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神鵰的故事線承接武林中的一對奇人故事線 被金庸筆下形為天造地設佳偶的林朝英跟重陽子王喆 兩人不斷競爭先後分別達到當世武功第一人的成就 後人的傳頌他們事蹟之中卻又充滿了許多謎團 這篇先討論其中一怪的謎團,留待下篇討論朝英姐 王重陽,本名王吉吉,a.k.a.先天功大法師 謎團一:和死對頭林朝英化敵為友時間不明 弟子丘處機說王重陽起兵失敗後,躲在古墓專心研究武學, 後來畢生對手林朝英去古墓前潑婦叫罵,終於將他激出古墓, 從此化敵為友攜手江湖..... 我說處機你師父是不是沒說真話啊? 楊龍洞房花燭之夜偷窺林朝英書信, 裡面是王重陽在兵荒馬亂之時撥空寫給林朝英的信, 證明起兵抗金之時,兩人就已經是筆友了, 王重陽兵敗龜縮古墓被林朝英嗆到崩潰才化敵為友應該不是事實? 那麼兩人是在哪個時間點從死對頭和解的呢? 又王重陽出於何種動機對門下弟子隱瞞認識林朝英經過? (題外話,有種說法是林朝英可能為金國間諜,王重陽交錯筆友洩漏軍情, 所以輸得很難看,解釋了兩人政治立場敵對又因朝英姐愧疚勸他出山的動機, 滿有趣的觀點) 謎團二:不喜歡丘處機 丘處機或許是全真七子中最像王重陽的人,周伯通卻說: "我那七個師侄之中,丘處機功夫最高,我師哥卻最不喜歡他, 說他耽於鑽研武學,荒廢了道家的功夫。 說甚麼學武的要猛進苦練,學道的卻要淡泊率性,這兩者是頗不相容的。 " (荒廢道家功夫被老師罵有道理,可學武學道頗不相容? 道家出了一堆閉關猛練的高手,你也是其一啊...... 掃地僧說明武學要有相對應的佛法兩者互相扶持好像比較合理) 王重陽自己和林朝英比武較量鬥了一輩子,誤了兩人緣分, 直到林朝英死後還苦思玉女解法閉關三年不果, 十多年後參加華山論劍,奪得九陰真經偷翻後跑去賣弄 「玉女心法,欲壓全真?我王重陽(靠著黃裳)還不是破了林朝英的玉女心經!」 (淡泊率性.....What?你根本好勝自傲到老還要找死人較量的武癡啊!) 又說周伯通欠卻俠義濟世的心腸,武功難以到頂峰, 可是全真七子中,最熱血的牛鼻子應該就是丘處機, 四處行俠仗義殺金狗、除奸賊,頗有先師年輕時起兵抗金的風骨 眾弟子中,丘處機應該最像年輕時的王重陽 為什麼王重陽會不喜歡他呢? 難道是老年反省朝英姐的事反而不喜歡太像自己年輕版本的丘處機? (也沒多年輕,了不起十幾年,前面還在較量玉女心經跑去閉關苦練) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.181.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1484388047.A.C3E.html ※ 編輯: kmtlikeslave (36.224.181.129), 01/14/2017 18:09:40
baigyatsh: 他很愛鬥還很常輸阿 輸了古墓又輸了鬥酒01/14 18:04
TempoStorm: 各種多重標準啊 不要把王重陽看太高01/14 18:06
voko: 推 根本矛盾 前面要塑造重陽真人不但武功絕頂且胸襟磊落01/14 18:09
voko: 後面加了林朝英那段 又想描寫重陽也是個有血有肉的人01/14 18:11
voko: 我只能說 在這兩種意圖之下我們看到的王重陽就這麼個鳥人01/14 18:12
kmtlikeslave: 王重陽的晚輩洪七公比他更有一代宗師的風範01/14 18:13
kmtlikeslave: 在華山之巔,被老毒物破解天下無狗直接認輸服了歐 01/14 18:14
kmtlikeslave: 陽峰01/14 18:14
kmtlikeslave: 當時的杖法若有傳下來也是一門專剋打狗棒的神功01/14 18:16
※ 編輯: kmtlikeslave (36.224.181.129), 01/14/2017 18:47:10
killeryuan: 他心裡不平衡啦 堂堂武功天下第一 偏偏做甚麼都輸 01/14 18:49
killeryuan: 抗金,敗;閉關,被激將;創武功,被完剋;教徒弟;不喜歡 01/14 18:51
killeryuan: 我覺得王重陽也蠻悲劇的 他在五絕裡可能最不重視武功 01/14 18:52
killeryuan: 逢人就說武功不重要 偏偏自己武功被剋制還是忍不下去 01/14 18:53
killeryuan: 表示到了晚年 他本來不重視的武功反成了他唯一的驕傲 01/14 18:53
sscck5: 殺金狗 除奸賊是去教漢人血統的金國小網頁武功嗎 01/14 19:02
lifehunter: 射鵰神雕的王重陽形象基本上是衝突的 01/14 19:08
kmtlikeslave: 丘處機是把楊康當成楊家忠良之後在培植阿 01/14 19:29
kmtlikeslave: 沒有教好楊康,讓他貪圖金國榮華富貴一直是邱的痛 01/14 19:31
kmtlikeslave: 沒告知楊康他的身世和教他忠孝節義讓邱自認不如七怪 01/14 19:32
kmtlikeslave: 丘處機在射鵰一登場可是帶著漢奸的頭顱,殺了不少金 01/14 19:33
kmtlikeslave: 人在那跟楊郭吹噓的 01/14 19:33
kmtlikeslave: 射鵰第一篇就是邱在牛家村帶著漢奸王道乾的心肝下酒 01/14 19:44
kmtlikeslave: 順手屠殺來追擊的金國使團,結果走漏了完顏洪列 01/14 19:46
kmtlikeslave: 史實上當順民是一回事,小說裡他也沒料到楊康會認賊 01/14 19:47
kmtlikeslave: 做父 01/14 19:47
Joey0222: 射雕王重陽跟神雕王重陽的形像衝突 因為一個是從全真派 01/14 21:06
Joey0222: 後人嘴裡說出來的 一個是從古墓派後人嘴裡說出來的 01/14 21:06
iswearxxx: 從比較浪漫的角度想 也許王在林(的墳墓)面前不服輸 01/14 23:17
iswearxxx: 代表林在他心中的地位是獨特的 01/14 23:18
linfuon: 當然獨特 王愛死林了... 01/14 23:49
BITMajo: 如果生在現代,會被鄉民叫成王GG 01/15 01:02
ifyoutry: 其實從射鵰裡面王重陽怕別人說他有私心就封印九陰真經來 01/15 02:29
ifyoutry: 看 他就是一個很看重名這個字的人 談不上什麼淡泊率性 01/15 02:30
ifyoutry: 同是修道人 頗不及張三丰 01/15 02:34
chutom: 封印九陰不傳有很多理由 我覺得不單單是名聲而已 01/15 08:46
chutom: 如果傳了弟子九陰就會變成全真武功 等同霸佔別先人成果 01/15 08:50
chutom: 毀掉又太過可惜 說不定王非常重視著作權XD 01/15 08:52
stanley0712: 王重陽:Because I saw too much of myself…… 01/15 10:02
ifyoutry: 但是到神雕沒人看到的地方他就老實不客氣的說九陰是他的 01/15 12:28
ifyoutry: 武功了 顯然是怕人家講話而已 01/15 12:28
hau7341: 王留言破玉女時有說九陰是他的嗎?那段劇情小弟的認知是 01/15 13:23
hau7341: 這樣,妳破了全真招式也有人能破妳招式,但也只是破了招 01/15 13:23
hau7341: 式,真要PK老子一生沒輸過啦! 01/15 13:23
kmtlikeslave: 石棺蓋底十六大字旁的小字寫玉女只能破全真敎粗淺、 01/15 13:44
kmtlikeslave: 破不了全真教最高深武功,詳情請到地下室參閱 01/15 13:44
ChangJimmy: 坦白說九陰是他的沒錯啊,王重陽也是貨真價實的拿到手 01/15 13:55
ChangJimmy: 況且九陰在他身上,其他高手全部死心不敢動 01/15 13:56
ChangJimmy: 直到快死了其他高手才又來搶 01/15 13:56
kmtlikeslave: 王重陽死前對外放話自己不練九陰、全真門下也禁止練 01/15 14:01
kmtlikeslave: 九陰,以免江湖上說他有私心 01/15 14:01
kmtlikeslave: 從這點看來他在自稱九陰是他的武學都很尷尬,何況在 01/15 14:04
kmtlikeslave: 一版畫像、二版棺蓋記載為全真教最上乘的功夫 01/15 14:04
voko: 說一套做一套沽名釣譽 跟林朝英原本絕配 偏不服氣不認輸搞得 01/15 14:20
voko: 變怨偶 林朝英都死了在人家後人墓裡留書表示自己沒輸老中二 01/15 14:21
voko: 不過因為他比其他人老一輩 可能年輕性格不好後來改了 01/15 14:24
chutom: 王重陽可沒叫門下弟子朝林的畫像吐口水啊 兩人半斤八兩XD 01/15 14:40
washwashID: 人家閨女兒撒撒小脾氣打什麼緊了,又不是吐他本人臉上 01/15 14:41
chutom: 詐騙民宅的部分王都沒報復了XD 01/15 14:42
kmtlikeslave: 吐口水也未必是林朝英交代的 01/15 14:43
kmtlikeslave: 多半是小龍女師傅當婢女時不爽 01/15 14:44
washwashID: 詐騙民宅是他不解風情,民宅也還是他的,他還男主人咧 01/15 14:46
chutom: 另外王就算不靠九陰也真的對付的了玉女 只是沒法串成一套 01/15 14:52
chutom: 王說玉女克制不了最高級的全真也不全然說謊 01/15 14:52
chutom: 地下室的補足部分也有寫著"九陰真經"四字的原出處 01/15 14:52
chutom: 廣義來說是算是有好好附上出處就是 01/15 14:52
chutom: 但是這民宅地權還是被古墓佔去了啊XD 01/15 14:56
baigyatsh: 阿就賭輸阿 不然他九陰真經拿個屁 不就賭贏 01/15 14:58
baigyatsh: 他能對付雙劍合璧我是很懷疑的 01/15 14:59
chutom: 騙王比功力結果用化石膏混過去 林絕對故意的好嗎XD 01/15 15:00
washwashID: 林是絕對故意要嫁給他,王重陽死不娶跑去隔壁當道士 01/15 15:05
washwashID: 林沒當場自刎都算是有定力了,她要的是人,誰要那破古墓 01/15 15:06
chutom: 雖然說是立意良善 不過這還是半詐欺啊 01/15 15:06
chutom: 林自己嘴上也從來沒講白 兩人都嘴硬的要死 01/15 15:08
chutom: 林真要逼婚王也絕對是做的到的 01/15 15:09
newtypeL9: 林都說要住古墓了,王也知道她的意思,這已經算直球了 01/15 15:21
newtypeL9: 王硬是不打 01/15 15:22
newtypeL9: 其實王根本覺得跟她在一起弊大於利吧 01/15 15:23
washwashID: 賭輸的根本是林朝英,倒追成這樣講出去真的不用做人了 01/15 15:24
washwashID: 然後還賭失敗,一輸輸掉自己下半輩子 01/15 15:25
ifyoutry: 以那年代林朝英這種表態方法也算仁至義盡了 真讓林朝英 01/15 15:26
ifyoutry: 去求婚 王重陽搞不好還覺得應該要讓他主動不答應咧 01/15 15:27
ifyoutry: 其實說起來也可能是王重陽不願意讓同居的契機來自於他的 01/15 15:29
ifyoutry: 失敗 畢竟他老人家一生不弱於人 01/15 15:30
baigyatsh: 沒有說要比功力吧 不是比手指寫石頭嗎 還說文比呢 01/15 17:05
baigyatsh: 王重陽自己說要文比 結果人家真的用文的手段贏了 這樣 01/15 17:09
baigyatsh: 還要說被騙 根本... 01/15 17:09
baigyatsh: 王要破玉女的一部分還要苦思三年 歐陽峰都只要一晚上 01/15 17:17
baigyatsh: 歐陽峰都不敢說自己不弱於人 01/15 17:18
baigyatsh: 剛剛重看了一下 王原本很屁一定要爭輸贏 看到玉女心經 01/15 17:20
baigyatsh: 後 自覺輸了 才開始謙虛並告戒徒弟 因此看丘處機太像他 01/15 17:21
baigyatsh: 不喜是很有可能的 01/15 17:21
evilraistlin: 重陽一生不弱於人真的是頗呵 可能只有脾氣不弱於人 01/15 19:34
kmtlikeslave: 林朝英死後三年,旁白說王重陽三年苦練還是甘拜下 01/15 19:46
kmtlikeslave: 風 01/15 19:46
kmtlikeslave: 最後靠了九陰真經還是自覺自己靠前人智慧實遜一籌 01/15 19:46
kmtlikeslave: "「王重陽不甘服輸,又將九陰真經刻在墓中。只是他 01/15 19:47
kmtlikeslave: 自思玉女心經為林朝英自創,自己卻依傍前人的遺書, 01/15 19:47
kmtlikeslave: 相較之下,實遜一籌」" 01/15 19:47
kmtlikeslave: 我不知道他哪來的臉說自己一生不遜於人 01/15 19:48
kmtlikeslave: 林朝英若是活得夠久,王總不會放話說自己不練九陰, 01/15 19:50
kmtlikeslave: 跟林朝英對戰又不小心使出九陰來破吧 01/15 19:50
kmtlikeslave: 再說林要是活到一論跑去奪經,九陰根本沒有王重陽 01/15 19:51
kmtlikeslave: 的份 01/15 19:51
kmtlikeslave: 兩個功力在伯仲之間的人,一個有新創處處克制對方 01/15 19:52
kmtlikeslave: 的武學,還是沒偷練九陰的王重陽贏就奇了 01/15 19:52
kmtlikeslave: 一面放話說我沒有私心不練黃裳武功,一面又拿黃裳 01/15 20:02
kmtlikeslave: 的武學充當全真教祖師爺的高深武功破解玉女心經, 01/15 20:02
kmtlikeslave: 根本就矛盾啊 01/15 20:02
jojo721021: 林朝英不斷主動做球給王重陽打 王重陽自己也喜歡林朝 01/15 21:14
jojo721021: 英 球來了王重陽為了無謂的理由 硬是不打啊 01/15 21:14
kmtlikeslave: 「其實是練了先天功,怕自己破處後失去天下第一的寶 01/15 22:21
kmtlikeslave: 座」 01/15 22:21
kmtlikeslave: 選我正解 01/15 22:21
ccf0423: 王是歷史上真的有這人,也有全真派這個教派而且流傳到後世 01/15 22:25
Eriol: 老王:你們看,段智興得了我的先天宮也沒贏其他人 01/15 22:25
Eriol: 我當年故意不理朝英妹子是正確的... 01/15 22:26
ccf0423: ,如果金大師把他們兩人寫最後在一起,恐怕會引起反彈..XD 01/15 22:26
kmtlikeslave: 原來是歷史之壁嗎!? 01/15 22:28
kmtlikeslave: 丘處機密碼之祖師爺的秘密情人 01/15 22:29
kmtlikeslave: 跟教會聽到達文西密碼寫耶穌娶瑪麗亞一樣暴怒 01/15 22:31
diablo81321: 原來是丘處機密碼R 01/16 12:36
TempoStorm: 歷史差很多的 真照歷史 丘就是金國人 還去找蒙古在書 01/16 13:08
TempoStorm: 中就是漢奸 01/16 13:08
biglafu: 會不會林朝英其實不是女的......!!??? 01/16 15:36
evilraistlin: 王重陽 的 重陽一生不弱於人 跟 張遼 的 沒有人能越 01/17 08:45
evilraistlin: 過我的劍圍 好像有87%像... 01/17 08:45
hosong: 林朝英可能是yoooo,王就變道士了。 01/17 09:09
ilikebj: 至少張遼多數都有說到做到啊 01/18 12:25