憶力也算驚人了.段譽可是一點基礎都沒有
→ MPLeo: 恩...繼續錯棚中
→ biglafu: 小張要是開打就七傷拳砸下去, 然後龍爪手撕開
→ biglafu: 那大概很多事情就直接結束了
→ chordate: 張三丰都不會點鶴筆翁的穴了
→ chordate: 武當派還不會沖解穴道，可見武當派的點穴功夫很遜
推 Giovani: 張無忌只專殺蒙古人 有種族歧視
→ k800i: 小張還對蒙古女人施以窒息Play，第一次撕裙布塞嘴，第二次
→ k800i: 直接手掐，真不虧是名門武當出來的。
→ micbrimac: 金庸世界裡面本來就都是種族歧視...
推 kmtlikeslave: 應該說是作者對史實異族暴虐統治的一種抗議吧
推 kmtlikeslave: 金庸本人應該特別同情被外族欺凌的民族，被宋軍打
→ kmtlikeslave: 草穀的遼民、被清軍鎮壓的回民、還有蕭峰那段是再
→ kmtlikeslave: 說宋人沒比較高級，遼人也有英雄好漢，鹿鼎記的喇
→ kmtlikeslave: 嘛被黑就真的根據史料姦淫民女的惡行，不知道好像
→ kmtlikeslave: 不記得有白一點的藏人角色.....
推 kmtlikeslave: 老張嘴上說專殺韃子也不是針對所有蒙古人，而是在
→ kmtlikeslave: 看到蒙古官民傷害百姓時說的，不然趙敏死定了
推 greencapave: 我想以戰神的資質悟性使陰派武功應該就是變成用陽派
→ greencapave: 內力催動 讓敵人中陽毒之類的吧